別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>車前提の土地だと一家に一台では足らなくなるからね
>家の維持費だけに目をむけていると盲目になる
いや戸建の購入だけを考えて、家の維持費も車の維持費も盲目になっているのが現状でしょう。
車前提の戸建だと、車は２台のお宅が多いと言ったは戸建さんの方でした。理由は地元の職場への通勤用とその間の買い出し用途ですね。駅周辺であれば自転車で買い物に行けるところを、車でないと行けない＝生活できないわけです。
そう言った必要性を似非戸建人自体が申告して居るにも関わらず、そして特有の維持費について言及して居るにも関わらず、そう言ったことを考えることもないので「戸建は破綻まっしぐらですね」と揶揄されてしまうわけです。
車2台 6年ごとに200万／台を30年続けると
車両価格だけで2000万
ローコスト住宅は、複層ガラスであっても防犯ガラスにはなっていないわけで、その時点で防犯の観点から言えば良いとは言えないわけです。以前「防犯のための設備は１００万もあれば導入可能」と言っていた某戸建民がいましたが、実際問題４０００万円（総額）という条件では土地代と最低限の建物・外溝・その他工事を入れてしまえば、それだけでギリギリになってしまう予算設定なわけです。
しかも予算的に植樹もしようとせず、外溝もオープンタイプだから窓から家の中が丸見え。そうならないためにはカーテンを締切り・窓も開けられない生活が待っていますが、全館空調システムを入れられる予算もないから空気の入れ替えもままならない。
そういう状態となることがわかっていないのか・もしくは想像ができないのかはわかりませんが、常に考えが浅いのが似非戸建の人だということです。
>駐車場1台2万円とすると、2台で4万円/月。
>1年で48万、30年で1440万。
>マンションの方がお金がかかりますね。
わかりやすい比較ですね。そそも駅近のマンションであれば車のない生活も出来ますしそこは選択ができるわけです。
つまりその１４４０万円分、マンションの方が有利になるというわけですね。もっと言えば、２台分の車の維持費も浮きますから、３０年で４０００万円程のお金がマンションの方が有利になるわけです。つまり５４４０万円分、マンションの方が有利になるということになりますね。
駅近のマンションだろうが購入可能となるわけです。
1台2万円の駐車場は格安ですね。
>ローコスト住宅は、複層ガラスであっても防犯ガラスにはなっていないわけで
マンションってみんな複層ガラスなの？
野村のオハナシリーズとかはシングルガラスだったような？
結構シングルが多いよ、この価格帯のマンションだと
あと防犯対策も1階のみとかね
>外溝もオープンタイプだから窓から家の中が丸見え。そうならないためにはカーテンを締切り・窓も開けられない生活が待っていますが、全館空調システムを入れられる予算もないから空気の入れ替えもままならない。
無知すぎて笑っちゃいました
>そそも駅近のマンションであれば車のない生活も出来ますしそこは選択ができるわけです。
スノボもゴルフも釣りも海水浴も帰省も家族旅行も雨の日の買い物も全部電車か自転車？笑
>>1094
写真見る感じだと、風が吹いたら吹き飛びそうな昭和住宅ですね。
しかも周囲をマンションに囲まれて空気も悪そう。
それなら、多少追い金して周囲のワンルームマンションか1LDKのほうが快適でしょ。
ただ安いだけで飛びついてはダメ。快適性や安全性は大事です。
マンションって家族の人数分自転車置き場無いだけでなく別途お金がかかるって本当ですか？
＞スノボもゴルフも釣りも海水浴も帰省も家族旅行も雨の日の買い物も全部電車か自転車？笑
わざわざ所有しなくてもオッケーですよ
>スノボもゴルフも釣りも海水浴も帰省も家族旅行も雨の日の買い物も全部電車か自転車？笑
そもそも駅近だったら、雨の日だろうと徒歩の買い物で十分なんですよ。どこかへ出かけるにも、駅が近いから電車を多用できますしね。家族旅行の様にまとめた人数の移動がひつようならカーシェアか前もってレンタカーを借りておけば良い。スノボもゴルフも、今は電車網が整備されているのと、荷物は宅配便で送ってしまえば手ぶらで行ける。
マンションの場合、むしろ毎日使用しないものを所持しておく方が無駄ですからね。それでもお金に余裕のある方は趣味的に持っても良いですが、そこは選択ができるんです。「選択できる」。あなたの大好きな言葉ですよ
