別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
手取り年収３億の証拠まだですか？
>うちは車所有してるけど、マンション住み。車、月１回も使わないのでバッテリーあげてしまいました。そのまま放置中です。駐車場代は月4万とられてます。
これじゃ出庫するだけで時間もかかるから使わなくなるよね
車のメリトが全くないからね。
良く分かりますw
うちは平置きですけどね。
機械式は最悪
車の出し入れの時、運転席から降りる必要がある
大きな荷物がある時や雨が降っている時などは少々面倒です。
車の出し入れに時間がかかる
車の駐車位置にもよりますが、パレット（台）昇降に数分、車の出し入れに数分、パレットを元に戻すのに数分、と時間がかかります。
急ぎで車を出したい時はイライラするかもしれません。機械の動作が止まるまでずっと待っているのも辛いです。これが炎天下や極寒の日だったら尚更です。
複数人が車を出し入れすると順番待ちが発生する
１度に１台分しか動かせませんので順番待ちが発生します。これも急ぎの時は困りますよね。待たせている方も変に焦ってしまい精神衛生上良くありません。
早朝や深夜に車を出し入れすると周囲に音が響く
機械ですから音が出ます。近所迷惑を考えると気軽に車を出し入れできなくなります。
１台トラブルと全ての車の出し入れができなくなる
トラブルが発生して機械がストップしてしまうと他の人の車まで出せなくなります。
駐車できる車のサイズに制限がある
高さ制限などがありますので、車を買い替えるときの選択肢が狭まります。
操作事故が発生しやすい
これは駐車場を利用しないご家庭にもかかわる話です。子供が駐車場に入り込んで遊んでいたりすると特に危険です。
機械の維持費に莫大な費用がかかる
一番のデメリットはやはりこれでしょうね。とにかく維持費がかかります。機械式駐車場の維持費については以下でもう少し詳しく説明します。
機械式駐車場の維持費
機械式駐車場の法定耐用年数は１５年とされています。
途中メンテナンスをしながら使っていきますので、だいたい１５年～２０年で設備の全取り替えを行うマンションが多いようです。
押しボタンなどの安全装置を５年で交換、昇降装置を１０年で交換、地下排水ポンプも１０年程度で交換、設備全体を２０年で全取り替え、といったところが一般的な目安です。
全取り替えの費用は車１台当たり１００～２００万円かかると言われています。この全取り替えを見込んで修繕費の積み立てを行うのですが、これがクセ者なんですよね。
分譲マンションの駐車場料金というのは、管理組合の収入として修繕費会計に組み込むのが一般的なのですが、そもそも駐車場料金が安く設定されているマンションは設備の交換時に充分な積み立てができておらず後で慌てることになります。
>>11233 匿名さん
なんか哀れだねキミw
たった7000万程度の年収と違い、数億の収入しかも大企業の重役というような人がまじレスして来るとでも？分を弁えよたかが郊外庶民が。
>外にはよく出掛ける方だと思います。海外旅行もよく行きますね。
良く出かける？電車でどちらへ？
>>11240
国内も旅行によく行きますよ。
今年の正月は沖縄でした。
買い物はタクシーで出掛けることが多いですね。
駐車場探さなくて良いし、待たなくて良い。
好きなときに降りたり乗ったりできますし。
>たった7000万程度の年収と違い、数億の収入しかも大企業の重役というような人がまじレスして来るとでも？
大企業の重役がこんなスレで
>うちは年収が約3億で6000万のマンションをキャッシュで、あと3000万のフェラーリと妻のベントレーベンテイガ2800万をキャッシュです。7000万だと生活キツキツでしょ。まあ頑張って下さい
なんて品の無い書き込みするんですか？
パチンコ屋かな？
どうでも良いけど早く手取り３億の証拠出してくださいねw
本当ならね(笑)
都心部は地方と違って目的地に駐車場がないのが厄介
ゴルフや釣りには便利だけどね
駅から遠いお家だと送り迎えも必要か
>買い物はタクシーで出掛けることが多いですね。駐車場探さなくて良いし、待たなくて良い。好きなときに降りたり乗ったりできますし。
何で車あるのにわざわざタクシー？
都内だってタクシーは回送だろうが、路上乗車だろうが待つでしょ？
買い物の荷物もずっと持ってないといけないし。
チャイルドシートはどうするの？
そもそもおたくの家族とか子供とか趣味とかない訳？
>都心部は地方と違って目的地に駐車場がないのが厄介
都心で駐車場がないってどこの話？
都心は大型駐車場もあるし、コインパーキングなんて無数にあるよ
まさか無料でってことかな？
>買い物はタクシーで出掛けることが多いですね。駐車場探さなくて良いし、待たなくて良い。好きなときに降りたり乗ったりできますし。
家族でタクシーで都内に買い物とか想像すると笑えます。
お父さんは助手席に乗るんですか？w
週末伊勢丹に車で買い物に行くと車の不便さが分かるよ
ここは大企業の役員が一日中粘着してるんですね(笑)
マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。
しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。
ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き6000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪
どうも戸建は地方住みだね。
>週末伊勢丹に車で買い物に行くと車の不便さが分かるよ
週末伊勢丹に行くなら電車でいきますね、タクシーではいきません。当たり前ですよ。
道混みますから。
では、週末家族で横浜や房総の遊園地やレジャー施設に行くときは電車ですか？タクシーですか？
うちは電車、飛行機が圧倒的に多いですね。
沖縄では仕方なくレンタカー借りましたけど。
>どうも戸建は地方住みだね。
目黒が地方なら地方住みです。
お宅は都心のどちらのマンションですか？
目黒の戸建で4000万って、ミニ戸でも厳しいね。
車が不便な所も多いよ
夏祭りに花火に山登り
>沖縄では仕方なくレンタカー借りましたけど。
はあ？沖縄こそ観光タクシーでしょ(笑)
今だに車がマストだって思ってる方って、郊外住みのアラフィフ世代以上ですかね。
引き続き7000万マンション車なしと
4000万戸建車ありの議論よろしくお願いします。
>目黒の戸建で4000万って、ミニ戸でも厳しいね。
前も書きましたけど、ずっと目黒に住んでるので土地は元々持ってます。２階建て、建坪約60でミニ戸になるんですか？
じゃあ、このスレ対象外だね。
別スレあるよ。
土地は文筆で０、建物で６０００万総額６０００万なので対象になりますね。
土地代込みのスレなので。ちゃんと土地代含まないスレあるので、そちらへの投稿よろしくお願いします。
