4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建さん達車を所有してないらしいーー

6000万円戸建車ありと、6000万円マンション車なしの比較が妥当でしょうね。車の維持費という着眼点は実に新しい物の見方です。
4000万円戸建車ありとの比較だとマンションが圧勝してしまいますから、それでは面白くありませんしね。

俺は買ったけどね。マンションもクルマも。年収次第。
世帯年収2000万あれば余裕だけど、ここの戸建てさんは貧乏みたいだね。

戸建の人は車という呪縛から自分を解き放つことができない人種の様ですからね。
それこそ自分が死ぬまで車と共に生きて行く人生を選ぶ様です。

>>11144 匿名さん

なるほど。
購入するなら6000万戸建ってことですね。

ああ、戸建の人は車を持つ・持たないという選択肢を選ぶことができない奴隷の様な人達だったのですね。その一生を環境を破壊しつつ自動車メーカーと石油元売会社に奴隷の様に上納する人生を送る様です。かわいそうな人達ですね。

>>11157 匿名さん

ですね。
車なし6000万戸建は破綻確定で結論してますしね。

日テレの行列で限界マンション特集してるわ
(笑)

>>11158 匿名さん

一生車持つことが出来ない、車なし6000万マンションなんて愚かな案もありましたね。
1週間で消滅しましたけど。

>俺は買ったけどね。マンションもクルマも。年収次第。 世帯年収2000万あれば余裕だけど、ここの戸建てさんは貧乏みたいだね。

たった2000万で富裕層気取り？(笑)

4000万マンションしか買えないような人にとって、世帯年収2000万は夢の富裕層だよ。

ああ、日本の産業界の一端は自動車メーカーが担ってますからね。えぇえぇ仕方がありません。これだけ公共交通機関やサービスがが普及し車を自ら買わなくても良い生活が用意されているというのに、一生車を持ち続け、自動車メーカー、自動車整備会社、製油会社等々様々な会社にお金を落とし、そのビジネススキームの歯車として生活するのですね。

しかも、それだけのお金を払っても自らの時間を削ってメンテナンスやその手配をし続けなければならないという呪縛からは逃れられない。お父さんは、毎日仕事で忙しいのに、お酒を飲みたいのも我慢して朝早く起きて車を運転するという作業から逃れられない。公共交通機関を使えば、そんな苦労もせず家族との会話を楽しみながらゆったりと移動することができるのに。

なんて可哀想な人達なんでしょう。

4000万戸建てしか買えないような人にとって、世帯年収2000万は夢の富裕層だよ。

2000万？もちろん手取りですよね？

>>11164
長々買えない理由の説明は良いからw

戸建さん達は車の組み立て工場で働いてるにかな？

6000万マンション(車無し)って良い選択だね〜

なるほど、ブルーカラー労働者なんですねここの戸建てさんは。
それじゃあ年収500万がやっとだから、4000万の家もまた夢で現実は団地暮らしか。
ご愁傷さまw

> 6000万マンション(車無し)って良い選択だね〜
だから俺はクルマ乗ってるって。ついでに奥さんもだから2台ね。

しかし、自動車を持つ人はそれにかかる手間とか疑問に思わないんでしょうかねぇ。

この時期は大渋滞にはまるのは風物詩ですが、それ以外でも誰か一人でも事故を起こしたらそれだけでも大渋滞。色々な予定を変えなければならないし、ストレス発生機となってしまうのがわかりきってるわけです。別の方法でも移動はできるので、それでも絶対自動車が必要、なければならない！とまで言い切れる人はきっと自動車メーカー等の巧みな広告に洗脳されている人達んでしょうね。

>>11088 匿名さん

車なし6000万マンションは破綻すると言うことですね。
それにしても、ここのマンションさんはなぜ、このような破綻まっしぐらな6000万マンションを推すのでしょうか？
マンデベ営業としか考えられませんね。

いっときはやった「貸し剥がし」を思い出しちゃいました。
ほんと、ひどいですよね。

クルマはもちろん実用品としても便利だけど、要はおもちゃだね。
俺はレースにも行くし、奥さんは子供の送迎、親の介護など便利に使ってる。
それにドライブはいい気分転換にもなるしね。無いよりあったほうが便利なのに、
よほど経済的困窮でもしてない限り、持ってたら楽しいぜ。

>>11172 匿名さん
> しかし、自動車を持つ人はそれにかかる手間とか疑問に思わないんでしょうかねぇ。

悪いこと言わないから、安いマンションなし4000万マンションにしておきなさい。

>それじゃあ年収500万がやっとだから、4000万の家もまた夢で現実は団地暮らしか。

だ～か～ら～、年収2000万なんて安いって(笑)

ああ、そういえばガソリンは２重課税でしたね。人より多い納税ご苦労様です！
自動車も数年おきに買い換えるんですよね。自動車メーカーへの献金ご苦労様です！
乗らなければ契約しなくても良い保険にも加入するんですよね。保険会社への献金ご苦労様です！

