4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建さん達車を所有してないらしいーー

6000万円戸建車ありと、6000万円マンション車なしの比較が妥当でしょうね。車の維持費という着眼点は実に新しい物の見方です。
4000万円戸建車ありとの比較だとマンションが圧勝してしまいますから、それでは面白くありませんしね。

俺は買ったけどね。マンションもクルマも。年収次第。
世帯年収2000万あれば余裕だけど、ここの戸建てさんは貧乏みたいだね。

戸建の人は車という呪縛から自分を解き放つことができない人種の様ですからね。
それこそ自分が死ぬまで車と共に生きて行く人生を選ぶ様です。

>>11144 匿名さん

なるほど。
購入するなら6000万戸建ってことですね。

ああ、戸建の人は車を持つ・持たないという選択肢を選ぶことができない奴隷の様な人達だったのですね。その一生を環境を破壊しつつ自動車メーカーと石油元売会社に奴隷の様に上納する人生を送る様です。かわいそうな人達ですね。

>>11157 匿名さん

ですね。
車なし6000万戸建は破綻確定で結論してますしね。

日テレの行列で限界マンション特集してるわ
(笑)

>>11158 匿名さん

一生車持つことが出来ない、車なし6000万マンションなんて愚かな案もありましたね。
1週間で消滅しましたけど。

>俺は買ったけどね。マンションもクルマも。年収次第。 世帯年収2000万あれば余裕だけど、ここの戸建てさんは貧乏みたいだね。

たった2000万で富裕層気取り？(笑)

4000万マンションしか買えないような人にとって、世帯年収2000万は夢の富裕層だよ。

ああ、日本の産業界の一端は自動車メーカーが担ってますからね。えぇえぇ仕方がありません。これだけ公共交通機関やサービスがが普及し車を自ら買わなくても良い生活が用意されているというのに、一生車を持ち続け、自動車メーカー、自動車整備会社、製油会社等々様々な会社にお金を落とし、そのビジネススキームの歯車として生活するのですね。

しかも、それだけのお金を払っても自らの時間を削ってメンテナンスやその手配をし続けなければならないという呪縛からは逃れられない。お父さんは、毎日仕事で忙しいのに、お酒を飲みたいのも我慢して朝早く起きて車を運転するという作業から逃れられない。公共交通機関を使えば、そんな苦労もせず家族との会話を楽しみながらゆったりと移動することができるのに。

なんて可哀想な人達なんでしょう。

4000万戸建てしか買えないような人にとって、世帯年収2000万は夢の富裕層だよ。

2000万？もちろん手取りですよね？

>>11164
長々買えない理由の説明は良いからw

戸建さん達は車の組み立て工場で働いてるにかな？

6000万マンション(車無し)って良い選択だね〜

なるほど、ブルーカラー労働者なんですねここの戸建てさんは。
それじゃあ年収500万がやっとだから、4000万の家もまた夢で現実は団地暮らしか。
ご愁傷さまw

> 6000万マンション(車無し)って良い選択だね〜
だから俺はクルマ乗ってるって。ついでに奥さんもだから2台ね。

しかし、自動車を持つ人はそれにかかる手間とか疑問に思わないんでしょうかねぇ。

この時期は大渋滞にはまるのは風物詩ですが、それ以外でも誰か一人でも事故を起こしたらそれだけでも大渋滞。色々な予定を変えなければならないし、ストレス発生機となってしまうのがわかりきってるわけです。別の方法でも移動はできるので、それでも絶対自動車が必要、なければならない！とまで言い切れる人はきっと自動車メーカー等の巧みな広告に洗脳されている人達んでしょうね。

>>11088 匿名さん

車なし6000万マンションは破綻すると言うことですね。
それにしても、ここのマンションさんはなぜ、このような破綻まっしぐらな6000万マンションを推すのでしょうか？
マンデベ営業としか考えられませんね。

いっときはやった「貸し剥がし」を思い出しちゃいました。
ほんと、ひどいですよね。

クルマはもちろん実用品としても便利だけど、要はおもちゃだね。
俺はレースにも行くし、奥さんは子供の送迎、親の介護など便利に使ってる。
それにドライブはいい気分転換にもなるしね。無いよりあったほうが便利なのに、
よほど経済的困窮でもしてない限り、持ってたら楽しいぜ。

>>11172 匿名さん
> しかし、自動車を持つ人はそれにかかる手間とか疑問に思わないんでしょうかねぇ。

悪いこと言わないから、安いマンションなし4000万マンションにしておきなさい。

>それじゃあ年収500万がやっとだから、4000万の家もまた夢で現実は団地暮らしか。

だ～か～ら～、年収2000万なんて安いって(笑)

ああ、そういえばガソリンは２重課税でしたね。人より多い納税ご苦労様です！
自動車も数年おきに買い換えるんですよね。自動車メーカーへの献金ご苦労様です！
乗らなければ契約しなくても良い保険にも加入するんですよね。保険会社への献金ご苦労様です！