>土地代込みのスレなので。ちゃんと土地代含まないスレあるので、そちらへの投稿よろしくお願いします。
祖父が購入した当時は数万～数十万だった土地の文筆なので対象ですね。
コストコ行ってコカコーラとかカップラーメンとか
トイレットペーパー大量買いする時は車の方が便利
>もう相続かな？自力で土地すら買えない
買えないのではなく、もともとあるので買う必要がないってことです。
文筆は相続というか税金、土地維持等の理由ですので、あなたには説明してもはわからない理由です。
そもそも狭小マンション生活は管理規約で断捨離を科せられるので家族で住むには向かない。
車が必要なければ
8000万の戸建てと6000万のマンションの比較になるんだろうね。破綻リスクが同じってことも含めて。
マンションの収納の少なさはどうしようもないでしょ。
マンション次第ですよね。
4000万以下の狭小マンションが少子高齢化のひとつの要因ですね。
単身かせいぜい夫婦でしか住めない。
マンション次第ってより予算帯で見れば圧倒的にマンションの専有面積が狭くなるのは仕方がない話でしょうね。
そもそも論で、広いマンションなんて最初から購入できない。
予算ない人は、戸建にすれば、家族持てる。
車が無くても生活は可能だがこの便利さは手放せない。
特に小さい子供がいると大変便利。
ベビーカーとちょろちょろ動く上の子を連れて、荷物ももってお出かけとかうんざりだな。
エアコンが無くても、冷蔵庫が無くても生活は出来るが手放す人はほとんどいないでしょう。
予算のないマンション民の恨み節が炸裂してるな。
子供が小さいうちだけ車所有すれば良いじゃん。
マンションならできるね。
それって自ら4000万のマンションでダメ押ししてるじゃないｗ
マンションさんってその時の都合でころころ意見を変えるからね。
でもさ、４０００万の戸建なら４０００万のマンションの方がマシだよ。
だって、マンションって低価格で快適に住むためにあるものだから４０００万なら中の中くらいのマンションにすめるでしょ。
戸建てだと完全に下の下。立地も建物も妥協の産物にしかならない。戸建てならせめて６０００万は出さないと厳しいよ。元々土地があって建築費用４０００万なら良い家が建つだろうけど。ハウスメーカーなら４０００万じゃあ中ランクにしかならないけど。
同じ4000万の物件だとマンションのランニングコストが足枷になって生活費にどんどん差が出てくるから、
まさにアリとキリギリスの話になるでしょ。
子供が公共交通機関に乗れるようになるまでや
オムツが外れるまでくらい車を所有するのも手だが
ちょっとベビーカーで移動できる距離に
スーパー、病院、公園、児童館がある方が暮らしやすいよ
そんなところは赤ちゃんが多いのでママ友も作りやすい。
>>11285 匿名さん
上下左右の騒音、めんどくさい管理組合、狭い部屋、めんどくさいエレベーター移動、家族分無い駐車場&駐輪場、ほぼ無い収納、高い固定資産税、無駄な管理修繕費
何処が快適？
>だって、マンションって低価格で快適に住むためにあるものだから４０００万なら中の中くらいのマンションにすめるでしょ。
4000万以下のマンションは最低ランクだよ。
23区内だとワンルームしかないし、市部でも50とか60㎡の狭小物件で大きな子供がいれば住めない。
千葉とか埼玉の不便な場所なら70㎡の物件があるかもしれないが、戸建て並の広さはない。
車で移動しないと赤ちゃん育てられない環境と
ベビーカーのチョイ乗りで済む環境の違い
文筆と分筆の違い
普通のマンションってこんな感じだね
賃貸アパートと分譲マンションを同一視されましても…
>>11293 匿名さん
以前、マンションさんが存在を否定していた鉄製の外階段もありますね。
ここを提携している新聞配達員が朝刊を配るために昇り降りすると、うるさくて目が覚めてしまうんですよね。
マンションによっては戸建固有の新聞配達のバイク音で起こされてしまうってことですね。
バイク音が気になる体調レベルなら
山の中でも住まないと難しいのでは？
マンションでも超高層階以外、朝のバイク音は聞こえますよ。
イチイチ目が覚めないだけ。
難聴なんだよ。きっと。
安いマンションだとそんな音で安眠できないんですか。
なんか気の毒ですね。
意外と騒音は高層階の方が多いんだけど、日常的な生活騒音ってある程度まで受容忍度があるから飛行機や電車などテレビの音が聞こえなくなる位の騒音でなければ慣れてしまうものなんだよ。
騒音は低層住宅ですね。
なぜなら騒音源に近いから。
>>11223 匿名さん
発案者は私だけど取り下げていませんよw
4000万郊外戸建 vs 都内6000万車なしマンション
比較対象は4000万（6000万ではない）の戸建です。
>騒音は低層住宅ですね。なぜなら騒音源に近いから。
なんかすごく音に敏感なんだね。精神的な病かな？
お大事に
それは6000万のマンション買うと破綻するって結論で終わってるよ？
発案者のあなただけが書き続けているだけの状況。
私は7000万のマンション買った。
4000万購入検討者が7000万のマンション買うとは。。。ご愁傷様です。
>私は7000万のマンション買った。
練馬辺り？w
4000万頭金入れたので大丈夫です。
残りを２０年ローン。
親から1000万。自分で3000万。
社宅が月1万弱で激安だったので貯まりました。
あと、海外駐在時の日本円の給与は、ほとんど使いませんでした。
>社宅が月1万弱で激安だったので貯まりました。
夢のマイルームのために極貧で頑張ったんだね！
戸建てにすれば良かったね。
>社宅が激安なので、家にこだわらない人は定年まで住んでます。
社宅は良いよね。家に帰っても周りが全部社員だから帰宅後も仕事も進むし。
部が同じ人ってすくないので仕事は進まないですねえ。
皆でバーベキューしたり、地元の行事に出たり楽しいですよ！
>>11304 匿名さん
それが破綻するなら4000万の戸建も買わない方がいいね。クルマを手放す瀬戸際まで追い込まれますから。とにかく郊外の戸建は処分に困るからやめておきなさい、というのを東洋経済の記事で見ました。何度も東洋経済を読んだかと尋ねましたが返事がない。結局、ここの戸建さんは都合の悪い情報には耳を傾けず、夢ばかり見ていると言うことが、一連の流れを見て分かりましたね。
団塊世代にとっては郊外に庭付き一戸建てを買うのが理想だった。
共働きの現代に郊外の駅遠物件を勧められても買わないよ
6000万マンションのランニングコストは、4000万以下のマンションより高いでしょうね。
戸建ての予算に加えればなら億超えでも可能になる。
ひとりだけ破綻まっしぐらのマンションさんがいるだけか。
>>11318 匿名さん
自分だけじゃないですよw
6000万の都内マンションいいよねって言ってるの他にも居ましたよ。
それにひきかえ、4000万のマンションと6000万の戸建を比較したい戸建さんの方が少数派と思います。
そう、貴女だけ(笑)
無知とは恐ろしいものですね。