様々なところへの無駄な献金ご苦労様です！

ああ、そういえば戸建は車２台持ちが普通なんでしたっけね。

ダブルの無駄な献金ご苦労様です！

なんで住まい以外の話になっているのかと思えば、

・6000万マンションアリエナイ
・購入するなら6000万戸建一択

て結論づいていたんですね。納得。

>>11178 匿名さん

感覚が変わった人ですね。

そして万が一重大事故を起こしたら場合によっては一生を棒にふってしまうのですよね。
様々なリスクは勘案するのに、そういう一発アウトのリスクは考えないみたいですね。

実に摩訶不思議な人達ですね。

7000万マンションと4000万戸建+車を比較するとちょうど良いかな。

車って１年100万×30年くらいでしょ。

>・6000万マンションアリエナイ

意味不明だな。年収次第だろってw
実際、うちはマンション買ってクルマも2台持ってるよ。
戸建ては震災弱いし、セキュリティも奥さん不安だからって最初から検討外。
うちの場合は、「6000万戸建アリエナイ」だったよ。

>>11183 匿名さん

流石に6000万マンションは、車なしでもないわー。
管理費・修繕積立金あるからねー。

>流石に6000万マンションは、車なしでもないわー。管理費・修繕積立金あるからねー。

だから年収次第だろってw
管理費・修繕積立金すら払えないなら無理だろう。
貧乏人は素直にコスト掛からない戸建て買っとけw

マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相を反映する生活に実にマッチした方法と言えそうです。

私は7000万マンションのローン支払い中だが
戸建さんも家のローンと車のローン2台分払って行こうぜ！

流石に6000万マンションは、車なしでもないわー。
管理費・修繕積立金あるからねー。

え？年収？
もともと4000万マンションを検討していた年収だからねー。

6000万円郊外戸建と、6000万円都区内マンションの比較？車なしでもわたしならマンションだなー。

>少子化・晩婚化・

うちのマンションでは起こってない現象だよ
子供どんどん増加中〜

>>11189 匿名さん

もともと、4000万のマンションを検討していました。
車もありません。

どうやったら6000万のマンションを購入できるのでしょうか？
その素晴らしい方法を教えて下さい。

>>11191 匿名さん

携帯解約、生命保険解約、子供の塾やめ、旦那の小遣い半額
これくらいで買えます！

>>11187 匿名
ローンが7000万？
うちは年収が7000万で6000万の戸建をキャッシュです。
ローン頑張って下さい。

車の費用って相当かかるよねー。国に収める税金もガッポリ。納税は国民の義務ですが、人よりも多く払いたいなんてホント奇特だよねー。故障でもすれば10万円単位であっという間にお金が飛ぶしね。

どうしても車が必要な人はお金が貯まらなくて大変そうだよね。金食い虫を飼っているようなもんだからね。

>>11192 匿名さん

凄い発想ですね。
私には無理です・・・。

>>4 購入経験者さん を参考にすると、マンションを購入する場合に比べ、戸建にすれば毎月3万円ほど住宅ローンの返済額を増やせそうです。

5000万の戸建にしておきます。

>>11187 匿名

うちは年収が約3億で6000万のマンションをキャッシュで、あと3000万のフェラーリと妻のベントレーベンテイガ2800万をキャッシュです。7000万だと生活キツキツでしょ。まあ頑張って下さい。

↑
>>11193匿名 への間違い。

戸建さん達まずは車くらい買えるようになってね〜
でもその車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

>>11196 匿名さん
きつくはないなぁ～
毎月手取りで約220万、ボーナス分で530万×2回
ローンも借金もないので家族４人戸建で、普通に暮らせてます。もちろん車もあります。

3億円だと手取りはいくらになるんですか？

>>11199 匿名さん

手取りだよ。

あー疲れた
談合坂で帰省ラッシュにつかまりました
戸建？さんは今日もスレですか？
というかいつもスレだよね。他にすることないんだろうかw
ご苦労さま。

本日、実家戸建２日目。またゴキブリ出ないか心配です。

>>11198 匿名さん
> ガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

つまり、今車持っている人が、その車を手放しても6000万マンションは買えないってことですね。

>>11200 マンション掲示板さん
手取りで3億だと税込み年収はいくらですか？
多分ウソだと思うのですが、本当だったら証拠見せてください。出なければウソってことで、見えっぱり貧乏認定させて下さいw

嫉妬しなさんな

>>11205 匿名さん
ネットだからって、嘘までついて見栄はるってマンション民て相当荒んでますね
本当は年金暮らしだったりして？
図星でしょw

マンションさん、3億の証拠画像まだ？
あとご自慢のフェラーリもついでに魅せてよw

今、３億の画像ネットで探してますから、もうちょっと待ってて

年収3億あるなら6000万のマンションなんか買うなよ
15億くらいの買ってもらわなきゃ経済が回らないだろ

>>11209 匿名さん
負けず嫌いでつい、ウソついちゃった惨めなマンションさん責めなさんな(笑)

>>11210

投稿者自身への誹謗中傷・煽り発言はお控えください。
戸建さん劣勢の証ですね。

マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相をあった方法と言えそうです。

ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き6000万円車あり戸建と6000万円車なしマンションの比較でお楽しみください♪

車なしの8000万円の戸建も検討対象になりますね。

>年収3億あるなら6000万のマンションなんか買うなよ

あのマンションは、正確に書くと買った当時だいたい6000万で、今は1億3000万で売って欲しいというオファーもある物件です。この連休は披露山の別荘に滞在していて、こちらは土地だけで5億円ぐらいの価値があると思いますが、そのような不動産を国内外にいくつか所有しています。
会社をいくつかIPOした後、現在役員を務めている会社とは数年後に契約が切れるので、その時にはリタイアメントパッケージで退職慰労金、ストックオプションなどでだいたい10億〜15億円ぐらい（その時の株価によって変動幅あり）貰える予定。まだ50代、妻は30代なので海外移住も含め可能性を色々検討しているところです。
いずれにせよ、世界的に見ても都心回帰の動きは顕著ですから、不動産を買うなら都心エリアの好立地に持つべきでしょうね。今はオアフ島のコンド開発と、ポンド安からロンドンの不動産が面白そうです。