車前提の戸建の場合は「選択できない」。持たなければ生活できませんからね。ここが大きな違いでしょう。
>雨の日の買い物も全部電車か自転車
まぁ基本買い物は徒歩か自転車なんですが、むしろ買い物に自転車を使うことに「驚く」という立地にお住まいな事に驚きです。たしかにそこなら車は２台が前提でしょう。なら、その維持費は当然計上しなければならないでしょうね。
そして、２台目の車は何のメリットも生みません。生活に使用するだけですからね。対価は”いつでも買い物に行ける事”です。それ以外は特にありません。
結論は駅まで歩ける戸建てが最強ですね！
駅徒歩2分の戸建に住んでいますが、徒歩での買い物で十分とはとても感じないよ。
駅前のスーパーはどうしても品揃えが悪いし、徒歩2分でも重い荷物を持って歩くと大変だから、週末は車でオーケーやコストコ、イオン、ヨーカードーなんかに行く事が多い。
管理費による対価は必要だが、車は不要。
そう言う人がマンションを選ぶってことで良いんじゃないかな。
ハタから見ると、マンデベ営業にやり込められた人にしか見えないけどね。
＞マンションの場合、むしろ毎日使用しないものを所持しておく方が無駄ですからね。
専有部が狭くて収納できませんからね。
広い戸建てのように庭に収納場所を確保することも出来ません。
>駅徒歩2分の戸建に住んでいますが、徒歩での買い物で十分とはとても感じないよ。
我が家も徒歩圏ですが、買い物の件はもとより子供の病気、夜塾の送迎、レジャー等々、駅に近いから車が不要なんて我慢してるとしか思えませんね。マンションさんは、普段からいろいろ我慢してるから我慢強い民族なんですね。
特にゴルフなんかは前日の夜に行くのを決めるから車が無いなんてあり得ないし。
>駅前のスーパーはどうしても品揃えが悪いし、
駅前にロクな品揃えが無く品質の悪いスーパーしかない立地は、徒歩２分でも嫌だなぁ。
そもそも、駅前のスーパーって一軒しかないの？徒歩で数件、自転車で１０分以内にまた数件あるもんだと思ってましたが。
>夜塾の送迎
駅前に住んでて必要あるの？塾がそもそも徒歩圏内なんですが。
子供の病気？病院が徒歩１分でありますが車が必要なんですか？
＞そもそも、駅前のスーパーって一軒しかないの？
駅前にスーパーが2軒、徒歩5分くらいの場所に1軒、車で5分（距離で言うと1km）くらいの所に大型スーパーが2軒って感じですね。
徒歩30秒で商店街なので、鮮魚店や精肉店なんかも徒歩3分以内に何軒かあったりします。
それでも車で大型スーパーまで買い物に行きますよ、特に休日は。
ははは、選択可能な立地ですね。
それではまぁお好きにどうぞって感じですね（笑
あとは旅行の時にも車は便利。
飛行機を使うときも羽田まで車で行く事が多い。
いちいち宅急便を使わなくてもいいし、まして重い荷物を持って移動なんてこともしなくていい。
スキーが趣味で北海道でよく滑るが、宅急便を使うとどうしても長時間ケースの中に入れっぱなしになるからエッジの錆が気になる。
それを回避するためにキッチリ乾燥させてパッキングしてとかしてると滑る時間が減っちゃうし、何より面倒くさい。
＞駅前に住んでて必要あるの？塾がそもそも徒歩圏内なんですが。子供の病気？病院が徒歩１分でありますが車が必要なんですか？
すいません。駅にはたくさん塾はあるのですが、トップレベルの塾は少し離れているので送迎です。夜は犯罪が心配なので。
おたく様みたいに近ければいいだけならいいのですが、そういう訳にもいかないので。
あと小児科、眼科、皮膚科、耳鼻咽喉科等々の病院が１分以内ってすごいですね。どれだけ大きな駅なんですか？
ぜひ教えてください！
それだけ便利なのに４０００万で買えるマンションなんですよね？
>駅前に住んでて必要あるの？塾がそもそも徒歩圏内なんですが。
>子供の病気？病院が徒歩１分でありますが車が必要なんですか？
4000万以下で子持ち家族が住めるような広さのマンションだと、相当不便な駅前でしょう。
結局普通の比較スレになりましたね。
子供いて60㎡車なし
そりゃ、人生修行だね！
>あと小児科、眼科、皮膚科、耳鼻咽喉科等々の病院が１分以内ってすごいですね。どれだけ大きな駅なんですか？
えーーっと（笑）車を出すのは子供が熱を出したとか動きづらいか、緊急の時ですよね？内科はまず徒歩１分ですね。OK?