様々なところへの無駄な献金ご苦労様です！

ああ、そういえば戸建は車２台持ちが普通なんでしたっけね。

ダブルの無駄な献金ご苦労様です！

なんで住まい以外の話になっているのかと思えば、

・6000万マンションアリエナイ
・購入するなら6000万戸建一択

て結論づいていたんですね。納得。

>>11178 匿名さん

感覚が変わった人ですね。

そして万が一重大事故を起こしたら場合によっては一生を棒にふってしまうのですよね。
様々なリスクは勘案するのに、そういう一発アウトのリスクは考えないみたいですね。

実に摩訶不思議な人達ですね。

7000万マンションと4000万戸建+車を比較するとちょうど良いかな。

車って１年100万×30年くらいでしょ。

>・6000万マンションアリエナイ

意味不明だな。年収次第だろってw
実際、うちはマンション買ってクルマも2台持ってるよ。
戸建ては震災弱いし、セキュリティも奥さん不安だからって最初から検討外。
うちの場合は、「6000万戸建アリエナイ」だったよ。

>>11183 匿名さん

流石に6000万マンションは、車なしでもないわー。
管理費・修繕積立金あるからねー。

>流石に6000万マンションは、車なしでもないわー。管理費・修繕積立金あるからねー。

だから年収次第だろってw
管理費・修繕積立金すら払えないなら無理だろう。
貧乏人は素直にコスト掛からない戸建て買っとけw

マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相を反映する生活に実にマッチした方法と言えそうです。

私は7000万マンションのローン支払い中だが
戸建さんも家のローンと車のローン2台分払って行こうぜ！

流石に6000万マンションは、車なしでもないわー。
管理費・修繕積立金あるからねー。

え？年収？
もともと4000万マンションを検討していた年収だからねー。

6000万円郊外戸建と、6000万円都区内マンションの比較？車なしでもわたしならマンションだなー。

>少子化・晩婚化・

うちのマンションでは起こってない現象だよ
子供どんどん増加中〜

>>11189 匿名さん

もともと、4000万のマンションを検討していました。
車もありません。

どうやったら6000万のマンションを購入できるのでしょうか？
その素晴らしい方法を教えて下さい。

>>11191 匿名さん

携帯解約、生命保険解約、子供の塾やめ、旦那の小遣い半額
これくらいで買えます！

>>11187 匿名
ローンが7000万？
うちは年収が7000万で6000万の戸建をキャッシュです。
ローン頑張って下さい。

車の費用って相当かかるよねー。国に収める税金もガッポリ。納税は国民の義務ですが、人よりも多く払いたいなんてホント奇特だよねー。故障でもすれば10万円単位であっという間にお金が飛ぶしね。

どうしても車が必要な人はお金が貯まらなくて大変そうだよね。金食い虫を飼っているようなもんだからね。

>>11192 匿名さん

凄い発想ですね。
私には無理です・・・。

>>4 購入経験者さん を参考にすると、マンションを購入する場合に比べ、戸建にすれば毎月3万円ほど住宅ローンの返済額を増やせそうです。

5000万の戸建にしておきます。

>>11187 匿名

うちは年収が約3億で6000万のマンションをキャッシュで、あと3000万のフェラーリと妻のベントレーベンテイガ2800万をキャッシュです。7000万だと生活キツキツでしょ。まあ頑張って下さい。

↑
>>11193匿名 への間違い。

戸建さん達まずは車くらい買えるようになってね〜
でもその車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

>>11196 匿名さん
きつくはないなぁ～
毎月手取りで約220万、ボーナス分で530万×2回
ローンも借金もないので家族４人戸建で、普通に暮らせてます。もちろん車もあります。

3億円だと手取りはいくらになるんですか？

>>11199 匿名さん

手取りだよ。

あー疲れた
談合坂で帰省ラッシュにつかまりました
戸建？さんは今日もスレですか？
というかいつもスレだよね。他にすることないんだろうかw
ご苦労さま。

本日、実家戸建２日目。またゴキブリ出ないか心配です。

>>11198 匿名さん
> ガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

つまり、今車持っている人が、その車を手放しても6000万マンションは買えないってことですね。

>>11200 マンション掲示板さん
手取りで3億だと税込み年収はいくらですか？
多分ウソだと思うのですが、本当だったら証拠見せてください。出なければウソってことで、見えっぱり貧乏認定させて下さいw

