別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>11412の写真の場所に住みたいなんて戸建派もマンション派も思わないのでは。
同感です。せっかく目黒なら駅近のこういうマンションがいいです。
手前の戸建ても論外です。っていうか戸建ては環境悪いね。電線も邪魔だし空気も悪そう。
戸建なのに庭もなければ駐車場もない
せまーい土地に三階建でやっとこさ70m2
やはり低レベルの奴らが居心地の良い低予算スレに吸い寄せられてくるんだねw合掌
>同感です。せっかく目黒なら駅近のこういうマンションがいいです。
4000万以下の区画はありません。
20㎡ワンルーム？
戸建いくら出せばマンション並みの暮らしが出来るかを考えてみよう
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>11430 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>10430 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。
しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。
ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
7000万の都内駅近マンション買いました。
車は所有してたけど、使わなくなってバッテリーあげてしまったので処分しました。
もうマンションは4000万の壁を越さないと戸建てと議論ができなくなってるんだよね。
車要らないから、不動産にお金かけられるんでしょ。
他の人達がすでに論破してるからね。発案者が取り下げてなくても却下されてるじゃんｗ
論理的な反論もできてないし。
本人の意思はあまり意味がないと思うよ？
これ言い張ってるのは1人だけだから。半ば強制代執行の扱いされてる。
クルマを手放すと月５万ほど浮きますので、ローンを上乗せしても4000万の戸建のランニングコストと大差ありませんね。6000万クラスの都内クルマなしマンションも比較できる。ここの戸建さんも選択の幅が広がり良かったですね。
毎月5万のコストが浮くことを認めると、車なし6000万マンションは車あり6000万戸建てに比べて破綻懸念リスクが高いことを認めることになる。
毎月5万のコストが浮くことを否定すると、そもそも住宅ローンの返済が滞り破綻することを認めることになる。
どちらになさいますか？
どちらにしても破綻なんですが。
>>11445 匿名さん
発案者本人だからね。1人しかいないw
その本人が取り下げていないものを取り下げるというのは強権的だよな。
大したことないくせにスレを支配してる気になっていると見えるw
>>11447
私もその通りだと思いますね。
車を持っていなければ4000万以上のマンションは購入できない。
持っていた人が手放すことが前提になり、しかも車の維持費がマンションのランニングコストに変わるので
現実的に7000万のマンションなんて購入できないことになる。
これは無謀以前に不可能に近い話。だから却下されているが、それを理解しようとしない人に問題がある。
民主的な問題でしょうね。
本人が頑なに言い張っても、その他の人達からすると却下の扱いになっている。
しかもきちんと理由が述べられているので、これに理屈で返せないと当人が意固地になっているだけ。ということになる。
>>11452 匿名さん
> その理屈ならリスクが高いのは4000万マンションより6000万の戸建。破綻ですよw
いいえ。
マンションのコントロールできないランニングコストを同じくコントロールできない住宅ローンに添加しているだけなので破綻懸念リスクは同じです。
戸建ては、家計に応じて、
・加入しているサービスの範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立の範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立金は実現されるまで自身の貯蓄であるため、つなぎ資金への充当が可能
とのことから、それが出来ないマンションに比べて破綻懸念リスクが低いです。
>>11452
それについてもきちんと反論がなされています。
6000万の戸建ては車所有となっているので、車を手放すことで破綻のリスクを下げることができます。
対して7000万のマンションではすでに車を手放している状況のために、リスクを下げることができません。
リスクという観点ではランニングコストを踏まえると
4000万のマンションと6000万の戸建てが同じくらいになるということになります。
>>11451 匿名さん
その割にはおたくも含め皆さん都内マンションとクルマの話題で楽しんでるよねw
猿が私の掌の上で遊んでるみたいだね。
まあ、発案者である私の特権とでも言いましょうか。
では引き続きお楽しみ下さいね。
結局こういう感じでマンションさんは理論的な反論ができないんですよ。
