4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

親から1000万。自分で3000万。
社宅が月1万弱で激安だったので貯まりました。
あと、海外駐在時の日本円の給与は、ほとんど使いませんでした。

>社宅が月1万弱で激安だったので貯まりました。

夢のマイルームのために極貧で頑張ったんだね！

戸建てにすれば良かったね。

>>11311
社宅が激安なので、家にこだわらない人は定年まで住んでます。

>社宅が激安なので、家にこだわらない人は定年まで住んでます。

社宅は良いよね。家に帰っても周りが全部社員だから帰宅後も仕事も進むし。

部が同じ人ってすくないので仕事は進まないですねえ。
皆でバーベキューしたり、地元の行事に出たり楽しいですよ！

>>11315 匿名さん

おめでとうございます！

でもスレチですよ

>>11304 匿名さん

それが破綻するなら4000万の戸建も買わない方がいいね。クルマを手放す瀬戸際まで追い込まれますから。とにかく郊外の戸建は処分に困るからやめておきなさい、というのを東洋経済の記事で見ました。何度も東洋経済を読んだかと尋ねましたが返事がない。結局、ここの戸建さんは都合の悪い情報には耳を傾けず、夢ばかり見ていると言うことが、一連の流れを見て分かりましたね。

>11317
認めて無いのはあなただけですよね。しつこいわ～。

団塊世代にとっては郊外に庭付き一戸建てを買うのが理想だった。
共働きの現代に郊外の駅遠物件を勧められても買わないよ

6000万マンションのランニングコストは、4000万以下のマンションより高いでしょうね。
戸建ての予算に加えればなら億超えでも可能になる。

>>11311

住宅に関する手当てがないと僻みが醜いねー

ひとりだけ破綻まっしぐらのマンションさんがいるだけか。

>>11318 匿名さん

自分だけじゃないですよw
6000万の都内マンションいいよねって言ってるの他にも居ましたよ。

それにひきかえ、4000万のマンションと6000万の戸建を比較したい戸建さんの方が少数派と思います。

そう、貴女だけ(笑)

無知とは恐ろしいものですね。

３億大企業重役さん明細まだぁ～？
やっぱりウソなのかな？
恥ずかしすぎるw

>>11323 匿名さん

長屋ごとき羨ましくないwww

>>11290 匿名さん

貧乏長屋は御免被る。

>>11278 匿名さん

貧乏長屋なら車なし生活もいけますねwww

6000万のマンション買って破産。
その後国の税金補助を受けて
晴れて賃貸マンション生活に。
どっちもマンション生活だから問題ないらしい。

マンションをバカにしてるの？w

>>11331 匿名さん

いつものアレですよ。

マンションが馬鹿にされないと思ってるの？

>マンションをバカにしてるの？w

4000万以下のマンション住まいを自慢するような人はいない。
立地や駅名を聞けば安マンションはすぐにばれる。

4000万以下で占有60㎡以上、駅徒歩5分以内の物件は、東京周辺の県を含めても非常に少ない。
新築マンションを検索してみればわかる。
安いマンションは相応の不便な土地にしか建たない。

>>11334 匿名さん

4000万以下のマンションしか検討できないここの戸建(？)さん達は憐れだなw
クルマを捨てて都内に来れば良いのに。

>>11335 匿名さん

そんな安いマンションなんか検索するのは戸建だけだろw

>>11335 匿名さん

ど田舎の戸建風情が4000万ぽっちの予算で東京周辺を検索して何がしたいんだ？
無駄だろう。

お盆ってご先祖様が里帰りするんでしたっけ？
持ち家も家族もなく、盆暮れ関係なくスレまくりの戸建さんはご先祖様からどんな目で見られているのでしょうね？

お盆だからと言って誰しもが実家に帰るわけじゃないからね

戸建さんはご自慢のNURO光の高速通信（月額4743円）でレスバトルを楽しんでるんだよ

一方マンション民は無料のwifiで応戦よ！

4000万戸建車有りと6000万マンション車無しの比較が良い感じだね〜

マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。

ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪

>>11323 匿名さん
> 6000万の都内マンションいいよねって言ってるの他にも居ましたよ。

成り済ましを肯定も否定も出来ないこのスレでは、その発言は無意味。

むしろ、成り済ましで他の賛同者が居ないことから来る不安感にかられた発言と見做されるので、控えたほうが良い。

他の賛同者が居る場合は、自分が一番そのことを分かっているので、敢えてそのような発言をすることはない。

車なし6000マンションは、車を持っていると月平均5万のコストがかかるため、その車を手放せば、そのコストを住宅ローンに上乗せすることにより、2000万高い物件を買えると言う考えです。