嫉妬しなさんな

>>11205 匿名さん
ネットだからって、嘘までついて見栄はるってマンション民て相当荒んでますね
本当は年金暮らしだったりして？
図星でしょw

マンションさん、3億の証拠画像まだ？
あとご自慢のフェラーリもついでに魅せてよw

今、３億の画像ネットで探してますから、もうちょっと待ってて

年収3億あるなら6000万のマンションなんか買うなよ
15億くらいの買ってもらわなきゃ経済が回らないだろ

>>11209 匿名さん
負けず嫌いでつい、ウソついちゃった惨めなマンションさん責めなさんな(笑)

>>11210

投稿者自身への誹謗中傷・煽り発言はお控えください。
戸建さん劣勢の証ですね。

マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相をあった方法と言えそうです。

ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き6000万円車あり戸建と6000万円車なしマンションの比較でお楽しみください♪

車なしの8000万円の戸建も検討対象になりますね。

>年収3億あるなら6000万のマンションなんか買うなよ

あのマンションは、正確に書くと買った当時だいたい6000万で、今は1億3000万で売って欲しいというオファーもある物件です。この連休は披露山の別荘に滞在していて、こちらは土地だけで5億円ぐらいの価値があると思いますが、そのような不動産を国内外にいくつか所有しています。
会社をいくつかIPOした後、現在役員を務めている会社とは数年後に契約が切れるので、その時にはリタイアメントパッケージで退職慰労金、ストックオプションなどでだいたい10億〜15億円ぐらい（その時の株価によって変動幅あり）貰える予定。まだ50代、妻は30代なので海外移住も含め可能性を色々検討しているところです。
いずれにせよ、世界的に見ても都心回帰の動きは顕著ですから、不動産を買うなら都心エリアの好立地に持つべきでしょうね。今はオアフ島のコンド開発と、ポンド安からロンドンの不動産が面白そうです。

>>11213 匿名さん

戸建て8000万円車なしは良い案ですね。

それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相をあった方法と言えそうです。

ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き

6000万円車なしマンション
と
8000万円車なし戸建て

の比較でお楽しみください♪

>>11215 匿名さん

根拠が無いからな〜
戸建さん達が3500万の壁越えられないしね〜

>>11212 匿名さん
> マンション6000万円車なしは良い案ですね。

根拠が無いからな〜
マンションさん達が3500万の壁越えられないしね〜

>>11214 カクウ手取り年収3億
証拠画像が出ないといくら長文かいても滑稽なだけw
百聞は一見にしかず
って知ってます？(笑)

>>11212 匿名さん
> マンション6000万円車なしは良い案ですね。

もともと、4000万のマンションを購入しようとしていました。
車はありません。

どのようにすれば、6000万マンションを購入できるよになるのか、その、素晴らしい発想をご教授下さい。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>11220 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>11220 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

車必要な戸建4000万、車のいらないマンション7000万の比較ですね。

>>11222 匿名さん

それは不可能です。

その考えは、車を持っていると月平均5万のコストがかかるため、その車を手放せば、そのコストを住宅ローンに上乗せすることにより、2000万高い物件を買えると言う考えです。

しかし、この考え方は、

>>11198 匿名さん
> その車を生活難の時に手放しても次回のガス代くらいしか家計を助けてくれないよん

とあります通り、毎月5万浮くわけではないので、その月に支払いが停滞して破綻します。

このことから、発案者自らが、間接的に取り下げています。

うち7000万のマンション購入しましたよ。

うち9000万の戸建て建てましたよ。

4000万の戸建を現金で買う予定でしたが、
立地の良いマンションにすれば車いらないことに気づいたので
3000万ローンして7000万のマンションにしました。
２０年ローンです。

7000万戸建て(車あり)にしておきます…。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せして良いのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