３億大企業重役さん明細まだぁ～？
やっぱりウソなのかな？
恥ずかしすぎるw
6000万のマンション買って破産。
その後国の税金補助を受けて
晴れて賃貸マンション生活に。
どっちもマンション生活だから問題ないらしい。
マンションをバカにしてるの？w
マンションが馬鹿にされないと思ってるの？
>マンションをバカにしてるの？w
4000万以下のマンション住まいを自慢するような人はいない。
立地や駅名を聞けば安マンションはすぐにばれる。
4000万以下で占有60㎡以上、駅徒歩5分以内の物件は、東京周辺の県を含めても非常に少ない。
新築マンションを検索してみればわかる。
安いマンションは相応の不便な土地にしか建たない。
お盆ってご先祖様が里帰りするんでしたっけ？
持ち家も家族もなく、盆暮れ関係なくスレまくりの戸建さんはご先祖様からどんな目で見られているのでしょうね？
お盆だからと言って誰しもが実家に帰るわけじゃないからね
戸建さんはご自慢のNURO光の高速通信（月額4743円）でレスバトルを楽しんでるんだよ
一方マンション民は無料のwifiで応戦よ！
4000万戸建車有りと6000万マンション車無しの比較が良い感じだね〜
マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。
しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。
ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪
>>11323 匿名さん
> 6000万の都内マンションいいよねって言ってるの他にも居ましたよ。
成り済ましを肯定も否定も出来ないこのスレでは、その発言は無意味。
むしろ、成り済ましで他の賛同者が居ないことから来る不安感にかられた発言と見做されるので、控えたほうが良い。
他の賛同者が居る場合は、自分が一番そのことを分かっているので、敢えてそのような発言をすることはない。
車なし6000マンションは、車を持っていると月平均5万のコストがかかるため、その車を手放せば、そのコストを住宅ローンに上乗せすることにより、2000万高い物件を買えると言う考えです。
しかし、この考え方は、
>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん
とあります通り、毎月5万浮くわけではないので、その月に支払いが停滞して破綻します。
このことから、発案者自らが、間接的に取り下げています。
毎月5万のコストが浮くことを認めると、車なし6000万マンションは破綻懸念リスクが高いことを認めることになる。
毎月5万のコストが浮くことを認めないと、そもそも住宅ローンの返済が滞り破綻することを認めることになる。
どちらになさいますか？
どちらにしても破綻なんですが。
戸建さん達が車所有してたら分かることなのに
戸建さん達が所有さえしてたら…
実際、戸建は車が必須で切り離せないとの事ですからね。車の購入費用や維持費をマンション購入予算に算入するのは検討に値する方法でしょうね。
戸建民は、何故かはわかりませんがこの方法を採用すると都合が悪いようですが、まぁそれは戸建民が劣勢という事にほかならないのですよね。
ふむ。
今のところ、住宅ローン払えずに破綻が有力ですね。
戸建のローン破綻は厳しいね…
戸建はローン破綻のリスクがあるのですかー。
せっかく建てた建物も数年経てば殆ど無価値だしね。
マンションの無料wifi VS 戸建の割高ネット
文字がメインの掲示板では金額ほどの違いは見当たりませんね
あ…そういえば戸建はネットを「引かない」「引く」が選べるんでしたね
「月額0円」もしくは「月額5000円」を選べるなんて羨ましいな〜笑
7000万のマンションに住んでいます。
車はいくらぐらいが適当ですかね。
600万は贅沢？
良いこと言いますね。
ただでさえ戸建ては、家計に応じて、
・加入しているサービスの範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立の範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立金は実現されるまで自身の貯蓄であるため、つなぎ資金への充当が可能
とのことから、それが出来ないマンションに比べて破綻懸念リスクが低いです。
マンション唯一のコントロールできる出費は車ですが、車無し前提の物件購入は、それすらも放棄する愚の骨頂の施策と言えるでしょう。
>あ…そういえば戸建はネットを「引かない」「引く」が選べるんでしたね
だとしても、こういうゴチャゴチャした汚い住宅街には住みたくない。
修繕積立金がまだ使われていないのに、それを家計に回せなくて破綻。
マンションの悲劇である。
管理費はネット代と防犯カメラオートロック、宅配ボックスに24時間のゴミ捨て場でお釣りが来るね
マンションの管理費で得られるメリットはお金でどうにか出来ないものが多いから一概には比較できないけどね
マンションの予算を4000万→6000万→7000万に上げてったんだ。
元々4000万の物件探してたのにねｗ
>>11358 匿名
住みたくないとかの問題じゃなくて、中目黒徒歩圏だからマンションさんの予算だと土地だけだとしても15坪も買えないから(笑)
マンションさんは千葉とか埼玉が広々で良いんじゃない？
それでも70㎡位のショボい駅徒歩圏マンションが限界みたいだけど
アラフォー、1500万です。
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
>住みたくないとかの問題じゃなくて、
いやいや、住みたくないよ。値段の問題じゃなくて、そういう小汚い街はとても無理。
夜道とか危なさそうだし・・
>アラフォー、1500万です
少っ！
見えっぱりだと思うから6年落ちの中古の小ベンツだね
そんなリスクを増し増しで背負ってしまうマンションさんがいるからねぇ。
>そういう小汚い街はとても無理。夜道とか危なさそうだし・・
おたくの4000万のマンションって再開発した千葉辺りの駅前？
なら綺麗はきれいかもね(爆笑)
いったい何を基準に買えないとか書いてるんだろうね。
たしかに再開発した千葉とか埼玉辺りならきれいかもね。
広くて安いし駅前だしでマンションさんには最高！
>あなたには買えませんからw
ん？ここは戸建て（土地代込み）もマンションも同じ4000万ですよ。
それ以外はスレチですよね。スレタイ読めない人じゃないですよね？
ま、うちは都心なので今では値上がって、とても4000万では買えないですが。
>>11366
いくら中目黒徒歩圏内だとしても全く惹かれないね
しかも15坪の土地しか買えないのなら生活できないじゃん
ここの戸建さんにとってはそういうのが憧れ？だったりするのかねー
今の人は駅に近い、コンビニが近い、スーパーが近い、病院が近い、保育園が近いっていうのが良いの！