しかし、この考え方は、

>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

とあります通り、毎月5万浮くわけではないので、その月に支払いが停滞して破綻します。

このことから、発案者自らが、間接的に取り下げています。

>>11344 匿名さん

車って所有し続けるにはコストがかかるが、辞めても今節約出来るのはガス代程度
金食い虫って言われるのが良く分かる

所有するとどうお金がかかるかわかるよ

>>11344

生活が困窮した際に車を売却したらすぐに毎月5万の節約ができるって話じゃないよ？
リアルの世界で生きてますか？

毎月5万のコストが浮くことを認めると、車なし6000万マンションは破綻懸念リスクが高いことを認めることになる。

毎月5万のコストが浮くことを認めないと、そもそも住宅ローンの返済が滞り破綻することを認めることになる。

どちらになさいますか？

どちらにしても破綻なんですが。

戸建さん達が車所有してたら分かることなのに
戸建さん達が所有さえしてたら…

実際、戸建は車が必須で切り離せないとの事ですからね。車の購入費用や維持費をマンション購入予算に算入するのは検討に値する方法でしょうね。

戸建民は、何故かはわかりませんがこの方法を採用すると都合が悪いようですが、まぁそれは戸建民が劣勢という事にほかならないのですよね。

ふむ。
今のところ、住宅ローン払えずに破綻が有力ですね。

戸建のローン破綻は厳しいね…

戸建はローン破綻のリスクがあるのですかー。
せっかく建てた建物も数年経てば殆ど無価値だしね。

マンションの無料wifi VS 戸建の割高ネット
文字がメインの掲示板では金額ほどの違いは見当たりませんね

あ…そういえば戸建はネットを「引かない」「引く」が選べるんでしたね
「月額0円」もしくは「月額5000円」を選べるなんて羨ましいな〜笑

7000万のマンションに住んでいます。
車はいくらぐらいが適当ですかね。
600万は贅沢？

>>11354 匿名さん

ローンorキャッシュ？

良いこと言いますね。

ただでさえ戸建ては、家計に応じて、
・加入しているサービスの範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立の範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立金は実現されるまで自身の貯蓄であるため、つなぎ資金への充当が可能

とのことから、それが出来ないマンションに比べて破綻懸念リスクが低いです。

マンション唯一のコントロールできる出費は車ですが、車無し前提の物件購入は、それすらも放棄する愚の骨頂の施策と言えるでしょう。

>7000万のマンションに住んでいます。車はいくらぐらいが適当ですかね。600万は贅沢？

年収と年齢は？

>あ…そういえば戸建はネットを「引かない」「引く」が選べるんでしたね

だとしても、こういうゴチャゴチャした汚い住宅街には住みたくない。

修繕積立金がまだ使われていないのに、それを家計に回せなくて破綻。
マンションの悲劇である。

>>11354 匿名さん

300万あれば大体の国産車が買えるから
7000万のマンションなら400万くらい？

管理費はネット代と防犯カメラオートロック、宅配ボックスに24時間のゴミ捨て場でお釣りが来るね

マンションの管理費で得られるメリットはお金でどうにか出来ないものが多いから一概には比較できないけどね

>>11361 匿名さん

そして、それを節約したくっても出来ずに破綻。
マンションの悲劇である。

マンションの予算を4000万→6000万→7000万に上げてったんだ。
元々4000万の物件探してたのにねｗ

>>11361

あるある、4000万円のマンション。郊外の物件で。

>>11360
やっぱりそのくらいですかね。
マンションの駐車場はメルセデスのC、EクラスとかaudiA4,6辺りが多いんですよね。

>>11358 匿名
住みたくないとかの問題じゃなくて、中目黒徒歩圏だからマンションさんの予算だと土地だけだとしても15坪も買えないから(笑)
マンションさんは千葉とか埼玉が広々で良いんじゃない？
それでも70㎡位のショボい駅徒歩圏マンションが限界みたいだけど

アラフォー、1500万です。

>>11365
とあるマンションの駐車場だけど、黄色いナンバーが多いみたいね。
ベンツの軽かな？w

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>住みたくないとかの問題じゃなくて、
いやいや、住みたくないよ。値段の問題じゃなくて、そういう小汚い街はとても無理。
夜道とか危なさそうだし・・

>アラフォー、1500万です
少っ！
見えっぱりだと思うから6年落ちの中古の小ベンツだね

そんなリスクを増し増しで背負ってしまうマンションさんがいるからねぇ。

>>11370 匿名さん
安心です。
あなたには買えませんからw

>そういう小汚い街はとても無理。夜道とか危なさそうだし・・

おたくの4000万のマンションって再開発した千葉辺りの駅前？
なら綺麗はきれいかもね(爆笑)

>>11371

小ベンツなら中古でなくても大丈夫です。
AMGは無理だけど(^^;

いったい何を基準に買えないとか書いてるんだろうね。

たしかに再開発した千葉とか埼玉辺りならきれいかもね。
広くて安いし駅前だしでマンションさんには最高！

>あなたには買えませんからw

ん？ここは戸建て（土地代込み）もマンションも同じ4000万ですよ。
それ以外はスレチですよね。スレタイ読めない人じゃないですよね？
ま、うちは都心なので今では値上がって、とても4000万では買えないですが。

>>11366

いくら中目黒徒歩圏内だとしても全く惹かれないね
しかも15坪の土地しか買えないのなら生活できないじゃん
ここの戸建さんにとってはそういうのが憧れ？だったりするのかねー

今の人は駅に近い、コンビニが近い、スーパーが近い、病院が近い、保育園が近いっていうのが良いの！
住宅しかない場所に住んだら不便でしょ！
いくら中目黒に住んでたとしても20分も住宅街を歩きたくないの

>>11375 匿名さん

>小ベンツなら中古でなくても大丈夫です。
AMGは無理だけど(^^;