>>11213 匿名さん

戸建て8000万円車なしは良い案ですね。

それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相をあった方法と言えそうです。

ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き

6000万円車なしマンション
と
8000万円車なし戸建て

の比較でお楽しみください♪

>>11215 匿名さん

根拠が無いからな〜
戸建さん達が3500万の壁越えられないしね〜

>>11212 匿名さん
> マンション6000万円車なしは良い案ですね。

根拠が無いからな〜
マンションさん達が3500万の壁越えられないしね〜

>>11214 カクウ手取り年収3億
証拠画像が出ないといくら長文かいても滑稽なだけw
百聞は一見にしかず
って知ってます？(笑)

>>11212 匿名さん
> マンション6000万円車なしは良い案ですね。

もともと、4000万のマンションを購入しようとしていました。
車はありません。

どのようにすれば、6000万マンションを購入できるよになるのか、その、素晴らしい発想をご教授下さい。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>11220 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>11220 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

車必要な戸建4000万、車のいらないマンション7000万の比較ですね。

>>11222 匿名さん

それは不可能です。

その考えは、車を持っていると月平均5万のコストがかかるため、その車を手放せば、そのコストを住宅ローンに上乗せすることにより、2000万高い物件を買えると言う考えです。

しかし、この考え方は、

>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

とあります通り、毎月5万浮くわけではないので、その月に支払いが停滞して破綻します。

このことから、発案者自らが、間接的に取り下げています。

うち7000万のマンション購入しましたよ。

うち9000万の戸建て建てましたよ。

4000万の戸建を現金で買う予定でしたが、
立地の良いマンションにすれば車いらないことに気づいたので
3000万ローンして7000万のマンションにしました。
２０年ローンです。

7000万戸建て(車あり)にしておきます…。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>>11223 匿名さん
車の費用のかかり方理解出来ないのかな？
所有すると分かるよー

>マンションさん達が3500万の壁越えられないしね

うちは車無しなので資金が潤沢に有り、5000万超えてるマンションに住んでるよ

車無しを強要されるマンションの子供たち。可哀想ですね。

うちは車所有してるけど、マンション住み。車、月１回も使わないのでバッテリーあげてしまいました。そのまま放置中です。駐車場代は月4万とられてます。

手取り年収３億の証拠まだですか？

>うちは車所有してるけど、マンション住み。車、月１回も使わないのでバッテリーあげてしまいました。そのまま放置中です。駐車場代は月4万とられてます。

これじゃ出庫するだけで時間もかかるから使わなくなるよね
車のメリトが全くないからね。
良く分かりますw

うちは平置きですけどね。

＞11232
マンションに住むと、引きこもりも強要しているという事ですね。

機械式は最悪
車の出し入れの時、運転席から降りる必要がある
大きな荷物がある時や雨が降っている時などは少々面倒です。
車の出し入れに時間がかかる
車の駐車位置にもよりますが、パレット（台）昇降に数分、車の出し入れに数分、パレットを元に戻すのに数分、と時間がかかります。
急ぎで車を出したい時はイライラするかもしれません。機械の動作が止まるまでずっと待っているのも辛いです。これが炎天下や極寒の日だったら尚更です。
複数人が車を出し入れすると順番待ちが発生する
１度に１台分しか動かせませんので順番待ちが発生します。これも急ぎの時は困りますよね。待たせている方も変に焦ってしまい精神衛生上良くありません。
早朝や深夜に車を出し入れすると周囲に音が響く
機械ですから音が出ます。近所迷惑を考えると気軽に車を出し入れできなくなります。
１台トラブルと全ての車の出し入れができなくなる
トラブルが発生して機械がストップしてしまうと他の人の車まで出せなくなります。
駐車できる車のサイズに制限がある
高さ制限などがありますので、車を買い替えるときの選択肢が狭まります。
操作事故が発生しやすい
これは駐車場を利用しないご家庭にもかかわる話です。子供が駐車場に入り込んで遊んでいたりすると特に危険です。
機械の維持費に莫大な費用がかかる
一番のデメリットはやはりこれでしょうね。とにかく維持費がかかります。機械式駐車場の維持費については以下でもう少し詳しく説明します。
機械式駐車場の維持費
機械式駐車場の法定耐用年数は１５年とされています。
途中メンテナンスをしながら使っていきますので、だいたい１５年～２０年で設備の全取り替えを行うマンションが多いようです。
押しボタンなどの安全装置を５年で交換、昇降装置を１０年で交換、地下排水ポンプも１０年程度で交換、設備全体を２０年で全取り替え、といったところが一般的な目安です。
全取り替えの費用は車１台当たり１００～２００万円かかると言われています。この全取り替えを見込んで修繕費の積み立てを行うのですが、これがクセ者なんですよね。
分譲マンションの駐車場料金というのは、管理組合の収入として修繕費会計に組み込むのが一般的なのですが、そもそも駐車場料金が安く設定されているマンションは設備の交換時に充分な積み立てができておらず後で慌てることになります。