>>11223 匿名さん
車の費用のかかり方理解出来ないのかな？
所有すると分かるよー

>マンションさん達が3500万の壁越えられないしね

うちは車無しなので資金が潤沢に有り、5000万超えてるマンションに住んでるよ

車無しを強要されるマンションの子供たち。可哀想ですね。

うちは車所有してるけど、マンション住み。車、月１回も使わないのでバッテリーあげてしまいました。そのまま放置中です。駐車場代は月4万とられてます。

手取り年収３億の証拠まだですか？

>うちは車所有してるけど、マンション住み。車、月１回も使わないのでバッテリーあげてしまいました。そのまま放置中です。駐車場代は月4万とられてます。

これじゃ出庫するだけで時間もかかるから使わなくなるよね
車のメリトが全くないからね。
良く分かりますw

うちは平置きですけどね。

＞11232
マンションに住むと、引きこもりも強要しているという事ですね。

機械式は最悪
車の出し入れの時、運転席から降りる必要がある
大きな荷物がある時や雨が降っている時などは少々面倒です。
車の出し入れに時間がかかる
車の駐車位置にもよりますが、パレット（台）昇降に数分、車の出し入れに数分、パレットを元に戻すのに数分、と時間がかかります。
急ぎで車を出したい時はイライラするかもしれません。機械の動作が止まるまでずっと待っているのも辛いです。これが炎天下や極寒の日だったら尚更です。
複数人が車を出し入れすると順番待ちが発生する
１度に１台分しか動かせませんので順番待ちが発生します。これも急ぎの時は困りますよね。待たせている方も変に焦ってしまい精神衛生上良くありません。
早朝や深夜に車を出し入れすると周囲に音が響く
機械ですから音が出ます。近所迷惑を考えると気軽に車を出し入れできなくなります。
１台トラブルと全ての車の出し入れができなくなる
トラブルが発生して機械がストップしてしまうと他の人の車まで出せなくなります。
駐車できる車のサイズに制限がある
高さ制限などがありますので、車を買い替えるときの選択肢が狭まります。
操作事故が発生しやすい
これは駐車場を利用しないご家庭にもかかわる話です。子供が駐車場に入り込んで遊んでいたりすると特に危険です。
機械の維持費に莫大な費用がかかる
一番のデメリットはやはりこれでしょうね。とにかく維持費がかかります。機械式駐車場の維持費については以下でもう少し詳しく説明します。
機械式駐車場の維持費
機械式駐車場の法定耐用年数は１５年とされています。
途中メンテナンスをしながら使っていきますので、だいたい１５年～２０年で設備の全取り替えを行うマンションが多いようです。
押しボタンなどの安全装置を５年で交換、昇降装置を１０年で交換、地下排水ポンプも１０年程度で交換、設備全体を２０年で全取り替え、といったところが一般的な目安です。
全取り替えの費用は車１台当たり１００～２００万円かかると言われています。この全取り替えを見込んで修繕費の積み立てを行うのですが、これがクセ者なんですよね。
分譲マンションの駐車場料金というのは、管理組合の収入として修繕費会計に組み込むのが一般的なのですが、そもそも駐車場料金が安く設定されているマンションは設備の交換時に充分な積み立てができておらず後で慌てることになります。

 

>>11236
外にはよく出掛ける方だと思います。
海外旅行もよく行きますね。

>>11233 匿名さん
なんか哀れだねキミw
たった7000万程度の年収と違い、数億の収入しかも大企業の重役というような人がまじレスして来るとでも？分を弁えよたかが郊外庶民が。

>外にはよく出掛ける方だと思います。海外旅行もよく行きますね。
良く出かける？電車でどちらへ？

>>11240
国内も旅行によく行きますよ。
今年の正月は沖縄でした。
買い物はタクシーで出掛けることが多いですね。
駐車場探さなくて良いし、待たなくて良い。
好きなときに降りたり乗ったりできますし。

>たった7000万程度の年収と違い、数億の収入しかも大企業の重役というような人がまじレスして来るとでも？

大企業の重役がこんなスレで

>うちは年収が約3億で6000万のマンションをキャッシュで、あと3000万のフェラーリと妻のベントレーベンテイガ2800万をキャッシュです。7000万だと生活キツキツでしょ。まあ頑張って下さい

なんて品の無い書き込みするんですか？
パチンコ屋かな？
どうでも良いけど早く手取り３億の証拠出してくださいねw
本当ならね(笑)

都心部は地方と違って目的地に駐車場がないのが厄介

ゴルフや釣りには便利だけどね
駅から遠いお家だと送り迎えも必要か

>買い物はタクシーで出掛けることが多いですね。駐車場探さなくて良いし、待たなくて良い。好きなときに降りたり乗ったりできますし。

何で車あるのにわざわざタクシー？
都内だってタクシーは回送だろうが、路上乗車だろうが待つでしょ？
買い物の荷物もずっと持ってないといけないし。
チャイルドシートはどうするの？

そもそもおたくの家族とか子供とか趣味とかない訳？

>都心部は地方と違って目的地に駐車場がないのが厄介

都心で駐車場がないってどこの話？
都心は大型駐車場もあるし、コインパーキングなんて無数にあるよ

まさか無料でってことかな？

>>11244
都心で買い物してみてください。
自家用車よりタクシーのほうが断然便利ですよ。
もしかして地方にお住まいですか？

>買い物はタクシーで出掛けることが多いですね。駐車場探さなくて良いし、待たなくて良い。好きなときに降りたり乗ったりできますし。

家族でタクシーで都内に買い物とか想像すると笑えます。
お父さんは助手席に乗るんですか？w

週末伊勢丹に車で買い物に行くと車の不便さが分かるよ

ここは大企業の役員が一日中粘着してるんですね(笑)

マンション6000万円車なしは良い案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。

ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き6000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪

どうも戸建は地方住みだね。

>週末伊勢丹に車で買い物に行くと車の不便さが分かるよ

週末伊勢丹に行くなら電車でいきますね、タクシーではいきません。当たり前ですよ。
道混みますから。

では、週末家族で横浜や房総の遊園地やレジャー施設に行くときは電車ですか？タクシーですか？