住宅しかない場所に住んだら不便でしょ！
いくら中目黒に住んでたとしても20分も住宅街を歩きたくないの
我が家からの眺めです。中目だろうとどこだろうと小汚い街はとても無理です。
お金をドブに捨てるみたいなもんでしょう、そんな街。
へぇ～、こんな景色が見える物件が4000万で買えるんだ。
やはりワンルームだと狭いが景観だけはいいんだね。
なんだ。購入できる物件じゃないのか。
景色=環境は大事でしょう。あの小汚い中目黒の裏通りの寂れた住宅街より、100倍環境いいと思いますよ。買った当時は6000万ほどでしたが今は1億超えて売れているようで、人気があるということの証明ですよ。その価値からも環境の良さは明らかだと。
ワンルーマーのぼやき
マンションはバルコニーに出た際に開放感が良いですよね
戸建の場合はどの窓を開けても見える景色はお隣のお家の洗濯物と壁
外の解放感と引き換えに15ｍ2の部屋
ワンルームということにしないとまともな精神を保てない戸建さん。
ワンルーマー&重役フェラーリが同一人物かぁ～
やだなぁ～
自分の会社の重役がネット掲示板に毎晩粘着するオヤジだったらw
アホかいな。
あの景色を4000万で買えるマンションなんてたかが知れてるよ。
それもわからない奴だらけなわけもない。
>>ここマンション住みは大勢いますよ。
もれなくワンルームマンション住みが大勢…
３億はウソなの？w
めちゃくちゃ惨めだね
賃貸ワンルーマーさんって
4000万以下で購入するなら？
つってんのに3億とかさ。さらにマンション住みが大勢だって（笑）
その景色の画像どっかで見たことあるなぁ～
なんでだろう？おかしいなぁ？
んー、よく分からないが、勝手にワンルーム住みと決めつけたり、重役フェラーリ？とか決めつけたり、そういうキモい行動の方がよっぽど惨めに見えるけど？それに賃貸じゃないですよ。当時6000万で買ったとさっき書きましたよ？今は1億以上ですよ人気マンションなので。
マンションに景色を自慢されたら、
戸建派（アンチマンション？）は風通しや明るさで対抗すれば良いのになぜ人格攻撃に走るのか
まともに会話できない人たちはこれだから嫌ですね
年収1500万です。
車、600万は贅沢？
>が家からの眺めです。中目だろうとどこだろうと小汚い街はとても無理です。お金をドブに捨てるみたいなもんでしょう、そんな街。
この汚い言葉遣い、6000万のマンションで今は１億以上
やはりワンルーマーと重役フェラーリさんは酷似してます
>年収1500万です。車、600万は贅沢？
そもそもスレチだから破綻しない程度に好きにすれば？
>戸建派（アンチマンション？）は風通しや明るさで対抗すれば良いのになぜ人格攻撃に走るのか
そう思うのですが、こんな街では対抗できないので、口汚く人格攻撃するしか術が無いのでしょう。惨めな底辺層、それがここの戸建て❓さんです。
>>11412 匿名さん
ここまで狭い道だと車があっても運転が大変ですね、機械式の駐車場をバカにできない駐車の難易度！
でも学校までの道がこんなだと危ないですからね、送り迎えも必要でしょう。
戸建エリアはこういう場所ばかりのなってしまうのが難点です
図星を突かれると汚くない言葉でもそう聞こえてしまうのですね
>>11413 匿名さん
道が狭くて、子供の通学路だったら危険極まりない。
それに電柱と電線がゴチャゴチャしてて汚らしい路地。
それに手前のブロック塀など地震ですぐ壊れそう。こういう路地裏住宅地は避けるべき。
マンションとは見える景色も環境も天と地ほど違いますね。
ワンルーマーは段々といつもの本性が出てきたね。
ダサイタマンションさん登場！
>>11412の写真の場所に住みたいなんて戸建派もマンション派も思わないのでは。
同感です。せっかく目黒なら駅近のこういうマンションがいいです。
手前の戸建ても論外です。っていうか戸建ては環境悪いね。電線も邪魔だし空気も悪そう。
戸建なのに庭もなければ駐車場もない
せまーい土地に三階建でやっとこさ70m2
やはり低レベルの奴らが居心地の良い低予算スレに吸い寄せられてくるんだねw合掌
>同感です。せっかく目黒なら駅近のこういうマンションがいいです。
4000万以下の区画はありません。
20㎡ワンルーム？
戸建いくら出せばマンション並みの暮らしが出来るかを考えてみよう
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>11430 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>10430 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。
しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。
ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
7000万の都内駅近マンション買いました。
車は所有してたけど、使わなくなってバッテリーあげてしまったので処分しました。
もうマンションは4000万の壁を越さないと戸建てと議論ができなくなってるんだよね。
車要らないから、不動産にお金かけられるんでしょ。
他の人達がすでに論破してるからね。発案者が取り下げてなくても却下されてるじゃんｗ
論理的な反論もできてないし。
本人の意思はあまり意味がないと思うよ？
これ言い張ってるのは1人だけだから。半ば強制代執行の扱いされてる。
クルマを手放すと月５万ほど浮きますので、ローンを上乗せしても4000万の戸建のランニングコストと大差ありませんね。6000万クラスの都内クルマなしマンションも比較できる。ここの戸建さんも選択の幅が広がり良かったですね。
毎月5万のコストが浮くことを認めると、車なし6000万マンションは車あり6000万戸建てに比べて破綻懸念リスクが高いことを認めることになる。
毎月5万のコストが浮くことを否定すると、そもそも住宅ローンの返済が滞り破綻することを認めることになる。
どちらになさいますか？
どちらにしても破綻なんですが。
>>11445 匿名さん
発案者本人だからね。1人しかいないw
その本人が取り下げていないものを取り下げるというのは強権的だよな。
大したことないくせにスレを支配してる気になっていると見えるw
>>11447
私もその通りだと思いますね。
車を持っていなければ4000万以上のマンションは購入できない。
持っていた人が手放すことが前提になり、しかも車の維持費がマンションのランニングコストに変わるので
現実的に7000万のマンションなんて購入できないことになる。
これは無謀以前に不可能に近い話。だから却下されているが、それを理解しようとしない人に問題がある。
民主的な問題でしょうね。
本人が頑なに言い張っても、その他の人達からすると却下の扱いになっている。
しかもきちんと理由が述べられているので、これに理屈で返せないと当人が意固地になっているだけ。ということになる。