 

>>11236
外にはよく出掛ける方だと思います。
海外旅行もよく行きますね。

>>11233 匿名さん
なんか哀れだねキミw
たった7000万程度の年収と違い、数億の収入しかも大企業の重役というような人がまじレスして来るとでも？分を弁えよたかが郊外庶民が。

>外にはよく出掛ける方だと思います。海外旅行もよく行きますね。
良く出かける？電車でどちらへ？

>>11240
国内も旅行によく行きますよ。
今年の正月は沖縄でした。
買い物はタクシーで出掛けることが多いですね。
駐車場探さなくて良いし、待たなくて良い。
好きなときに降りたり乗ったりできますし。

>たった7000万程度の年収と違い、数億の収入しかも大企業の重役というような人がまじレスして来るとでも？

大企業の重役がこんなスレで

>うちは年収が約3億で6000万のマンションをキャッシュで、あと3000万のフェラーリと妻のベントレーベンテイガ2800万をキャッシュです。7000万だと生活キツキツでしょ。まあ頑張って下さい

なんて品の無い書き込みするんですか？
パチンコ屋かな？
どうでも良いけど早く手取り３億の証拠出してくださいねw
本当ならね(笑)

都心部は地方と違って目的地に駐車場がないのが厄介

ゴルフや釣りには便利だけどね
駅から遠いお家だと送り迎えも必要か

>買い物はタクシーで出掛けることが多いですね。駐車場探さなくて良いし、待たなくて良い。好きなときに降りたり乗ったりできますし。

何で車あるのにわざわざタクシー？
都内だってタクシーは回送だろうが、路上乗車だろうが待つでしょ？
買い物の荷物もずっと持ってないといけないし。
チャイルドシートはどうするの？

そもそもおたくの家族とか子供とか趣味とかない訳？

>都心部は地方と違って目的地に駐車場がないのが厄介

都心で駐車場がないってどこの話？
都心は大型駐車場もあるし、コインパーキングなんて無数にあるよ

まさか無料でってことかな？

>>11244
都心で買い物してみてください。
自家用車よりタクシーのほうが断然便利ですよ。
もしかして地方にお住まいですか？

>買い物はタクシーで出掛けることが多いですね。駐車場探さなくて良いし、待たなくて良い。好きなときに降りたり乗ったりできますし。

家族でタクシーで都内に買い物とか想像すると笑えます。
お父さんは助手席に乗るんですか？w

週末伊勢丹に車で買い物に行くと車の不便さが分かるよ

ここは大企業の役員が一日中粘着してるんですね(笑)

マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。

ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き6000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪

どうも戸建は地方住みだね。

>週末伊勢丹に車で買い物に行くと車の不便さが分かるよ

週末伊勢丹に行くなら電車でいきますね、タクシーではいきません。当たり前ですよ。
道混みますから。

では、週末家族で横浜や房総の遊園地やレジャー施設に行くときは電車ですか？タクシーですか？

うちは電車、飛行機が圧倒的に多いですね。
沖縄では仕方なくレンタカー借りましたけど。

>どうも戸建は地方住みだね。

目黒が地方なら地方住みです。
お宅は都心のどちらのマンションですか？

目黒の戸建で4000万って、ミニ戸でも厳しいね。

車が不便な所も多いよ
夏祭りに花火に山登り

>>11254 匿名さん

旗竿地かな

>沖縄では仕方なくレンタカー借りましたけど。

はあ？沖縄こそ観光タクシーでしょ(笑)