いやいや、手取り1000ちょいじゃ中古の小ベンツで決まりです

我が家からの眺めです。中目だろうとどこだろうと小汚い街はとても無理です。
お金をドブに捨てるみたいなもんでしょう、そんな街。

へぇ～、こんな景色が見える物件が4000万で買えるんだ。
やはりワンルームだと狭いが景観だけはいいんだね。

>>11381 匿名
景色推しのワンルーマー登場！

>>11382 匿名さん
15㎡だけど景色は最高だせ！

>>11380

6年落ちの中古の小ベンツっていくら？

>>11382 匿名さん
しかも会社の家賃補助有りの賃貸だから格安

なんだ。購入できる物件じゃないのか。

景色=環境は大事でしょう。あの小汚い中目黒の裏通りの寂れた住宅街より、100倍環境いいと思いますよ。買った当時は6000万ほどでしたが今は1億超えて売れているようで、人気があるということの証明ですよ。その価値からも環境の良さは明らかだと。

>>11377

その千葉や埼玉で家を買うと同じ駅圏だとしても
マンションは駅前、戸建は徒歩10分

>>11388 匿名
あっ！重役フェラーリさんだ！
早く手取り３億の明細お願いしますよ(笑)

ワンルーマーのぼやき

マンションはバルコニーに出た際に開放感が良いですよね

戸建の場合はどの窓を開けても見える景色はお隣のお家の洗濯物と壁

外の解放感と引き換えに15ｍ2の部屋

>>11390
誰かと勘違いしてません？ここマンション住みは大勢いますよ。
全部同一人物に見えてしまうのって・・あなたの目は節穴ですか？笑

ワンルームということにしないとまともな精神を保てない戸建さん。

ワンルーマー&重役フェラーリが同一人物かぁ～
やだなぁ～
自分の会社の重役がネット掲示板に毎晩粘着するオヤジだったらw

アホかいな。
あの景色を4000万で買えるマンションなんてたかが知れてるよ。
それもわからない奴だらけなわけもない。

>>ここマンション住みは大勢いますよ。

もれなくワンルームマンション住みが大勢…

>>11394 匿名さん
ご冗談(笑)
6000万のマンション
文面
同一人物ですよ。ワンルーマーと重役フェラーリさん

３億はウソなの？w
めちゃくちゃ惨めだね
賃貸ワンルーマーさんって

4000万以下で購入するなら？
つってんのに3億とかさ。さらにマンション住みが大勢だって（笑）

その景色の画像どっかで見たことあるなぁ～
なんでだろう？おかしいなぁ？

んー、よく分からないが、勝手にワンルーム住みと決めつけたり、重役フェラーリ？とか決めつけたり、そういうキモい行動の方がよっぽど惨めに見えるけど？それに賃貸じゃないですよ。当時6000万で買ったとさっき書きましたよ？今は1億以上ですよ人気マンションなので。

>>11401 匿名さん
言わせてあげましょうよ。多分今ネットで３億の画像必死に探してますから

>>11403 匿名さん
なんで昨日書きこみあった重役フェラーリさんの存在を知らない？
今初めてスレに参加した設定かな？(笑)
スレの流れは理解してるみたいだけどおかしいなぁ～

マンションに景色を自慢されたら、
戸建派（アンチマンション？）は風通しや明るさで対抗すれば良いのになぜ人格攻撃に走るのか
まともに会話できない人たちはこれだから嫌ですね

年収1500万です。
車、600万は贅沢？

>>11405
お宅は24時間粘着してるの？めちゃくちゃ惨めな人生だね。自分はそんな暇じゃないので。苦笑

>が家からの眺めです。中目だろうとどこだろうと小汚い街はとても無理です。お金をドブに捨てるみたいなもんでしょう、そんな街。

この汚い言葉遣い、6000万のマンションで今は１億以上
やはりワンルーマーと重役フェラーリさんは酷似してます

>>11408 匿名
十分暇でしょ
粘着ワンルーマーなんだから(笑)

>年収1500万です。車、600万は贅沢？
そもそもスレチだから破綻しない程度に好きにすれば？

>戸建派（アンチマンション？）は風通しや明るさで対抗すれば良いのになぜ人格攻撃に走るのか

そう思うのですが、こんな街では対抗できないので、口汚く人格攻撃するしか術が無いのでしょう。惨めな底辺層、それがここの戸建て❓さんです。

>>11412 匿名さん

ここまで狭い道だと車があっても運転が大変ですね、機械式の駐車場をバカにできない駐車の難易度！
でも学校までの道がこんなだと危ないですからね、送り迎えも必要でしょう。

戸建エリアはこういう場所ばかりのなってしまうのが難点です

>>11412 匿名さん

>>11001 匿名さん
あなたも十分口汚いですよ。
アンコ(アンチ戸建)さん(笑)

>>11413 匿名さん
やっぱりマンションは再開発された千葉辺りの駅前で決まりですね。

図星を突かれると汚くない言葉でもそう聞こえてしまうのですね

>>11413 匿名さん

道が狭くて、子供の通学路だったら危険極まりない。
それに電柱と電線がゴチャゴチャしてて汚らしい路地。
それに手前のブロック塀など地震ですぐ壊れそう。こういう路地裏住宅地は避けるべき。
マンションとは見える景色も環境も天と地ほど違いますね。