皮膚科や耳鼻咽喉科は確かに１分ではないですね。でも駅前の界隈にはありますよ。普通ですよね？で徒歩圏内です。OK?
も一つ言えば全部の病院が１分以内って、大都市でもあまり無いと思います。でも、大方の種類の病院は駅前に集結するものです。
マンションは中古ですよ。３８００万円ですね。設定範囲内ですよ（笑）
＞あと小児科、眼科、皮膚科、耳鼻咽喉科等々の病院が１分以内ってすごいですね。
先ほどから出没している駅徒歩2分の戸建ですが、徒歩3分圏内なら病院は山ほどありますね。
・徒歩1分以内
内科、外科、歯科×２
・徒歩2分～3分
総合（内科、小児科、外科、皮膚科、肛門科、胃腸科）、皮膚科、歯科×４、耳鼻咽喉科×２
徒歩5分まで広げればもっとたくさんあります。
我が家も車で病院に行く事はないですね。
>大方の種類の病院は駅前に集結するものです。
病院とクリニックは違いますね。Do you understand the difference? OK?
駅近いって子供にはあんまりメリット無い
それにこだわるのは大人の都合で、狭いマンションですり足生活って子供がかわいそう
何だか庶民さんの生活スタイルが垣間見えましたが・・
車は無いよりあったほうが便利だし、病院も無いよりあったほうがいい・・・お金も、広い家、別荘も。あったほうがいいでしょ笑
>病院とクリニックは違いますね。Do you understand the difference? OK?
まぁ、というか質問者の想定は子供が行く小児科、眼科、皮膚科、耳鼻咽喉科等々の病院だそうですよ。内科から何から揃っている市民病院も徒歩圏内（１０分くらいかな？）にはありますが、日常的には使用しませんしね。通常はそれらの町医者を使ってます
あ、ちなみになぜか耳鼻科は徒歩２０秒（１ブロック先）でありますが、徒歩約７分の耳鼻科の方が先生の腕が良いのでそちらをよく利用します。
OK?
＞駅近いって子供にはあんまりメリット無い
駅に近いのは子供にとっても大いにメリットがありますよ。
首都圏だと中学から私立で通学には電車を使うのが普通だし、友達と遊ぶのにも電車を使いますからね。
デメリットは物件が「駅から遠いエリアより」高い事と、住環境が悪い「可能性がある」こと。
これらのデメリットもターミナル駅を避ければ回避できたりします。
我が家も駅徒歩2分なのに第一種低層住居専用地域で日当たり等は抜群にいいですし、値段もそんなに極端に高くはありません。
首都圏ならターミナル駅でなくとも>>1110や>>1121に書いたように一通り生活に必要な施設はそろっています。
>>羽田まで車で行くの？電車で行った方が楽じゃない？
子供がいれば間違いなく車のほうが楽です
介護や病気考えるとマンションは非合理的ですよ。
>あったほうがいいでしょ笑
そこですね。「あった方が良い」と「無くては生活できない」の間には広くて深い溝があるのです。新鮮な食料を買い求めるために週末車で出かける例が出てましたが、あれだって車がなくても徒歩圏内で賄えるわけです。
車はいつまでも乗れるわけではありません。年老いたら、むしろ運転をしない方が周りのためには良いわけで、それを無理して運転するので事故が絶えないわけです。
車を持つ「選択ができる」ということはそういう事で、無い生活を選べばその分維持費が浮くわけです。お金に余裕があれば持てば良い。単にそれだけですね。
一方、車をもたなければいけない場合は一生涯車の維持費を払い続け、年老いた際の事故リスクも考えなければならないとそういうわけですね。
戸建エリアでは駅から家まで遠いからね夜道は暗くて危ないよ
だから親が車で送り迎えする必要があるんだけどね
高校を選ぶ際に自転車で通える距離にいい高校があるのかな？電車で通わない？それとも車で送り迎えするのかな？戸建の方は無駄に出来る時間がたくさんあるようですね
>首都圏だと中学から私立で通学には電車を使うのが普通だし、友達と遊ぶのにも電車を使いますからね。
それって私立じゃないとメリット無いってことでOK？
あと０歳から１２歳もメリット無いよね？
あと、駅にぺデで直結じゃないなら徒歩５分のマンションも徒歩１０分の戸建てもたいして変わらないけどね