今だに車がマストだって思ってる方って、郊外住みのアラフィフ世代以上ですかね。

引き続き7000万マンション車なしと
4000万戸建車ありの議論よろしくお願いします。

>目黒の戸建で4000万って、ミニ戸でも厳しいね。

前も書きましたけど、ずっと目黒に住んでるので土地は元々持ってます。２階建て、建坪約60でミニ戸になるんですか？

じゃあ、このスレ対象外だね。
別スレあるよ。

土地は文筆で０、建物で６０００万総額６０００万なので対象になりますね。

土地代込みのスレなので。ちゃんと土地代含まないスレあるので、そちらへの投稿よろしくお願いします。

>土地代込みのスレなので。ちゃんと土地代含まないスレあるので、そちらへの投稿よろしくお願いします。

祖父が購入した当時は数万～数十万だった土地の文筆なので対象ですね。

>>11265 匿名さん

もう相続かな？
自力で土地すら買えない

>>11265
土地自慢を隔離する専用スレがあるので、そちらへの投稿お願いします。

コストコ行ってコカコーラとかカップラーメンとか
トイレットペーパー大量買いする時は車の方が便利

>もう相続かな？自力で土地すら買えない

買えないのではなく、もともとあるので買う必要がないってことです。
文筆は相続というか税金、土地維持等の理由ですので、あなたには説明してもはわからない理由です。

>>11259
若者の車離れ、進んでますね。
郊外戸建も。

そもそも狭小マンション生活は管理規約で断捨離を科せられるので家族で住むには向かない。

車が必要なければ
8000万の戸建てと6000万のマンションの比較になるんだろうね。破綻リスクが同じってことも含めて。

>>11271
ミニ戸も同じじゃない？
マンションでも戸建でも広ければ問題ない。
４人家族は予算の関係からマンション諦めて戸建って方は実際、多いと思うけど。

マンションの収納の少なさはどうしようもないでしょ。

マンション次第ですよね。

4000万以下の狭小マンションが少子高齢化のひとつの要因ですね。
単身かせいぜい夫婦でしか住めない。

マンション次第ってより予算帯で見れば圧倒的にマンションの専有面積が狭くなるのは仕方がない話でしょうね。
そもそも論で、広いマンションなんて最初から購入できない。

予算ない人は、戸建にすれば、家族持てる。

予算のないマンション民の恨み節が炸裂してるな。

子供が小さいうちだけ車所有すれば良いじゃん。
マンションならできるね。

それって自ら4000万のマンションでダメ押ししてるじゃないｗ

マンションさんってその時の都合でころころ意見を変えるからね。

>>11276
それが本当に少子高齢化の理由なら戸建によっぽど魅力がないってことでしょうね。

でもさ、４０００万の戸建なら４０００万のマンションの方がマシだよ。
だって、マンションって低価格で快適に住むためにあるものだから４０００万なら中の中くらいのマンションにすめるでしょ。
戸建てだと完全に下の下。立地も建物も妥協の産物にしかならない。戸建てならせめて６０００万は出さないと厳しいよ。元々土地があって建築費用４０００万なら良い家が建つだろうけど。ハウスメーカーなら４０００万じゃあ中ランクにしかならないけど。

同じ4000万の物件だとマンションのランニングコストが足枷になって生活費にどんどん差が出てくるから、
まさにアリとキリギリスの話になるでしょ。

子供が公共交通機関に乗れるようになるまでや
オムツが外れるまでくらい車を所有するのも手だが

ちょっとベビーカーで移動できる距離に
スーパー、病院、公園、児童館がある方が暮らしやすいよ
そんなところは赤ちゃんが多いのでママ友も作りやすい。

>>11285 匿名さん
上下左右の騒音、めんどくさい管理組合、狭い部屋、めんどくさいエレベーター移動、家族分無い駐車場&駐輪場、ほぼ無い収納、高い固定資産税、無駄な管理修繕費
何処が快適？

>だって、マンションって低価格で快適に住むためにあるものだから４０００万なら中の中くらいのマンションにすめるでしょ。

4000万以下のマンションは最低ランクだよ。
23区内だとワンルームしかないし、市部でも50とか60㎡の狭小物件で大きな子供がいれば住めない。
千葉とか埼玉の不便な場所なら70㎡の物件があるかもしれないが、戸建て並の広さはない。

＞11288

今の戸建から
普通のマンションに住めるようになるとわかるよ

車で移動しないと赤ちゃん育てられない環境と
ベビーカーのチョイ乗りで済む環境の違い

文筆と分筆の違い

>>11290 匿名
普通のマンションってどんなの？

普通のマンションってこんな感じだね

賃貸アパートと分譲マンションを同一視されましても…

>>11293 匿名さん

以前、マンションさんが存在を否定していた鉄製の外階段もありますね。
ここを提携している新聞配達員が朝刊を配るために昇り降りすると、うるさくて目が覚めてしまうんですよね。

マンションによっては戸建固有の新聞配達のバイク音で起こされてしまうってことですね。

バイク音が気になる体調レベルなら
山の中でも住まないと難しいのでは？

マンションでも超高層階以外、朝のバイク音は聞こえますよ。
イチイチ目が覚めないだけ。

難聴なんだよ。きっと。

安いマンションだとそんな音で安眠できないんですか。
なんか気の毒ですね。

意外と騒音は高層階の方が多いんだけど、日常的な生活騒音ってある程度まで受容忍度があるから飛行機や電車などテレビの音が聞こえなくなる位の騒音でなければ慣れてしまうものなんだよ。

騒音は低層住宅ですね。
なぜなら騒音源に近いから。

>>11223 匿名さん

発案者は私だけど取り下げていませんよw

4000万郊外戸建 vs 都内6000万車なしマンション

比較対象は4000万（6000万ではない）の戸建です。

>騒音は低層住宅ですね。なぜなら騒音源に近いから。

なんかすごく音に敏感なんだね。精神的な病かな？
お大事に

それは6000万のマンション買うと破綻するって結論で終わってるよ？
発案者のあなただけが書き続けているだけの状況。

私は7000万のマンション買った。

4000万購入検討者が7000万のマンション買うとは。。。ご愁傷様です。

>私は7000万のマンション買った。

練馬辺り？w

4000万頭金入れたので大丈夫です。
残りを２０年ローン。

>4000万頭金入れたので大丈夫です。

死ぬ気で貯めたのかな？
４０歳で買ったとして大学卒業後、１８年で毎月/１８万＝４０００万？？？？
無理じゃね？

親から1000万。自分で3000万。
社宅が月1万弱で激安だったので貯まりました。
あと、海外駐在時の日本円の給与は、ほとんど使いませんでした。

>社宅が月1万弱で激安だったので貯まりました。

夢のマイルームのために極貧で頑張ったんだね！

戸建てにすれば良かったね。

>>11311
社宅が激安なので、家にこだわらない人は定年まで住んでます。

>社宅が激安なので、家にこだわらない人は定年まで住んでます。

社宅は良いよね。家に帰っても周りが全部社員だから帰宅後も仕事も進むし。

部が同じ人ってすくないので仕事は進まないですねえ。
皆でバーベキューしたり、地元の行事に出たり楽しいですよ！

>>11315 匿名さん

おめでとうございます！

でもスレチですよ

>>11304 匿名さん

それが破綻するなら4000万の戸建も買わない方がいいね。クルマを手放す瀬戸際まで追い込まれますから。とにかく郊外の戸建は処分に困るからやめておきなさい、というのを東洋経済の記事で見ました。何度も東洋経済を読んだかと尋ねましたが返事がない。結局、ここの戸建さんは都合の悪い情報には耳を傾けず、夢ばかり見ていると言うことが、一連の流れを見て分かりましたね。