だから却下されるんです。
>>11454 匿名さん
そういう風に考えてるからここの戸建さんは4000万のマンションに固執しないといけないんだねw6000万の戸建と4000万のマンションが釣り合い取れているんだ。
都内マンションに目を向けたいけど無理なんだ。お可哀想。
意固地になっている人には申し訳ないけどバランスの問題かな。
マンションさんの常ですね。
この人はまともに議論ができない。
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
>>11456 匿名さん
反論できないときに限って論理的な反論ができないと決めつけるのもおきまりのパターンですよね。しかも、論理性という概念をスレに持ち込んだのも私なんだよねw
ここの人は人のアイデアや言い回しをパクるのが上手、というか人のアイデアに屈服して恥ずかしくないのかなw
Q.どちらで比較したいですか？
①4000万のマンションvs6000万の戸建
②4000万の郊外戸建vs6000万の都内クルマなしマンション
マン民は理解能力ないの
>>11471 匿名さん
6000と4000の比較に固執してるのはエセ戸ひとりだけなんだけど故人の遺志を尊重してそのような設定としています。
①に賛同される方がいらしたら、それで検討なさって下さいね。
車って金食い虫
買うのと維持するのにはコストがかかるね〜
でも生活難の戸建さんが車処分しても助かるには次のガス代くらい…
4000万以下のマンションを買うような世帯年収じゃ、ランニングコスト分を購入予算に上積みするのは無理でしょ。
今どきのスマートな若者は、車なし、6000万のマンションでしょうね。
子供が2人以上だと戸建だね。できるだけ安い戸建にしておかないと後がタイヘン。
マンション民が推してるのって結局50平米程度の物件でしょ。
そんな狭い物件に家族を押し込めるつもりなのかな。
エセ家族（未婚）乙としか言いようがない。
子供２人だと、収入がある程度ないとマンションは難しいでしょうね。
坪単価高いので。
>>1174
なぜ？
世帯年収1700万円で4000万円の中古マンションを検討していたけど、普通に7000万円の戸建を買ったよ。
まさかローン審査が通らないって話？
今だと年収の7〜8倍は余裕だから、よほどの低収入以外は問題ないでしょ。
>世帯年収1700万円で4000万円の中古マンションを検討していたけど、普通に7000万円の戸建を買ったよ。
ってことは４０００万の中古マンションと７０００万の戸建ては同負担で購入可能というリアルな情報ですね！
うちは年収1500万で7000万のマンションです。
>>11481 匿名さん
それは最初から7000万の戸建を買っただけじゃないの？
本当に4000万の中古マンションが7000万の戸建に匹敵するなら、4000万のマンションのメリットも存分に語って下さいな。
>>11482 匿名さん
世帯年収1700なら、普通に7000万の戸建が買える。マンションとの比較は全く不要。
それよりも、4000万のマンションが7000万の戸建に匹敵していた！という事実の方が重要ですねw
4000万のマンションにそれほどの魅力を感じていた、ということです。
4000万以下のマンションなんか出る幕がないの確実
戸建さんたち車が金食い虫って気がつかないで乗ってたのかしら？
Q.どちらで比較したいですか？
①4000万のマンションvs6000万の戸建
②4000万の郊外戸建vs6000万の都内クルマなしマンション
ここの戸建❓が①ということはよく分かりました。
ここの戸建(？)が①に懸けていることはよく分かりました。
>＊＊w誰かさんと勘違いしてやがるw
しかしここの戸建さんは盆休みなのにスレまくりで、帰省とかしないのかね？
墓参りとかしないのだろうか？
ご自分は？(笑)
あまりの口汚さに管理者に伏せ字にされてますよ
色々な比較論があるもんですね。
でも、マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。
しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。
ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪
24時間365日帰省中の方は良いですよね。毎日先祖供養ができますし。ご先祖様に恥ずかしくないよう、スレ活動や家探しにもさらに身が引き締まる思いで取り組まれていることでしょう。
>>11501 匿名さん
そういえば、どっかのバカがそのアイデアは私（発案者）以外の総意で却下されたと言ってましたが.....昨日の夜ですね。かなりしつこく言われましたよw
あれは、どっかのバカの妄言ということでよろしいのかな？w
>>11466 匿名さん
ほら、こいつだよw
「発案者以外により却下されてる」ってハッキリかいてますよ。
引き続きお楽しみ下さいねって言うのはおかしいんじゃないですか？w
それとも、却下されたって言うのは嘘だったんですかね？
よくわからんけど月6万浮くなら6000万のマンションで良いんじゃないの?