>我が家も駅徒歩2分なのに第一種低層住居専用地域で
田舎は当たり前でしょ。逆に一低住専じゃないエリアは？ってぐらい。
でも、それが山手線内側エリアなら希少だけど。このスレでは縁の無い雲上エリアだけどね。
あ、それと病院にはベッドがある。クリニックはない。それが一番の違い。
常識だから覚えておくように。
>あ、それと病院にはベッドがある。クリニックはない。それが一番の違い。
>常識だから覚えておくように。
英語で説明してくれとお願いしたのに（苦笑
ベッドと言っても診察用のじゃなくて、患者が泊まる用のベッドね。
＞戸建エリアでは駅から家まで遠いからね
駅を選べば、必ずしもそうではないです。
事実、我が家も駅徒歩2分なのに第一種低層住居専用地域で周りは戸建だらけです。
ちなみに北に30mくらい移動すると近隣商業地域で商店、病院、飲食店等が立ち並ぶ商店街があります。
>英語で説明してくれとお願いしたのに（苦笑
君には日本語で十分。could you pleaseなどいきなり気持ち悪い。苦笑
>徒歩１０分の戸建てもたいして変わらないけどね
ちゃっかり徒歩１０分としちゃってますが、この予算で買える物件じゃとんでもない田舎でも無いと無理でしょうね。
>1133
>車はいつまでも乗れるわけではありません。年老いたら、むしろ運転をしない方が周りのためには良いわけで、それを無理して運転するので事故が絶えないわけです。
でもあなたのマンションにも駐車場があるんですよね？
みんな駐車場使わなくなったらその駐車場の維持管理費と固定資産税はだれが払うんですか？
ずっと共有設備（駐車場の）維持管理費と税金の負担は続くんですよね？？？
>みんな駐車場使わなくなったらその駐車場の維持管理費と固定資産税はだれが払うんですか？
それが、今は専門の外部の業者があって、そこに委託すると賃貸貸しができるんですよね。だから維持管理費はそれで賄えるんですよ。契約上、必要であれば取り戻すことも容易なんです。駅前ですから、需要は十分にありますしね。
今はそういう、便利な世の中なんですよ。
機械式駐車場で利用者いなかったら維持費だけでもとんでもない額だろうな 笑
将来大変大変！
>機械式駐車場で利用者いなかったら維持費だけでもとんでもない額だろうな 笑
>将来大変大変！
そうやって、世間にどの様な仕事やサービスがあるのかの知識がないので「破綻推奨者」とか揶揄されるんですよ。
駐車場が貸せるか、稼げるかは地域に物凄く依存する。
郊外でも古い住宅地の駅前は駐車場が絶対的に足りてないケースが多い。
うちも結構な郊外だけど、コインパーキングが1時間600円（20分200円）で普通に平日も満車になる。
>それが、今は専門の外部の業者があって、そこに委託すると賃貸貸しができるんですよね。だから維持管理費はそれで賄えるんですよ。契約上、必要であれば取り戻すことも容易なんです。駅前ですから、需要は十分にありますしね。
部外者が入れちゃうならご自慢のセキュリティが・・・
あと知り合いが住んでる某ターミナル駅ペデストリアンデッキ直結徒歩２分のプラウドも、駐車場半分以上空きが出ちゃって外部貸し始めたけど、全然埋まらないって言ってましたけどね（実話）
>by 駅徒歩2分戸建さん
今気がつきました（笑
>外部貸し始めたけど、全然埋まらないって言ってましたけどね
はてさて、この話はどうでしょうね？
うちの場合は駐車場数に対する契約なので、埋まろうが埋まらなかろうが業者から得られる金額は一定です。まぁ埋まって居る様ですけどね。調べてみればわかるでしょうが、そういう商売をしている業者は複数あるようです。
はてさて、真実は如何に（笑
戸建さん達少し元気出てきたね
昨日の事は忘れよう
駅が近くて自分たちですら駐車場使わないのに、近隣住民がわざわざ借りてくれるっていうロジックを安易に信じる所が、マンションデべに簡単に騙されるマンションさんらしいね
３０年後も安泰ですかね？(笑
>駅が近くて自分たちですら駐車場使わないのに、近隣住民がわざわざ借りてくれるっていうロジックを安易に信じる所が、
だれが使うかって？
駅から遠い戸建民が通勤のために使うんですよ（笑
まぁ実際は、遠い戸建民の他にも近所のビルに入居している法人さん達が使用するらしいですけどね。