>>11452 匿名さん
> その理屈ならリスクが高いのは4000万マンションより6000万の戸建。破綻ですよw
いいえ。
マンションのコントロールできないランニングコストを同じくコントロールできない住宅ローンに添加しているだけなので破綻懸念リスクは同じです。
戸建ては、家計に応じて、
・加入しているサービスの範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立の範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立金は実現されるまで自身の貯蓄であるため、つなぎ資金への充当が可能
とのことから、それが出来ないマンションに比べて破綻懸念リスクが低いです。
>>11452
それについてもきちんと反論がなされています。
6000万の戸建ては車所有となっているので、車を手放すことで破綻のリスクを下げることができます。
対して7000万のマンションではすでに車を手放している状況のために、リスクを下げることができません。
リスクという観点ではランニングコストを踏まえると
4000万のマンションと6000万の戸建てが同じくらいになるということになります。
>>11451 匿名さん
その割にはおたくも含め皆さん都内マンションとクルマの話題で楽しんでるよねw
猿が私の掌の上で遊んでるみたいだね。
まあ、発案者である私の特権とでも言いましょうか。
では引き続きお楽しみ下さいね。
結局こういう感じでマンションさんは理論的な反論ができないんですよ。
だから却下されるんです。
>>11454 匿名さん
そういう風に考えてるからここの戸建さんは4000万のマンションに固執しないといけないんだねw6000万の戸建と4000万のマンションが釣り合い取れているんだ。
都内マンションに目を向けたいけど無理なんだ。お可哀想。
意固地になっている人には申し訳ないけどバランスの問題かな。
マンションさんの常ですね。
この人はまともに議論ができない。
では引き続き、
・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て
※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
を、お楽しみくださいねw
>>11456 匿名さん
反論できないときに限って論理的な反論ができないと決めつけるのもおきまりのパターンですよね。しかも、論理性という概念をスレに持ち込んだのも私なんだよねw
ここの人は人のアイデアや言い回しをパクるのが上手、というか人のアイデアに屈服して恥ずかしくないのかなw
Q.どちらで比較したいですか？
①4000万のマンションvs6000万の戸建
②4000万の郊外戸建vs6000万の都内クルマなしマンション
マン民は理解能力ないの
>>11471 匿名さん
6000と4000の比較に固執してるのはエセ戸ひとりだけなんだけど故人の遺志を尊重してそのような設定としています。
①に賛同される方がいらしたら、それで検討なさって下さいね。
車って金食い虫
買うのと維持するのにはコストがかかるね〜
でも生活難の戸建さんが車処分しても助かるには次のガス代くらい…
4000万以下のマンションを買うような世帯年収じゃ、ランニングコスト分を購入予算に上積みするのは無理でしょ。
今どきのスマートな若者は、車なし、6000万のマンションでしょうね。
子供が2人以上だと戸建だね。できるだけ安い戸建にしておかないと後がタイヘン。
マンション民が推してるのって結局50平米程度の物件でしょ。
そんな狭い物件に家族を押し込めるつもりなのかな。
エセ家族（未婚）乙としか言いようがない。
子供２人だと、収入がある程度ないとマンションは難しいでしょうね。
坪単価高いので。
>>1174
なぜ？
世帯年収1700万円で4000万円の中古マンションを検討していたけど、普通に7000万円の戸建を買ったよ。
まさかローン審査が通らないって話？
今だと年収の7〜8倍は余裕だから、よほどの低収入以外は問題ないでしょ。
>世帯年収1700万円で4000万円の中古マンションを検討していたけど、普通に7000万円の戸建を買ったよ。
ってことは４０００万の中古マンションと７０００万の戸建ては同負担で購入可能というリアルな情報ですね！
うちは年収1500万で7000万のマンションです。
>>11481 匿名さん
それは最初から7000万の戸建を買っただけじゃないの？
本当に4000万の中古マンションが7000万の戸建に匹敵するなら、4000万のマンションのメリットも存分に語って下さいな。
>>11482 匿名さん
世帯年収1700なら、普通に7000万の戸建が買える。マンションとの比較は全く不要。
それよりも、4000万のマンションが7000万の戸建に匹敵していた！という事実の方が重要ですねw
4000万のマンションにそれほどの魅力を感じていた、ということです。
4000万以下のマンションなんか出る幕がないの確実
戸建さんたち車が金食い虫って気がつかないで乗ってたのかしら？
Q.どちらで比較したいですか？
①4000万のマンションvs6000万の戸建
②4000万の郊外戸建vs6000万の都内クルマなしマンション
ここの戸建❓が①ということはよく分かりました。
ここの戸建(？)が①に懸けていることはよく分かりました。
>＊＊w誰かさんと勘違いしてやがるw
しかしここの戸建さんは盆休みなのにスレまくりで、帰省とかしないのかね？
墓参りとかしないのだろうか？
ご自分は？(笑)
あまりの口汚さに管理者に伏せ字にされてますよ
色々な比較論があるもんですね。
でも、マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。
しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。
ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪
24時間365日帰省中の方は良いですよね。毎日先祖供養ができますし。ご先祖様に恥ずかしくないよう、スレ活動や家探しにもさらに身が引き締まる思いで取り組まれていることでしょう。
>>11501 匿名さん
そういえば、どっかのバカがそのアイデアは私（発案者）以外の総意で却下されたと言ってましたが.....昨日の夜ですね。かなりしつこく言われましたよw
あれは、どっかのバカの妄言ということでよろしいのかな？w
>>11466 匿名さん
ほら、こいつだよw
「発案者以外により却下されてる」ってハッキリかいてますよ。
引き続きお楽しみ下さいねって言うのはおかしいんじゃないですか？w
それとも、却下されたって言うのは嘘だったんですかね？
よくわからんけど月6万浮くなら6000万のマンションで良いんじゃないの?