車のために4000万の戸建にするなんて馬鹿げてる。
走り屋なら4000万戸建選ぶかもしれないけど、
車離れが進んでる若者なら、一瞬も迷わず6000万、マンションでしょうね。
郊外4000万戸建通勤時間1時間半以上
これがオススメだよ
車持てるし
たった6000万のマンションで車無しってキツイと思うな。
それなら、6000万の戸建を買って、中古なり軽なりを購入する方が良い。
これなら車の購入費用はマンションの入居費用で相殺されて、車の維持費は管理費で十分相殺される。
6000万って建売とマンションで値段が拮抗するから立地はむしろ戸建ての方が良い事も多くなるから立地の差も無くなる。
マンションのアドバンテージ消滅だね。
4000万マンションも占有60㎡なら近県郊外の車必須の立地ですね。
車が要らないのは都心に近いワンルームの単身者だけ。
>>11508 匿名さん
≫6000万って建売とマンションで値段が拮抗するから立地はむしろ戸建ての方が良い事も多くなるから立地の差も無くなる
普通、戸建で6000万ぐらいのエリアだとマンションは4〜5000万てとこだよね。
車が生活必需品のエリアには住みたくない。
車を持たない生活に憧れる。
↓の反論まだー？
車なし6000万マンションとは、車を持っていると月平均5万のコストがかかるため、車を手放せば、そのコストを住宅ローンに上乗せすることにより、2000万高い物件を買えると言う考えです。
しかし、この考え方は、
>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん
とあります通り、毎月5万浮くわけではないので、その月に支払いが停滞して破綻します。
このことから、発案者以外により、却下されています。
>車が要らないのは都心に近いワンルームの単身者だけ。
あ、それちょうど自分のことかも。車は便利だしドライブ好きなので乗ってますけど。
30代独身で、恵比寿駅から徒歩すぐの1LDKマンション住みです。
中古でしたが10年以上前に4000万弱で購入しました。
賃貸って、結局は大家さんのローンの肩代わりしているようなもので、
いつまで経っても自分のものにはならないので購入を決意しました。
あと10年ほどでローン完済し、その後は月25万ぐらいで貸せる物件です。
管理費や修繕費は、マンションの価値を維持していくのに必要な経費であり、
その後、賃貸に出すときにも共有部が綺麗な物件は有利です。
もちろん専有部は自分で綺麗に維持しないといけませんが、
家賃収入が入るようになれば、それで維持補修できますしね。
結局30年後とか長い目で見れば、物件価格が上がればキャピタルゲインになり、
実際、このマンションを今売れば約6000万ぐらいで成立しているそうですので、
月4万の駐車場代とかは、相殺されてしまうような額なんですよね。
それよりも、どこに物件を持っているかの方が大事だと思います。
土地神話はすでに過去のもので、特に郊外はこれからダダ下がりだと思います。すでにかな？
都心のマンションか戸建てならいいと思いますよ。マンションの方が流動性が高いので、
その後の賃貸にも出しやすいですしね。
以上、恵比寿マンション住みの率直な意見でした。
>あと10年ほどでローン完済し、その後は月25万ぐらいで貸せる物件です。
恵比寿は家賃高いからね。でも今30代だそうだから、40代で月25万の家賃収入とは、管理費や税金やらで手取りは20万ぐらいだろうけど、でも副収入としては大きいですね。先見の明があったようで。その金額をプラスして、もっと広い家かマンション買えそうですね。
まだ戸建さんたちは車所有者から見た車が
金食い虫なのが理解できないなー
>>11515 匿名さん
車のランニングコストは月５万ほど→分かる
その車を手放すとその５万が浮く→分かる
にも関わらず「毎月5万浮くわけではない」と書いてある理由が分からない。
引用ではなく、おたく自身の言葉で説明して貰えます？
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