>>1136 匿名さん
20以上のベッドがあるのが病院で
19未満はクリニック、診療所だったかと
救急車対応のある大きな病院は近所にあっても初診でいけないし、救急車の音がうるさくて迷惑
近所にはクリニックがあれば十分
子どもがいる家庭における戸建のメリットってなに？
>>1155
クリニックも周囲に当然たくさんありますよ。さらに大病院があれば安心でしょ。
また、大病院でも初診は受けられるし、住宅地に侵入するときには、
サイレン切るのがルールです。大通り沿いとかのほうがうるさいですよ。
>まぁ実際は、遠い戸建民の他にも近所のビルに入居している法人さん達が使用するらしいですけどね。
それは良かったですね。永遠にちゃんと埋まるといいですね。
こんな時代にそんな不確定要素は怖くて絶対無理です・・・
＞子どもがいる家庭における戸建のメリットってなに？
子供という視点で言うと、何といっても隣家に気を使わなくていい事でしょうね。
他の視点だと、いざというときに土地の値段で売れる事、玄関ドアを出たらすぐに公道に出られる事とかいろいろありますが・・・
>患者を入院させるための施設（＝病床）を有しないもの又は19人以下の患者を入院させるための施設を有するものをいう by wiki
>>1136
>あ、それと病院にはベッドがある。クリニックはない。それが一番の違い。
>常識だから覚えておくように。
あなたの常識と世間の常識とは違った様ですよ？
つまり、あなたは非常識だったということですね。
>こんな時代にそんな不確定要素は怖くて絶対無理です・・・
だから4000万以下の家しか買えない底流なんだよ。
投資でも何でもリスクを取るからリターンがある。
怖い怖いで何もしないから、広い家も、いい車も、別荘すら持てない貧乏庶民なんだね。
ご愁傷さまとしか言いようがない臆病者さんだね。
>>1157 匿名さん
飛び跳ねたり暴れても、大声で叫んでも注意しなくて良いことかな
庭でバーベキューも出来ちゃいます
お隣の洗濯物のことなんて気にしません
管理組合なんていう面倒なものに入っていないので注意される筋合いもないです
＞駅徒歩2分で住みやすい環境だといざって時に売れないのでは？
なぜですか？
土地の値段-解体費用で売れますよ。
元々コインパーキングだった土地を無理やり売ってもらったのもあるので、コインパーキングに戻してしまうという手もありますし。
>だから4000万以下の家しか買えない底流なんだよ。
4000万以下のスレだからだけど何か？
ちなみにあなたの言葉遣いは庶民以下だよw
>子どもがいる家庭における戸建のメリットってなに？
今年35になる息子が毎日昼間から楽しそうに庭のプレハブでゲームしてることかな？
唯一の外出はたまに車でコストコに行くみたいだが…
そ、、それは（苦笑
なんか変な人来たね
とんでもないのをブッこんで来たね
元スレが過疎ってきたんでこっちに話し相手探しに来た、あたりかまわず喧嘩吹っ掛けるかなり変気持ち悪い人です
皆さんかかわると面倒です。汚い言葉が大好物のようですので完全スルーでお願いします。
＞価値的な問題じゃない？
超駅近、一低住、角地、日当たり良し、メインの通りから一本入っていて車や人の通りも少ない土地だから、普通に売れると思いますよ。
1時間500～600円/台で5台分のコインパーキングにもなるので、収益物件としての価値もありますし。
>子どもがいる家庭における戸建のメリットってなに？
うちの娘は親から見て美人なせいか、中2で彼氏が出来て毎日夜遅くまで騒いでるが
やはり玄関からすぐに階段で自室に行けるPP分離によるプライバシーの保護がなせる技
>玄関からすぐに階段で自室に行けるPP分離によるプライバシーの保護がなせる技
それって親にとってはデメリットでは？教育上、精神衛生上にもよろしく無いと思いますが？
>超駅近、一低住、角地、日当たり良し、メインの通りから一本入っていて車や人の通りも少ない土地だから、普通に売れると思いますよ。
なぜ戸建民は”それ４０００万円以下ですか？”とは問わないのだろう。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