車のために4000万の戸建にするなんて馬鹿げてる。
走り屋なら4000万戸建選ぶかもしれないけど、
車離れが進んでる若者なら、一瞬も迷わず6000万、マンションでしょうね。
郊外4000万戸建通勤時間1時間半以上
これがオススメだよ
車持てるし
たった6000万のマンションで車無しってキツイと思うな。
それなら、6000万の戸建を買って、中古なり軽なりを購入する方が良い。
これなら車の購入費用はマンションの入居費用で相殺されて、車の維持費は管理費で十分相殺される。
6000万って建売とマンションで値段が拮抗するから立地はむしろ戸建ての方が良い事も多くなるから立地の差も無くなる。
マンションのアドバンテージ消滅だね。
4000万マンションも占有60㎡なら近県郊外の車必須の立地ですね。
車が要らないのは都心に近いワンルームの単身者だけ。
>>11508 匿名さん
≫6000万って建売とマンションで値段が拮抗するから立地はむしろ戸建ての方が良い事も多くなるから立地の差も無くなる
普通、戸建で6000万ぐらいのエリアだとマンションは4〜5000万てとこだよね。
車が生活必需品のエリアには住みたくない。
車を持たない生活に憧れる。
↓の反論まだー？
車なし6000万マンションとは、車を持っていると月平均5万のコストがかかるため、車を手放せば、そのコストを住宅ローンに上乗せすることにより、2000万高い物件を買えると言う考えです。
しかし、この考え方は、
>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん
とあります通り、毎月5万浮くわけではないので、その月に支払いが停滞して破綻します。
このことから、発案者以外により、却下されています。
>車が要らないのは都心に近いワンルームの単身者だけ。
あ、それちょうど自分のことかも。車は便利だしドライブ好きなので乗ってますけど。
30代独身で、恵比寿駅から徒歩すぐの1LDKマンション住みです。
中古でしたが10年以上前に4000万弱で購入しました。
賃貸って、結局は大家さんのローンの肩代わりしているようなもので、
いつまで経っても自分のものにはならないので購入を決意しました。
あと10年ほどでローン完済し、その後は月25万ぐらいで貸せる物件です。
管理費や修繕費は、マンションの価値を維持していくのに必要な経費であり、
その後、賃貸に出すときにも共有部が綺麗な物件は有利です。
もちろん専有部は自分で綺麗に維持しないといけませんが、
家賃収入が入るようになれば、それで維持補修できますしね。
結局30年後とか長い目で見れば、物件価格が上がればキャピタルゲインになり、
実際、このマンションを今売れば約6000万ぐらいで成立しているそうですので、
月4万の駐車場代とかは、相殺されてしまうような額なんですよね。
それよりも、どこに物件を持っているかの方が大事だと思います。
土地神話はすでに過去のもので、特に郊外はこれからダダ下がりだと思います。すでにかな？
都心のマンションか戸建てならいいと思いますよ。マンションの方が流動性が高いので、
その後の賃貸にも出しやすいですしね。
以上、恵比寿マンション住みの率直な意見でした。
>あと10年ほどでローン完済し、その後は月25万ぐらいで貸せる物件です。
恵比寿は家賃高いからね。でも今30代だそうだから、40代で月25万の家賃収入とは、管理費や税金やらで手取りは20万ぐらいだろうけど、でも副収入としては大きいですね。先見の明があったようで。その金額をプラスして、もっと広い家かマンション買えそうですね。
まだ戸建さんたちは車所有者から見た車が
金食い虫なのが理解できないなー
>>11515 匿名さん
車のランニングコストは月５万ほど→分かる
その車を手放すとその５万が浮く→分かる
にも関わらず「毎月5万浮くわけではない」と書いてある理由が分からない。
引用ではなく、おたく自身の言葉で説明して貰えます？
車を持たなければ月5万円浮く。
マンションでなく戸建にして、更に太陽光を乗せれば月5万円浮く。
両方やれば8000万円の物件が買える。
戸建の屋根、突風で飛んでたけどね。
今日みたいな雨の日や天候の悪い日は車が便利ですね。
車なしマンションさんは、ズブ濡れですか？
車を所有しなければならないような生活環境は不便なので無理。
家計が困窮したときの破綻懸念リスクが、車なしマンションでは向上して危険です。コントロール可能な車の費用をコントロール不可能な物件価格に上乗せするのは無謀です。
車あり戸建の場合はまず車を手放して、車の維持費をまるまる家計に回すことが出来ますし、わずかながらでも車の売却額金を手にすることが出来ます。
車は失いますが、家には今までどおり住むことが出来ます。
車なしマンションの場合はマンションを手放すしかないですが、マンションを手放した場合は住むところが無くなります。
物件売買を伴う引っ越しには数百万の費用がかかりますが、家計が困窮している状態でその費用を準備するのは難しいでしょう。
また、家計に困ってマンションを手放す場合、売り急がないといけません。
販売価格を安くせざるを得ず、販売価格が住宅ローン残高を下回り、住まいは失っても住宅ローンが残る恐れがあります。
車なしマンションの破たんです。
ただでさえ戸建ては、家計に応じて、
・加入しているサービスの範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立の範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立金は実現されるまで自身の貯蓄であるため、つなぎ資金への充当が可能
とのことから、それが出来ないマンションに比べて破綻懸念リスクが低いです。
マンション唯一のコントロールできる出費は車ですが、車無し前提の物件購入は、それすらも放棄する愚の骨頂の施策と言えるでしょう。
4000万円の戸建しか買えないならマンションの場合だと3800万程度の物件になるな。
修繕費用のコントロールなんてまったく羨ましくない。
ぼろ屋に住むってことでしょ？
管理費なんて、ネット代、警備代で十分元取れてるうえに、庭の雑草むしりもしなくて良い。
自分の単価か考えれば、誰でもできるような仕事はアウトソースするほうが合理的。
＞庭の雑草むしりもしなくて良い。
そもそも自宅に庭なんてないでしょ？w
＞管理費なんて、ネット代、警備代で十分元取れてるうえに、庭の雑草むしりもしなくて良い。
管理組合の役員は住民
めんどくせー！
＞自分の単価か考えれば、誰でもできるような仕事はアウトソースするほうが合理的。
自室以外の共有分の管理も住民がやるんでしょ？
他人のことまで、管理費払ってるのにやらないと駄目だよね？
どこが合理的なの？www
マンションの管理修繕費は専有部には一切使われない（売っても戻らない）ので、別途個人で修繕費貯めないとボロ屋に住むのはマンションですね！
>管理費なんて、ネット代、警備代で十分元取れてるうえに、庭の雑草むしりもしなくて良い。
管理費の大部分は共用部と管理組合の維持管理費で、住民への直接サービス分はほんのわずか。
戸建ての庭も防草シートをひいて砂利をいれれば草むしりとは無縁。
>>11524 匿名さん