ワンルーマーは段々といつもの本性が出てきたね。

4000万マンションが目黒をディスる滑稽さw
このワンルーマーなんとなく埼玉県民ぽいな

ダサイタマンションさん登場！

目黒もいろいろでしょ。
>>11412の写真の場所に住みたいなんて戸建派もマンション派も
思わないのでは。

>>11412の写真の場所に住みたいなんて戸建派もマンション派も思わないのでは。

同感です。せっかく目黒なら駅近のこういうマンションがいいです。
手前の戸建ても論外です。っていうか戸建ては環境悪いね。電線も邪魔だし空気も悪そう。

戸建なのに庭もなければ駐車場もない
せまーい土地に三階建でやっとこさ70m2

完全にスレチ

http://www.athome.co.jp/smt/bldg-library/tokyo/meguro/42131/

>>11344 匿名さん

発案者は私ですが取り下げていませんよw

やはり低レベルの奴らが居心地の良い低予算スレに吸い寄せられてくるんだねw合掌

>同感です。せっかく目黒なら駅近のこういうマンションがいいです。

4000万以下の区画はありません。
20㎡ワンルーム？

戸建いくら出せばマンション並みの暮らしが出来るかを考えてみよう

>>11422 匿名さん

まさに、「多層長屋風蟻塚形態銭湯式半賃貸合同住宅」ですね…。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>11430 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>10430 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。

ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪

>>11432 匿名さん

車なし6000万マンションとは、車を持っていると月平均5万のコストがかかるため、車を手放せば、そのコストを住宅ローンに上乗せすることにより、2000万高い物件を買えると言う考えです。

しかし、この考え方は、

>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

とあります通り、毎月5万浮くわけではないので、その月に支払いが停滞して破綻します。

このことから、発案者自らが、間接的に取り下げています。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

7000万の都内駅近マンション買いました。
車は所有してたけど、使わなくなってバッテリーあげてしまったので処分しました。

もうマンションは4000万の壁を越さないと戸建てと議論ができなくなってるんだよね。

車要らないから、不動産にお金かけられるんでしょ。

>>11436 匿名さん

確かに。
最近、4000万マンションでのマンションの良いトコロ聞いてないですね…。

ただ、ひたすら7000万！7000万！しかないです。

>>11435 匿名さん

同じ設定の人しか登場しないマンションさんたち
複数にん演じるとまたボロがでるよ(笑)

>>11433 匿名さん
私は発案者だが、取り下げていませんよw

>>11433 匿名さん

ひどいなぁw
勝手に取り下げたことになってるんだからw

他の人達がすでに論破してるからね。発案者が取り下げてなくても却下されてるじゃんｗ
論理的な反論もできてないし。

>>11433 匿名さん

一連のコピペ全部同一人物が書いてるんでしょょw狂気を感じるね。

>>11442 匿名さん
論破したと勝手に言うのは構わないけど、取り下げてないものを取り下げたとのたまうのはいかがなものか？
取り下げるか否かは本人の意思だよね？

本人の意思はあまり意味がないと思うよ？
これ言い張ってるのは1人だけだから。半ば強制代執行の扱いされてる。

クルマを手放すと月５万ほど浮きますので、ローンを上乗せしても4000万の戸建のランニングコストと大差ありませんね。6000万クラスの都内クルマなしマンションも比較できる。ここの戸建さんも選択の幅が広がり良かったですね。

>>11444 匿名さん

では発案者以外により却下された、で良いですね。

そもそも車持っていない人は4000より高いマンション買えないし、車持っている人が車を手放したとしても、

>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

とある通り、住宅ローン払えないで破綻です。

毎月5万のコストが浮くことを認めると、車なし6000万マンションは車あり6000万戸建てに比べて破綻懸念リスクが高いことを認めることになる。

毎月5万のコストが浮くことを否定すると、そもそも住宅ローンの返済が滞り破綻することを認めることになる。

どちらになさいますか？

どちらにしても破綻なんですが。

>>11445 匿名さん
発案者本人だからね。1人しかいないw
その本人が取り下げていないものを取り下げるというのは強権的だよな。
大したことないくせにスレを支配してる気になっていると見えるw

>>11447

私もその通りだと思いますね。
車を持っていなければ4000万以上のマンションは購入できない。

持っていた人が手放すことが前提になり、しかも車の維持費がマンションのランニングコストに変わるので
現実的に7000万のマンションなんて購入できないことになる。

これは無謀以前に不可能に近い話。だから却下されているが、それを理解しようとしない人に問題がある。

民主的な問題でしょうね。
本人が頑なに言い張っても、その他の人達からすると却下の扱いになっている。
しかもきちんと理由が述べられているので、これに理屈で返せないと当人が意固地になっているだけ。ということになる。

>>11448 匿名さん
その理屈ならリスクが高いのは4000万マンションより6000万の戸建。破綻ですよw

>>11452 匿名さん
> その理屈ならリスクが高いのは4000万マンションより6000万の戸建。破綻ですよw

いいえ。
マンションのコントロールできないランニングコストを同じくコントロールできない住宅ローンに添加しているだけなので破綻懸念リスクは同じです。

戸建ては、家計に応じて、
・加入しているサービスの範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立の範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立金は実現されるまで自身の貯蓄であるため、つなぎ資金への充当が可能

とのことから、それが出来ないマンションに比べて破綻懸念リスクが低いです。

>>11452

それについてもきちんと反論がなされています。
6000万の戸建ては車所有となっているので、車を手放すことで破綻のリスクを下げることができます。

対して7000万のマンションではすでに車を手放している状況のために、リスクを下げることができません。

リスクという観点ではランニングコストを踏まえると
4000万のマンションと6000万の戸建てが同じくらいになるということになります。

>>11451 匿名さん
その割にはおたくも含め皆さん都内マンションとクルマの話題で楽しんでるよねw
猿が私の掌の上で遊んでるみたいだね。
まあ、発案者である私の特権とでも言いましょうか。
では引き続きお楽しみ下さいね。