>11317
認めて無いのはあなただけですよね。しつこいわ～。

団塊世代にとっては郊外に庭付き一戸建てを買うのが理想だった。
共働きの現代に郊外の駅遠物件を勧められても買わないよ

6000万マンションのランニングコストは、4000万以下のマンションより高いでしょうね。
戸建ての予算に加えればなら億超えでも可能になる。

>>11311

住宅に関する手当てがないと僻みが醜いねー

ひとりだけ破綻まっしぐらのマンションさんがいるだけか。

>>11318 匿名さん

自分だけじゃないですよw
6000万の都内マンションいいよねって言ってるの他にも居ましたよ。

それにひきかえ、4000万のマンションと6000万の戸建を比較したい戸建さんの方が少数派と思います。

そう、貴女だけ(笑)

無知とは恐ろしいものですね。

３億大企業重役さん明細まだぁ～？
やっぱりウソなのかな？
恥ずかしすぎるw

>>11323 匿名さん

長屋ごとき羨ましくないwww

>>11290 匿名さん

貧乏長屋は御免被る。

>>11278 匿名さん

貧乏長屋なら車なし生活もいけますねwww

6000万のマンション買って破産。
その後国の税金補助を受けて
晴れて賃貸マンション生活に。
どっちもマンション生活だから問題ないらしい。

マンションをバカにしてるの？w

>>11331 匿名さん

いつものアレですよ。

マンションが馬鹿にされないと思ってるの？

>マンションをバカにしてるの？w

4000万以下のマンション住まいを自慢するような人はいない。
立地や駅名を聞けば安マンションはすぐにばれる。

4000万以下で占有60㎡以上、駅徒歩5分以内の物件は、東京周辺の県を含めても非常に少ない。
新築マンションを検索してみればわかる。
安いマンションは相応の不便な土地にしか建たない。

>>11334 匿名さん

4000万以下のマンションしか検討できないここの戸建(？)さん達は憐れだなw
クルマを捨てて都内に来れば良いのに。

>>11335 匿名さん

そんな安いマンションなんか検索するのは戸建だけだろw

>>11335 匿名さん

ど田舎の戸建風情が4000万ぽっちの予算で東京周辺を検索して何がしたいんだ？
無駄だろう。

お盆ってご先祖様が里帰りするんでしたっけ？
持ち家も家族もなく、盆暮れ関係なくスレまくりの戸建さんはご先祖様からどんな目で見られているのでしょうね？

お盆だからと言って誰しもが実家に帰るわけじゃないからね

戸建さんはご自慢のNURO光の高速通信（月額4743円）でレスバトルを楽しんでるんだよ

一方マンション民は無料のwifiで応戦よ！

4000万戸建車有りと6000万マンション車無しの比較が良い感じだね〜

マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。

ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪

>>11323 匿名さん
> 6000万の都内マンションいいよねって言ってるの他にも居ましたよ。

成り済ましを肯定も否定も出来ないこのスレでは、その発言は無意味。

むしろ、成り済ましで他の賛同者が居ないことから来る不安感にかられた発言と見做されるので、控えたほうが良い。

他の賛同者が居る場合は、自分が一番そのことを分かっているので、敢えてそのような発言をすることはない。

車なし6000マンションは、車を持っていると月平均5万のコストがかかるため、その車を手放せば、そのコストを住宅ローンに上乗せすることにより、2000万高い物件を買えると言う考えです。