クルマは所有しています。なのでランニングコスト5.8万円という試算を提示させていただきました。
車のランニングコストは月５万ほど→分かる
その車を手放すとその５万が浮く→分かる
にも関わらず「毎月5万浮くわけではない」と書いてある理由が分からない。
引用ではなく、おたく自身の言葉で説明して貰えます？
>>11527 匿名さん
郊外の不便な戸建で車を手放すのはあり得ないですね。駅近のマンションと異なり、郊外の戸建はクルマを手放すと生活が破綻する。なので郊外戸建とクルマはセットで考える必要があります。ただし、ボロボロの軽自動車に買い換えてランニングコストを3万ぐらいに抑えることは可能ですが、家族の命との引き換えですねw
また、郊外の戸建は簡単に処分できないので身動きがとれずにとても困ったことになります（先週号の東洋経済をご覧ください）。その点でも、駅近マンションの優位性は揺るがない。
>>11535 匿名さん
庭いじりは暇人にはいいかもしれないが面倒極まりないです。草むしりなんかどうでも良いw
生垣の剪定と刈った枝の処分は重労働です。業者に任せたら2〜3人を丸一日拘束して3〜4万は掛かりますよ。それほどの労働です。
年をとったらまずムリですよw
放ったらかしにしたら近所に迷惑が掛かるし見栄えも非常に悪い。
木には毛虫やら色んな虫が付きますので定期的にクスリの散布も必要です。
スズメバチの巣ができることもありますね。
＞その点でも、駅近マンションの優位性は揺るがない。
4000万以下で利便性のいい駅近くのマンションは、30㎡のワンルームしかありません。
何が優位なの？
車を所有しなくて良い生活に憧れる。
車を所有しなくて良い場所で、車を所有する生活に憧れる。
ですね、マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。
しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。
ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪
https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008454062/
中目黒徒歩７分のうちよりだいぶ駅まで遠いけど、４０００万以内のマンションだと築４６年の１LDKしか買えないんだね。
ここのマンション便利便利って言ってるけど、どんだけ狭い部屋に住んでるんだろう？
6000万マンションのランニングコストを戸建ての予算に加えると、23区内に100㎡以上の注文住宅が建てられます。
でも、車、要るんでしょ？
https://realestate.yahoo.co.jp/land/detail_corp/b0008443820/
うちと同じ上目黒で坪430万超えです。広さはうちの方が少し広いですけど。
やはり土地は売らずに、代々持つのが正解ですね。
土地を売って、将来暴落リスク満載のマンション買うなんて想像すらできません。
勿論車あり。
豪華な6000万マンションのランニングコストを加算すれば戸建ては億でも大丈夫です。
車を所有しなくて良い場所で、車を所有する生活がいいですね。
やっぱり戸建て。
そろそろマンションさんも、具体的な地区や駅までの距離などを書きません？
便利、便利とか連呼したって、何駅でその駅まで徒歩何分かわからないと本当に便利かわかりませんけど
戸建さんが検討してる4000万以下のマンションはどこでしょう？
>>車を所有しなくて良い場所で、車を所有する生活がいいですね。
車所有しなくて良い場所なら、車所有しないよね。
車オタクでもない限り。
戸建さんたちお家建てる前に
車くらい所有してみたら？
コストのかかり方が分かるよ。
ちなみにうちの近くです（グーグルマップより）。交通量少なくて中目黒駅まで7～8分で便利です。
これがこ汚いってマンションさん達は、相当おきれいな街にお住まいなんですね。
それってどちらですか？
>ちなみにうちの近くです（グーグルマップより）。
だったらグーグルマップじゃなくて、マンション派みたいに自分で撮れよ。
だから、ここの戸建て派は妄想粘着と揶揄されるんだよw
近くって言っても車で2時間くらいのところだからね
あ！戸建さん車所有してなかったね失礼
低層マンションだとこんな街も。ここも電柱は地中化されていて抜け感があるね。
>近くって言っても車で2時間くらいのところだからね
だからグーグルマップなのね。了解！w
>だったらグーグルマップじゃなくて、マンション派みたいに自分で撮れよ。
あの～お天気悪いですよね？
もしかしたら埼玉は晴れてます？
>全て貧しい自分が基準のマンションさん(笑)
貧しいのは自撮りできず、グーグルマップ画像しかアップできない戸建てさんでしょ。
しかも今だに電線が張り巡らされ、苔の生えたブロック塀があるような小汚い街。
しかも戸建てというか、手前はマンションでしょ。右側も壁の感じからマンション。
近隣の戸建てはよっぽどボロくて映せなかったって感じが見え見え。
貧しさ全開の画像アップして余計に貧乏アピールしちゃったね。笑
>あの～お天気悪いですよね？
文章読めないの？
「マンション派の住んでる街の一例は以前にアップされていたが。 五反田〜大崎エリアだったかと。」
以前にアップされていた画像ですけど？今撮ったとでも思ったの？大笑い
戸建さんネットを生かし
もう一度ご近所のグーグルマップを…
>恥ずかしい
恥ずかしいのは田舎っぺと揶揄されてしまう、その非常識さと低脳力が惨めな戸建てくんだと思う。
都内の住宅街をよく知らないカッペくん=上目黒の戸建てくん。
今日もフェラーリが飛ばしてるね～
で、手取り３億の画像まだぁ？
早くカッイイとこみせてよ(笑)
その、上目黒の戸建てくんっていうのが、いつも長文コピペしてくるスレ主なの？
首都圏を中心に不動産市場が「局地バブル化」している。
2017年上期（1～6月期）に売り出された首都圏の新築マンション平均価格は5年連続で上昇し、
前年同期比で3.5％高い5884万円と、1991年のバブル期以来の高値を記録した（不動産経済研究所調べ）。
4000万じゃマンション買えないよ。
目黒が田舎っぺならここに粘着してる4000万マンションさんは即死だな(笑)
平均以下のを買えば。戸建ても同様だけど。
３億フェラーリがお仲間のマンション派を間接的にディスってるのがウケる
安マンション瀕死状態(笑)
>駅まで車で通ってるの？それとも毎日命がけの車痛勤？
頭悪いなぁ
普段は駅まで歩いても雨の日や荷物がある日疲れてる日は駅まで子供や旦那を送迎してあげられるでしょ？
基本的に発想がワンルーマーなんだよなぁ
駅まで遠いから送り迎えが必要になるんでしょ？
そりゃ雨の中何十分も歩きたくないわな
そんで駅まで車で行くわけじゃないんだから帰りは雨の中歩く必要があるでしょ？
メリットないじゃん
まぁ専業主婦なら車で迎えに来れるかもしれないけどね、考え方が古いんだよ
ワンルーマーは誰も迎えにすらこないからね。
10分は遠すぎ。
だから車がいる。
やっぱワンルーマーじゃない！
どしゃ降りでも車無しマンションは、子供がずぶ濡れで歩いて保育園だそうです。