結局こういう感じでマンションさんは理論的な反論ができないんですよ。
だから却下されるんです。

>>11454 匿名さん

そういう風に考えてるからここの戸建さんは4000万のマンションに固執しないといけないんだねw6000万の戸建と4000万のマンションが釣り合い取れているんだ。

都内マンションに目を向けたいけど無理なんだ。お可哀想。

>>11456 匿名さん

ですよね。

そして、しばらくしてから、何事もなかったかのように、また
「車なし7000万マンションいいですねー」
から始まるんですよ。

意固地になっている人には申し訳ないけどバランスの問題かな。

マンションさんの常ですね。
この人はまともに議論ができない。

>>11457 匿名さん

全くロジカルではありませんね。
感情論ですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>>11456 匿名さん

反論できないときに限って論理的な反論ができないと決めつけるのもおきまりのパターンですよね。しかも、論理性という概念をスレに持ち込んだのも私なんだよねw
ここの人は人のアイデアや言い回しをパクるのが上手、というか人のアイデアに屈服して恥ずかしくないのかなw

>>11462 匿名さん

4000万の戸建vs6000万のクルマなし都内マンションもお忘れなきよう。
極めて現実味のある比較だからねw

>>11463 匿名さん

ちょっと何をおっしゃりたいのか分かりません。
感情的にならずに、落ち着かれてはいかがでしょうか？

>>11464 匿名さん
> 極めて現実味のある比較だからねw

車なし6000万マンションとは、車を持っていると月平均5万のコストがかかるため、車を手放せば、そのコストを住宅ローンに上乗せすることにより、2000万高い物件を買えると言う考えです。

しかし、この考え方は、

>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

とあります通り、毎月5万浮くわけではないので、その月に支払いが停滞して破綻します。

このことから、発案者以外により、却下されています。

Q.どちらで比較したいですか？

①4000万のマンションvs6000万の戸建

②4000万の郊外戸建vs6000万の都内クルマなしマンション

>>11467 匿名さん

ここの戸建(？)さんは①だね。
もう分かりましたので結構です、引き続き4000万以下のマンションをご検討ください。

>>11467 匿名さん

ここで①を選択する人って、何がしたいのかさっぱり分からんねw

マン民は理解能力ないの

>>11467 匿名さん

6000万の戸建じゃなくて、4700万の戸建でしたよね確か。

>>11471 匿名さん

6000と4000の比較に固執してるのはエセ戸ひとりだけなんだけど故人の遺志を尊重してそのような設定としています。
①に賛同される方がいらしたら、それで検討なさって下さいね。

車って金食い虫
買うのと維持するのにはコストがかかるね〜

でも生活難の戸建さんが車処分しても助かるには次のガス代くらい…

4000万以下のマンションを買うような世帯年収じゃ、ランニングコスト分を購入予算に上積みするのは無理でしょ。

>>11473 戸建さん

最初から都内のクルマなしマンションにしておけば良かったったのに。

>>11474 匿名さん

それだと6000万の戸建が買えません（エセ戸涙目）

今どきのスマートな若者は、車なし、6000万のマンションでしょうね。

子供が2人以上だと戸建だね。できるだけ安い戸建にしておかないと後がタイヘン。

マンション民が推してるのって結局50平米程度の物件でしょ。
そんな狭い物件に家族を押し込めるつもりなのかな。
エセ家族（未婚）乙としか言いようがない。

子供２人だと、収入がある程度ないとマンションは難しいでしょうね。
坪単価高いので。

>>1174
なぜ？
世帯年収1700万円で4000万円の中古マンションを検討していたけど、普通に7000万円の戸建を買ったよ。

まさかローン審査が通らないって話？
今だと年収の7〜8倍は余裕だから、よほどの低収入以外は問題ないでしょ。

>世帯年収1700万円で4000万円の中古マンションを検討していたけど、普通に7000万円の戸建を買ったよ。

ってことは４０００万の中古マンションと７０００万の戸建ては同負担で購入可能というリアルな情報ですね！

うちは年収1500万で7000万のマンションです。

>>11481 匿名さん

それは最初から7000万の戸建を買っただけじゃないの？

本当に4000万の中古マンションが7000万の戸建に匹敵するなら、4000万のマンションのメリットも存分に語って下さいな。

>>11482 匿名さん

世帯年収1700なら、普通に7000万の戸建が買える。マンションとの比較は全く不要。
それよりも、4000万のマンションが7000万の戸建に匹敵していた！という事実の方が重要ですねw
4000万のマンションにそれほどの魅力を感じていた、ということです。