しかし、この考え方は、

>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

とあります通り、毎月5万浮くわけではないので、その月に支払いが停滞して破綻します。

このことから、発案者自らが、間接的に取り下げています。

>>11344 匿名さん

車って所有し続けるにはコストがかかるが、辞めても今節約出来るのはガス代程度
金食い虫って言われるのが良く分かる

所有するとどうお金がかかるかわかるよ

>>11344

生活が困窮した際に車を売却したらすぐに毎月5万の節約ができるって話じゃないよ？
リアルの世界で生きてますか？

毎月5万のコストが浮くことを認めると、車なし6000万マンションは破綻懸念リスクが高いことを認めることになる。

毎月5万のコストが浮くことを認めないと、そもそも住宅ローンの返済が滞り破綻することを認めることになる。

どちらになさいますか？

どちらにしても破綻なんですが。

戸建さん達が車所有してたら分かることなのに
戸建さん達が所有さえしてたら…

実際、戸建は車が必須で切り離せないとの事ですからね。車の購入費用や維持費をマンション購入予算に算入するのは検討に値する方法でしょうね。

戸建民は、何故かはわかりませんがこの方法を採用すると都合が悪いようですが、まぁそれは戸建民が劣勢という事にほかならないのですよね。

ふむ。
今のところ、住宅ローン払えずに破綻が有力ですね。

戸建のローン破綻は厳しいね…

戸建はローン破綻のリスクがあるのですかー。
せっかく建てた建物も数年経てば殆ど無価値だしね。

マンションの無料wifi VS 戸建の割高ネット
文字がメインの掲示板では金額ほどの違いは見当たりませんね

あ…そういえば戸建はネットを「引かない」「引く」が選べるんでしたね
「月額0円」もしくは「月額5000円」を選べるなんて羨ましいな〜笑

7000万のマンションに住んでいます。
車はいくらぐらいが適当ですかね。
600万は贅沢？

>>11354 匿名さん

ローンorキャッシュ？

良いこと言いますね。

ただでさえ戸建ては、家計に応じて、
・加入しているサービスの範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立の範囲・程度をコントロールできる
・修繕積立金は実現されるまで自身の貯蓄であるため、つなぎ資金への充当が可能

とのことから、それが出来ないマンションに比べて破綻懸念リスクが低いです。

マンション唯一のコントロールできる出費は車ですが、車無し前提の物件購入は、それすらも放棄する愚の骨頂の施策と言えるでしょう。

>7000万のマンションに住んでいます。車はいくらぐらいが適当ですかね。600万は贅沢？

年収と年齢は？

>あ…そういえば戸建はネットを「引かない」「引く」が選べるんでしたね

だとしても、こういうゴチャゴチャした汚い住宅街には住みたくない。

修繕積立金がまだ使われていないのに、それを家計に回せなくて破綻。
マンションの悲劇である。

>>11354 匿名さん

300万あれば大体の国産車が買えるから
7000万のマンションなら400万くらい？

管理費はネット代と防犯カメラオートロック、宅配ボックスに24時間のゴミ捨て場でお釣りが来るね

マンションの管理費で得られるメリットはお金でどうにか出来ないものが多いから一概には比較できないけどね

>>11361 匿名さん

そして、それを節約したくっても出来ずに破綻。
マンションの悲劇である。

マンションの予算を4000万→6000万→7000万に上げてったんだ。
元々4000万の物件探してたのにねｗ

>>11361

あるある、4000万円のマンション。郊外の物件で。

>>11360
やっぱりそのくらいですかね。
マンションの駐車場はメルセデスのC、EクラスとかaudiA4,6辺りが多いんですよね。

>>11358 匿名
住みたくないとかの問題じゃなくて、中目黒徒歩圏だからマンションさんの予算だと土地だけだとしても15坪も買えないから(笑)
マンションさんは千葉とか埼玉が広々で良いんじゃない？
それでも70㎡位のショボい駅徒歩圏マンションが限界みたいだけど

アラフォー、1500万です。

>>11365
とあるマンションの駐車場だけど、黄色いナンバーが多いみたいね。
ベンツの軽かな？w

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>住みたくないとかの問題じゃなくて、
いやいや、住みたくないよ。値段の問題じゃなくて、そういう小汚い街はとても無理。
夜道とか危なさそうだし・・

>アラフォー、1500万です
少っ！
見えっぱりだと思うから6年落ちの中古の小ベンツだね

そんなリスクを増し増しで背負ってしまうマンションさんがいるからねぇ。

>>11370 匿名さん
安心です。
あなたには買えませんからw

>そういう小汚い街はとても無理。夜道とか危なさそうだし・・

おたくの4000万のマンションって再開発した千葉辺りの駅前？
なら綺麗はきれいかもね(爆笑)

>>11371

小ベンツなら中古でなくても大丈夫です。
AMGは無理だけど(^^;

いったい何を基準に買えないとか書いてるんだろうね。

たしかに再開発した千葉とか埼玉辺りならきれいかもね。
広くて安いし駅前だしでマンションさんには最高！

>あなたには買えませんからw

ん？ここは戸建て（土地代込み）もマンションも同じ4000万ですよ。
それ以外はスレチですよね。スレタイ読めない人じゃないですよね？
ま、うちは都心なので今では値上がって、とても4000万では買えないですが。

>>11366

いくら中目黒徒歩圏内だとしても全く惹かれないね
しかも15坪の土地しか買えないのなら生活できないじゃん
ここの戸建さんにとってはそういうのが憧れ？だったりするのかねー

今の人は駅に近い、コンビニが近い、スーパーが近い、病院が近い、保育園が近いっていうのが良いの！
住宅しかない場所に住んだら不便でしょ！
いくら中目黒に住んでたとしても20分も住宅街を歩きたくないの

>>11375 匿名さん

>小ベンツなら中古でなくても大丈夫です。
AMGは無理だけど(^^;

いやいや、手取り1000ちょいじゃ中古の小ベンツで決まりです

我が家からの眺めです。中目だろうとどこだろうと小汚い街はとても無理です。
お金をドブに捨てるみたいなもんでしょう、そんな街。

へぇ～、こんな景色が見える物件が4000万で買えるんだ。
やはりワンルームだと狭いが景観だけはいいんだね。

>>11381 匿名
景色推しのワンルーマー登場！

>>11382 匿名さん
15㎡だけど景色は最高だせ！

>>11380

6年落ちの中古の小ベンツっていくら？

>>11382 匿名さん
しかも会社の家賃補助有りの賃貸だから格安

なんだ。購入できる物件じゃないのか。

景色=環境は大事でしょう。あの小汚い中目黒の裏通りの寂れた住宅街より、100倍環境いいと思いますよ。買った当時は6000万ほどでしたが今は1億超えて売れているようで、人気があるということの証明ですよ。その価値からも環境の良さは明らかだと。