車が生活必需品のエリアには住みたくない。
それはワンルーマーでなければ無理だ。
不便なところに住んでるだけじゃん。
生活で不憫なのはワンルーマーでしょう。
>
10分は遠すぎ。だから車がいる
おたくは何駅で徒歩何分なのかな？
戸建の朝→住宅街の中、徒歩10分の保育園に車で向かい、子どもを下ろし、家に車を置きに戻る。そして駅まで15分歩いて通勤。その間びしょぬれ
マンションの朝→徒歩2分の保育園に子どもを置き、もう2分歩いて駅に到着。濡れる量もたかが知れてる
4000万のワンルームに子供は無理だよ。マンション民は夢を見過ぎｗ
4000万以下のマンションで立地の利便性を語るような人は確実にワンルーマー。
4000万以下で60㎡以上の占有面積があるマンションは、都内の奥地か周辺県の不便な駅しかない。
>戸建の朝→住宅街の中、徒歩10分の保育園に車で向かい、子どもを下ろし、家に車を置きに戻る。そして駅まで15分歩いて通勤。その間びしょぬれ
幼稚園なので自宅前から園バスですが
パリに駐在していたことがあって、
食住近接の素晴らしさを知りました。
集合住宅のメリットってなんだろうね？
単独住宅より安くなること？
>駅徒歩5分のマンションと駅徒歩10分がほぼ同じ所要時間。
当然です。
マンションの徒歩時間は自室ドアが起点でなく、敷地が途切れる境界が起点。
4000万以下の豪華なマンションでは敷地も広大でしょうから、実質徒歩時間は戸建てどころではない。
タワマン購入するなら認定の運用強化がされた、今年4月1日以降の申請物件のほうがいいね。
それ以前の既存物件では、国交省の指示で長周期地震動対策に高額な費用がかかりそう。
「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
「長周期地震動対策対象地域」
http://www.mlit.go.jp/common/001150475.pdf
今日のおさらい。
上目黒の住宅街は、電柱・電線が醜く、苔の生えた汚いブロック塀も多く、
五反田や大崎、その他山手線内側の街並みの整った高級住宅地に比べると、
小汚いただの郊外住宅地であるというのがよく分かりました。
わざわざグーグルマップの画像を貼って頂き参考になりましたw
戸建さんが早く車買えるようになりますように
ペンシルマンション？
略したらペンションじゃんw
戸建さんが理想のお家建てられることを
マンションから外を眺めながら願う
>>11537 匿名さん
> 郊外の戸建はクルマを手放すと生活が破綻する。
なるほど。
郊外であれば車なし6000万マンションは選択肢にナシ、6000万車あり戸建てって事ですね。
都心以外に勤めている人は戸建て一択言うことですね。
これは、マンションも異論無いでしょう。
車なしでも生活が破綻しない立地に、車あり6000万戸建てを購入するのがべすとですね。
いずれにしても、ランニングコストを物件価格に上乗せして比較が市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
車不要な人は車なし6000万マンション、
車必要な人は車あり6000万戸建て。
元々車ない人は4000万マンションか5500万戸建て。
ですな。
※4000万以下のスレですからそれ以上は例外なくスレチです。
駐車場無しマンションさんって
定期的に沸いてくるんだけど、時期かな。
だいたい、車手放してマンション買うっていう人は、最初から予算6000万だろうからスレチ。
若者は車離れしてますからね～。
ますます戸建の需要なくなる。
訂正します
いずれにしても、ランニングコストが高い物件のランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
車がなくても生活が破綻しない立地で、車あり・太陽光発電あり・敷地内でリパーク経営の8000万戸建てが良いな。
車のない生活に憧れる。
うちは使わなくてバッテリー上げてしまった。
うちは駅徒歩8分の戸建(=徒歩3分のマンション相当)ですが、目的地に駐車場があるなら電車じゃ無く車で移動しちゃうかな。
もちろんレンタカー時代は徒歩&公共機関での移動で全然不便は感じませんでしたけどね。
マンションも戸建ても、駅近と言えるのは徒歩5分以内、が不動産業界の常識。
>>11640 匿名さん
マンションは出庫するまでが手間だから、「それだったら電車で良いや」って思っちゃうかもね。
戸建だと玄関開けたら0分で出庫(点検時間除く)なので「電車より車かな」って思っちゃうんですよね。
4000万マンション駅徒歩5分(=駅徒歩10分戸建相当)
と
6000万戸建駅徒歩10分(=駅徒歩5分マンション相当)
費用は同じ。さぁどっち？
ｲﾏﾄﾞｷ車持たないって超高齢者か免許停止ですか？
今どき車にこだわるのは、むしろ老人です。
さっさと免許証、返納したほうが良い。
若者は車離れ、都心回帰。
子供がいなくて都内に住んでいれば不要かもしれないな
>子供がいなくて都内に住んでいれば不要かもしれないな
絶対無理
家族や子供とレジャーや釣りに行けないし、そもそも趣味のサーフィンとゴルフに行けなくなる。
趣味で持つのは悪くないんじゃないですかね。
車が生活必需品になるようなエリアに住んでしまったら悲劇。
>>11652 匿名さん
趣味と言うか利便性向上目的ですね。
マンションは出庫するまでが手間だから、「それだったら電車で良いや」って思っちゃうかもね。
戸建だと玄関開けたら0分で出庫(点検時間除く)なので「電車より車かな」って思っちゃうんですよね。
それが例え駅徒歩10分(=駅徒歩5分のマンション相当)であったとしても。
嫁さんや子供と一緒の移動、荷物持っての移動ならなおさら。
それは不便なエリアにすんでるからですね。
>>11654 匿名さん
> それは不便なエリアにすんでるからですね。
いいえ。
マンションは出庫するまでが手間だから、「それだったら電車で良いや」って思っちゃうかもね。
戸建だと玄関開けたら0分で出庫(点検時間除く)なので「電車より車かな」って思っちゃうんですよね。
それが例え駅徒歩10分(=駅徒歩5分のマンション相当)であったとしても。
嫁さんや子供と一緒の移動、荷物持っての移動ならなおさら。
いつまでたってもこの議論は平行線ですね。
車は生活の質の向上だね。
特に趣味もなく家族もいない人生詰んでるマンションさんは車要らないって
趣味はネット掲示板だけだからw
無いより有った方が良い。
お金の問題でしょ？
趣味は人それぞれですね。
趣味で車持つことは否定しません。
車が生活必需品になってる生活は不便と言わざるを得ないですけど。
>車が生活必需品になってる生活は不便と言わざるを得ないですけど。
車が生活必需品って例えばどんな生活のこといってる？
うちは都心のマンションに引っ越してから、
車を使わなくなりバッテリーが上がってしまったので、
処分しました。
>>11659
あなたの便利って何かな？
普通の買い物や病院程度なら車が当たり前の地域でも車なしでも不便は無いよ。
山の中で車なければ生活できない所は不便はあるが、別な楽しみがあるし。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