7千万の戸建なら車所有しなければ1億のタワマン狙える。

>>11486 匿名さん

それはどうでしょう？どのように試算しました？計算式をお願いします。

4000万以下のマンションなんか出る幕がないの確実

戸建さんたち車が金食い虫って気がつかないで乗ってたのかしら？

>>11488 匿名さん

ここの戸建❓さんにとっては必要不可欠の大事な物件。

Q.どちらで比較したいですか？

①4000万のマンションvs6000万の戸建

②4000万の郊外戸建vs6000万の都内クルマなしマンション

ここの戸建❓が①ということはよく分かりました。

>11492
あなたは独身の狭小マンションという事は良く分かりました。

ここの戸建(？)が①に懸けていることはよく分かりました。

>>11492 匿名さん
重役フェラーリさんはいつ手取り３億の画像アップしてくれるかな？
まだかな？

>7千万の戸建なら車所有しなければ1億のタワマン狙える。

おたくは年収いくらかな？
身の丈を知ろうかw

>>11495 匿名さん

＊＊＊w
誰かさんと勘違いしてやがるw

しかしここの戸建さんは盆休みなのにスレまくりで、帰省とかしないのかね？
墓参りとかしないのだろうか？

>>11496 匿名さん

まるでご自身の身の丈を知ってる風な書き振りですね。

>＊＊w誰かさんと勘違いしてやがるw
しかしここの戸建さんは盆休みなのにスレまくりで、帰省とかしないのかね？
墓参りとかしないのだろうか？

ご自分は？(笑)
あまりの口汚さに管理者に伏せ字にされてますよ

>>11497 フェラーリさん
口汚く反応してる暇あるなら３億の画像みせてよ！

色々な比較論があるもんですね。

でも、マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。

ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪

24時間365日帰省中の方は良いですよね。毎日先祖供養ができますし。ご先祖様に恥ずかしくないよう、スレ活動や家探しにもさらに身が引き締まる思いで取り組まれていることでしょう。

>>11501 匿名さん

そういえば、どっかのバカがそのアイデアは私（発案者）以外の総意で却下されたと言ってましたが.....昨日の夜ですね。かなりしつこく言われましたよw

あれは、どっかのバカの妄言ということでよろしいのかな？w

>>11466 匿名さん
ほら、こいつだよw
「発案者以外により却下されてる」ってハッキリかいてますよ。
引き続きお楽しみ下さいねって言うのはおかしいんじゃないですか？w
それとも、却下されたって言うのは嘘だったんですかね？

よくわからんけど月6万浮くなら6000万のマンションで良いんじゃないの?
車のために4000万の戸建にするなんて馬鹿げてる。
走り屋なら4000万戸建選ぶかもしれないけど、
車離れが進んでる若者なら、一瞬も迷わず6000万、マンションでしょうね。

郊外4000万戸建通勤時間1時間半以上
これがオススメだよ
車持てるし

>>11504 匿名さん

ここの戸建？は本当に嘘つきだなw
嘘の投稿を繰り返してスレを乱した戸建？に対して何らかのペナルティーを求めます。
永久追放が妥当だね。

たった6000万のマンションで車無しってキツイと思うな。
それなら、6000万の戸建を買って、中古なり軽なりを購入する方が良い。
これなら車の購入費用はマンションの入居費用で相殺されて、車の維持費は管理費で十分相殺される。
6000万って建売とマンションで値段が拮抗するから立地はむしろ戸建ての方が良い事も多くなるから立地の差も無くなる。

マンションのアドバンテージ消滅だね。

4000万マンションも占有60㎡なら近県郊外の車必須の立地ですね。
車が要らないのは都心に近いワンルームの単身者だけ。

>>11508 匿名さん
そのクルマなしマンションの比較対象は4000万の戸建ねw

>>11509 匿名さん

まさにここの戸建さん向きのマンションだね。

>>11508 匿名さん

≫6000万って建売とマンションで値段が拮抗するから立地はむしろ戸建ての方が良い事も多くなるから立地の差も無くなる

普通、戸建で6000万ぐらいのエリアだとマンションは4〜5000万てとこだよね。

車が生活必需品のエリアには住みたくない。

車を持たない生活に憧れる。

↓の反論まだー？
車なし6000万マンションとは、車を持っていると月平均5万のコストがかかるため、車を手放せば、そのコストを住宅ローンに上乗せすることにより、2000万高い物件を買えると言う考えです。

しかし、この考え方は、

>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

とあります通り、毎月5万浮くわけではないので、その月に支払いが停滞して破綻します。

このことから、発案者以外により、却下されています。

>車が要らないのは都心に近いワンルームの単身者だけ。
あ、それちょうど自分のことかも。車は便利だしドライブ好きなので乗ってますけど。

30代独身で、恵比寿駅から徒歩すぐの1LDKマンション住みです。
中古でしたが10年以上前に4000万弱で購入しました。
賃貸って、結局は大家さんのローンの肩代わりしているようなもので、
いつまで経っても自分のものにはならないので購入を決意しました。
あと10年ほどでローン完済し、その後は月25万ぐらいで貸せる物件です。
管理費や修繕費は、マンションの価値を維持していくのに必要な経費であり、
その後、賃貸に出すときにも共有部が綺麗な物件は有利です。
もちろん専有部は自分で綺麗に維持しないといけませんが、
家賃収入が入るようになれば、それで維持補修できますしね。

結局30年後とか長い目で見れば、物件価格が上がればキャピタルゲインになり、
実際、このマンションを今売れば約6000万ぐらいで成立しているそうですので、
月4万の駐車場代とかは、相殺されてしまうような額なんですよね。
それよりも、どこに物件を持っているかの方が大事だと思います。
土地神話はすでに過去のもので、特に郊外はこれからダダ下がりだと思います。すでにかな？
都心のマンションか戸建てならいいと思いますよ。マンションの方が流動性が高いので、
その後の賃貸にも出しやすいですしね。