>>11377

その千葉や埼玉で家を買うと同じ駅圏だとしても
マンションは駅前、戸建は徒歩10分

>>11388 匿名
あっ！重役フェラーリさんだ！
早く手取り３億の明細お願いしますよ(笑)

ワンルーマーのぼやき

マンションはバルコニーに出た際に開放感が良いですよね

戸建の場合はどの窓を開けても見える景色はお隣のお家の洗濯物と壁

外の解放感と引き換えに15ｍ2の部屋

>>11390
誰かと勘違いしてません？ここマンション住みは大勢いますよ。
全部同一人物に見えてしまうのって・・あなたの目は節穴ですか？笑

ワンルームということにしないとまともな精神を保てない戸建さん。

ワンルーマー&重役フェラーリが同一人物かぁ～
やだなぁ～
自分の会社の重役がネット掲示板に毎晩粘着するオヤジだったらw

アホかいな。
あの景色を4000万で買えるマンションなんてたかが知れてるよ。
それもわからない奴だらけなわけもない。

>>ここマンション住みは大勢いますよ。

もれなくワンルームマンション住みが大勢…

>>11394 匿名さん
ご冗談(笑)
6000万のマンション
文面
同一人物ですよ。ワンルーマーと重役フェラーリさん

３億はウソなの？w
めちゃくちゃ惨めだね
賃貸ワンルーマーさんって

4000万以下で購入するなら？
つってんのに3億とかさ。さらにマンション住みが大勢だって（笑）

その景色の画像どっかで見たことあるなぁ～
なんでだろう？おかしいなぁ？

んー、よく分からないが、勝手にワンルーム住みと決めつけたり、重役フェラーリ？とか決めつけたり、そういうキモい行動の方がよっぽど惨めに見えるけど？それに賃貸じゃないですよ。当時6000万で買ったとさっき書きましたよ？今は1億以上ですよ人気マンションなので。

>>11401 匿名さん
言わせてあげましょうよ。多分今ネットで３億の画像必死に探してますから

>>11403 匿名さん
なんで昨日書きこみあった重役フェラーリさんの存在を知らない？
今初めてスレに参加した設定かな？(笑)
スレの流れは理解してるみたいだけどおかしいなぁ～

マンションに景色を自慢されたら、
戸建派（アンチマンション？）は風通しや明るさで対抗すれば良いのになぜ人格攻撃に走るのか
まともに会話できない人たちはこれだから嫌ですね

年収1500万です。
車、600万は贅沢？

>>11405
お宅は24時間粘着してるの？めちゃくちゃ惨めな人生だね。自分はそんな暇じゃないので。苦笑

>が家からの眺めです。中目だろうとどこだろうと小汚い街はとても無理です。お金をドブに捨てるみたいなもんでしょう、そんな街。

この汚い言葉遣い、6000万のマンションで今は１億以上
やはりワンルーマーと重役フェラーリさんは酷似してます

>>11408 匿名
十分暇でしょ
粘着ワンルーマーなんだから(笑)

>年収1500万です。車、600万は贅沢？
そもそもスレチだから破綻しない程度に好きにすれば？

>戸建派（アンチマンション？）は風通しや明るさで対抗すれば良いのになぜ人格攻撃に走るのか

そう思うのですが、こんな街では対抗できないので、口汚く人格攻撃するしか術が無いのでしょう。惨めな底辺層、それがここの戸建て❓さんです。

>>11412 匿名さん

ここまで狭い道だと車があっても運転が大変ですね、機械式の駐車場をバカにできない駐車の難易度！
でも学校までの道がこんなだと危ないですからね、送り迎えも必要でしょう。

戸建エリアはこういう場所ばかりのなってしまうのが難点です

>>11412 匿名さん

>>11001 匿名さん
あなたも十分口汚いですよ。
アンコ(アンチ戸建)さん(笑)

>>11413 匿名さん
やっぱりマンションは再開発された千葉辺りの駅前で決まりですね。

図星を突かれると汚くない言葉でもそう聞こえてしまうのですね

>>11413 匿名さん

道が狭くて、子供の通学路だったら危険極まりない。
それに電柱と電線がゴチャゴチャしてて汚らしい路地。
それに手前のブロック塀など地震ですぐ壊れそう。こういう路地裏住宅地は避けるべき。
マンションとは見える景色も環境も天と地ほど違いますね。

ワンルーマーは段々といつもの本性が出てきたね。

4000万マンションが目黒をディスる滑稽さw
このワンルーマーなんとなく埼玉県民ぽいな

ダサイタマンションさん登場！

目黒もいろいろでしょ。
>>11412の写真の場所に住みたいなんて戸建派もマンション派も
思わないのでは。

>>11412の写真の場所に住みたいなんて戸建派もマンション派も思わないのでは。

同感です。せっかく目黒なら駅近のこういうマンションがいいです。
手前の戸建ても論外です。っていうか戸建ては環境悪いね。電線も邪魔だし空気も悪そう。

戸建なのに庭もなければ駐車場もない
せまーい土地に三階建でやっとこさ70m2

完全にスレチ

http://www.athome.co.jp/smt/bldg-library/tokyo/meguro/42131/