以上、恵比寿マンション住みの率直な意見でした。

>>11515
すみません。意味わかりません。
私は7000万のマンション、購入しました。

>あと10年ほどでローン完済し、その後は月25万ぐらいで貸せる物件です。

恵比寿は家賃高いからね。でも今30代だそうだから、40代で月25万の家賃収入とは、管理費や税金やらで手取りは20万ぐらいだろうけど、でも副収入としては大きいですね。先見の明があったようで。その金額をプラスして、もっと広い家かマンション買えそうですね。

まだ戸建さんたちは車所有者から見た車が
金食い虫なのが理解できないなー

>>11515 匿名さん

何を言ってるのか分からないから、スルーされてますよw

>>11515 匿名さん

車のランニングコストは月５万ほど→分かる
その車を手放すとその５万が浮く→分かる

にも関わらず「毎月5万浮くわけではない」と書いてある理由が分からない。
引用ではなく、おたく自身の言葉で説明して貰えます？

車を持たなければ月5万円浮く。
マンションでなく戸建にして、更に太陽光を乗せれば月5万円浮く。

両方やれば8000万円の物件が買える。

戸建の屋根、突風で飛んでたけどね。

＞11521

車所有するようになると分かるよ

今日みたいな雨の日や天候の悪い日は車が便利ですね。
車なしマンションさんは、ズブ濡れですか？

車を所有しなければならないような生活環境は不便なので無理。

家計が困窮したときの破綻懸念リスクが、車なしマンションでは向上して危険です。コントロール可能な車の費用をコントロール不可能な物件価格に上乗せするのは無謀です。

車あり戸建の場合はまず車を手放して、車の維持費をまるまる家計に回すことが出来ますし、わずかながらでも車の売却額金を手にすることが出来ます。
車は失いますが、家には今までどおり住むことが出来ます。

車なしマンションの場合はマンションを手放すしかないですが、マンションを手放した場合は住むところが無くなります。
物件売買を伴う引っ越しには数百万の費用がかかりますが、家計が困窮している状態でその費用を準備するのは難しいでしょう。

また、家計に困ってマンションを手放す場合、売り急がないといけません。
販売価格を安くせざるを得ず、販売価格が住宅ローン残高を下回り、住まいは失っても住宅ローンが残る恐れがあります。

車なしマンションの破たんです。

ただでさえ戸建ては、家計に応じて、
・加入しているサービスの範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立の範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立金は実現されるまで自身の貯蓄であるため、つなぎ資金への充当が可能

とのことから、それが出来ないマンションに比べて破綻懸念リスクが低いです。

マンション唯一のコントロールできる出費は車ですが、車無し前提の物件購入は、それすらも放棄する愚の骨頂の施策と言えるでしょう。

4000万円の戸建しか買えないならマンションの場合だと3800万程度の物件になるな。

修繕費用のコントロールなんてまったく羨ましくない。
ぼろ屋に住むってことでしょ？
管理費なんて、ネット代、警備代で十分元取れてるうえに、庭の雑草むしりもしなくて良い。
自分の単価か考えれば、誰でもできるような仕事はアウトソースするほうが合理的。

＞庭の雑草むしりもしなくて良い。

そもそも自宅に庭なんてないでしょ？w

＞管理費なんて、ネット代、警備代で十分元取れてるうえに、庭の雑草むしりもしなくて良い。

管理組合の役員は住民
めんどくせー！

＞自分の単価か考えれば、誰でもできるような仕事はアウトソースするほうが合理的。

自室以外の共有分の管理も住民がやるんでしょ？
他人のことまで、管理費払ってるのにやらないと駄目だよね？
どこが合理的なの？www

マンションの管理修繕費は専有部には一切使われない（売っても戻らない）ので、別途個人で修繕費貯めないとボロ屋に住むのはマンションですね！

>管理費なんて、ネット代、警備代で十分元取れてるうえに、庭の雑草むしりもしなくて良い。

管理費の大部分は共用部と管理組合の維持管理費で、住民への直接サービス分はほんのわずか。
戸建ての庭も防草シートをひいて砂利をいれれば草むしりとは無縁。

>>11524 匿名さん

クルマは所有しています。なのでランニングコスト5.8万円という試算を提示させていただきました。

車のランニングコストは月５万ほど→分かる
その車を手放すとその５万が浮く→分かる

にも関わらず「毎月5万浮くわけではない」と書いてある理由が分からない。
引用ではなく、おたく自身の言葉で説明して貰えます？

>>11527 匿名さん

郊外の不便な戸建で車を手放すのはあり得ないですね。駅近のマンションと異なり、郊外の戸建はクルマを手放すと生活が破綻する。なので郊外戸建とクルマはセットで考える必要があります。ただし、ボロボロの軽自動車に買い換えてランニングコストを3万ぐらいに抑えることは可能ですが、家族の命との引き換えですねw

また、郊外の戸建は簡単に処分できないので身動きがとれずにとても困ったことになります（先週号の東洋経済をご覧ください）。その点でも、駅近マンションの優位性は揺るがない。

>>11535 匿名さん

庭いじりは暇人にはいいかもしれないが面倒極まりないです。草むしりなんかどうでも良いw
生垣の剪定と刈った枝の処分は重労働です。業者に任せたら2〜3人を丸一日拘束して3〜4万は掛かりますよ。それほどの労働です。
年をとったらまずムリですよw
放ったらかしにしたら近所に迷惑が掛かるし見栄えも非常に悪い。
木には毛虫やら色んな虫が付きますので定期的にクスリの散布も必要です。
スズメバチの巣ができることもありますね。

＞その点でも、駅近マンションの優位性は揺るがない。

4000万以下で利便性のいい駅近くのマンションは、30㎡のワンルームしかありません。
何が優位なの？

車を所有しなくて良い生活に憧れる。

車を所有しなくて良い場所で、車を所有する生活に憧れる。

ですね、マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。

ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008454062/

中目黒徒歩７分のうちよりだいぶ駅まで遠いけど、４０００万以内のマンションだと築４６年の１LDKしか買えないんだね。
ここのマンション便利便利って言ってるけど、どんだけ狭い部屋に住んでるんだろう？

6000万マンションのランニングコストを戸建ての予算に加えると、23区内に100㎡以上の注文住宅が建てられます。

でも、車、要るんでしょ？

https://realestate.yahoo.co.jp/land/detail_corp/b0008443820/
うちと同じ上目黒で坪430万超えです。広さはうちの方が少し広いですけど。
やはり土地は売らずに、代々持つのが正解ですね。
土地を売って、将来暴落リスク満載のマンション買うなんて想像すらできません。

勿論車あり。
豪華な6000万マンションのランニングコストを加算すれば戸建ては億でも大丈夫です。

車を所有しなくて良い場所で、車を所有する生活がいいですね。
やっぱり戸建て。

そろそろマンションさんも、具体的な地区や駅までの距離などを書きません？
便利、便利とか連呼したって、何駅でその駅まで徒歩何分かわからないと本当に便利かわかりませんけど

戸建さんが検討してる4000万以下のマンションはどこでしょう？

>>11547 匿名さん

クルマなしなら都内のマンションも可能ですね。

>>車を所有しなくて良い場所で、車を所有する生活がいいですね。

車所有しなくて良い場所なら、車所有しないよね。
車オタクでもない限り。

>>11552 匿名さん

クルマはあった方が便利ですよ。
ランニングコストは高いけど。

>>11546
本当に所有してるの？

>>11546 匿名さん

あなたは4000万以下のマンションなんか絶対に比較検討しないよね〜

戸建さんたちお家建てる前に
車くらい所有してみたら？

コストのかかり方が分かるよ。

>>11553
それって車がないと不便なエリアってことでしょ。
車を所有しなくて良い場所ではない。

ちなみにうちの近くです（グーグルマップより）。交通量少なくて中目黒駅まで7～8分で便利です。
これがこ汚いってマンションさん達は、相当おきれいな街にお住まいなんですね。
それってどちらですか？

>>11557 匿名さん

エリアは関係ないよね。
あった方が便利ですよ。
維持費はかかるけど。

>>11558 匿名さん

4000万クラスの立地じゃないよね。
かなり浮いてるから場をわきまえた方がいい。

>>11558
電線が醜いな。古いブロック塀も見苦しいし、災害時崩れて危険。
マンション派の住んでる街の一例は以前にアップされていたが。
五反田〜大崎エリアだったかと。

>ちなみにうちの近くです（グーグルマップより）。

だったらグーグルマップじゃなくて、マンション派みたいに自分で撮れよ。
だから、ここの戸建て派は妄想粘着と揶揄されるんだよw

近くって言っても車で2時間くらいのところだからね
あ！戸建さん車所有してなかったね失礼

低層マンションだとこんな街も。ここも電柱は地中化されていて抜け感があるね。

>>11559
そんな事はない。うちは便利な都心エリアに引っ越ししてから
車乗らなくなって、バッテリー上げてしまった。
所有が面倒なので処分しました。

>近くって言っても車で2時間くらいのところだからね

だからグーグルマップなのね。了解！w

>>11566 eマンション
全て貧しい自分が基準のマンションさん(笑)

>だったらグーグルマップじゃなくて、マンション派みたいに自分で撮れよ。

あの～お天気悪いですよね？
もしかしたら埼玉は晴れてます？

>全て貧しい自分が基準のマンションさん(笑)

貧しいのは自撮りできず、グーグルマップ画像しかアップできない戸建てさんでしょ。
しかも今だに電線が張り巡らされ、苔の生えたブロック塀があるような小汚い街。
しかも戸建てというか、手前はマンションでしょ。右側も壁の感じからマンション。
近隣の戸建てはよっぽどボロくて映せなかったって感じが見え見え。
貧しさ全開の画像アップして余計に貧乏アピールしちゃったね。笑

>あの～お天気悪いですよね？
文章読めないの？
「マンション派の住んでる街の一例は以前にアップされていたが。 五反田〜大崎エリアだったかと。」
以前にアップされていた画像ですけど？今撮ったとでも思ったの？大笑い

>中目黒駅まで7～8分で便利です。これがこ汚いってマンションさん達は、相当おきれいな街にお住まいなんですね。

まあ100歩譲って上目黒？に住んでいるものとしてさ、そこがキレイな街だとでも思ってたわけ？
どれだけ世間知らずなんだろ。東京の山手線内側とか知らない田舎っぺくんかな？>11564は山手線内の住宅地だけど、どこなのか君には分からないだろうね。井の中の蛙大海を知らずで、まあ君が無知で非常識なことは、ここのレス見てれば明らかなので、もっと見聞を広げてからレスしたり画像アップしなさいね。恥かくだけだから。はい、やり直し！

戸建さんネットを生かし
もう一度ご近所のグーグルマップを…