4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>10619

>と、あなたが最初に所望された、スーモで検索する際の条件はご提示したつもりですが？

いえいえ、

>横浜駅を中心とした(=勤務先)から通勤圏内

それでは分からないから聞いているのですよ。横浜駅から通勤圏内であれば、神奈川のどこからでも通勤する事が可能です。それでは回答したことにならないでしょう。私はあなたの勤務先の場所すら知りませんが、スーモには「あなたの勤務先」などという情報を入力する場所はありませんからね。

そしてこのまま終われば、あなたは疑念を払拭できなかった＝信用に値しない情報を提供していたということになります。真摯に回答をすると約束をしたのであれば、その程度の情報は提供すべきでしょう。

如何でしょう？

如何でしょうか？

>>10621 匿名さん

あぁ、横浜駅から通勤1時間以内ですね。短ければ短い程良いです。

> スーモには「あなたの勤務先」などという情報を入力する場所はありませんからね。

当時私はスーモは使いませんでしたが、スーモには「目的駅からの時間」を入力する欄はありますね。

>>10618 匿名さん
> 中、西、神奈川、港北、都築、青葉辺りはムリだよね？

物件ありますよ。
関内や桜木町など。
良さそうな物件を確認したら周りが風俗店だらけの物件だったこともありました。(笑)

>>10622

なるほど、まとめます。

立地等の条件は
・横浜駅から１時間県内
・JR沿線で駅徒歩5分
・4LDKで80平米超
・4000万円以内
・中古可

そして
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

ですね。

この層ならマンションしか無理
先々金かかるけど気にしないみたいだからいいのでは

>>10622

少なくとも今現在として、この検索条件で探し当てられる物件はスーモ調べだと「０」ですね。
他の検索サイトは調べていませんし、サイトに出てこない物件がある可能性もあります。ただし、少なくともとんでもなくレア条件での設定だということはわかりました。

つまり、毎朝投稿されるコスト差額2000万円の条件というのは、とんでもなくレアな条件で作成されたものであり、実現性が殆どないもので作られたということになりますね。そりゃマンションは買わなかったわけです。買わなかったというか「高望みしすぎて存在しなかった」というのが実際のところでしょう。

私としては大変スッキリしました。

＞・固定資産税の差額 10,000円
＞・駐車場代 20,000円

実情に合ってないよん
やり直し

>>10622

そうそう、もう一つ言えばその様なマンションは「存在しないかもしくはレアで殆ど現れない」ということですから、それをもとに作られた（？）条件というのも、かなり非現実的だというのが結論になりますかね。

>・管理費 15,000円
>・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
>・固定資産税の差額 10,000円
>・駐車場代 20,000円

つまり

>・ランニングコストの差額：2000万円

というのも非現実的ですというのが結論ですね。


　　　　、、、まわかってたけどね。

>>10628 匿名さん
> それをもとに作られた（？）条件というのも、かなり非現実的だというのが結論になりますかね。

それは論理的ではありません。
AはBだからと言って、BはAとは限らないからです。

私の検索条件がA
私が提示しているランニングコストがB

として下さい。

ところで>>10479と>>10480の人は、現実では殆どありえない条件設定を載せておき、あたかもマンション費用に2000万円を足しても大丈夫的な文章にしておきながら、いざ突っ込まれると「それはあくまで例だから」と言い放ち、毎日毎日投稿する。実例を聞いたらそれは殆ど非現実的なものだったわけですからね。

それって心は痛まないのかな？
人としてどうなんだろうと本当に思います。

>>10630 匿名さん
> それって心は痛まないのかな？

痛みません。例とお断りしているので。

>>10630 匿名さん

マンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

とも言っています。

毎日毎日数時間おきに同じ投稿する人だよ？
お察しして差し上げろよ

>>10633

まぁスッキリはしましたね。しかし、ありえない物件で本当に3年間も時間を費やし悩んでたのだとすれば、それはちょっと(かなりの?)変わり者だなとおもうわけですが。というか、時間の無駄だった？

私の中では彼の方を「非現実さん」という命名になりました。

ではこれからも、

マンション4000万と戸建て4000万+マンション固有のランニングコスト

の比較をどんどんしていきましょう。

あれ？2000万円って言わないんだね。

>>10634 匿名さん

私の経験からは、予算もさることながら、「運」「タイミング」「それに費やせる時間」ですけどね。

あと、累計の計算は現在の平均寿命に即した５０年で考えましょう。

>>10636 匿名さん

ええ、

マンション4000万と戸建て4000万+マンション固有のランニングコスト

を比較するすれですから。

マンション4000万と戸建て6000万

を比較スレではありませんからね。
例のテンプレでも、このスレでマンション4000万と戸建て6000万を比較してとは言っていませんよ？

>>10638 匿名さん

キャッシュの人だとそれでも良いのですが、現在の住宅ローンは最長で35年なので。
36年目以降は戸建てに金銭的余裕がでますが、その分を物件価格に上乗せすることは出来ないのです。

管理修繕費及び修繕一時金は死んでもかかる
あと駐車場代と駐輪場代は利用してれば死ぬまでかかる
ネットもやめられないんだっけ？
なので３０代で購入して平均寿命の８７歳までの５０年で比較しないと駄目ですね。

郊外の車付き戸建 vs 都内の車なしファミリー向けマンション

皆さん実際に探すなら、これぐらいの物件で比較しませんかね？極めて現実的な比較と思いますが。

都内のファミリー向けマンション
は平均的な金額が５千万超ですから、郊外マンション駅徒歩１０分以内（ターミナル駅除く）でしょうね。

殆どのマンションが駅徒歩10分以内に対し、戸建は過半が15分超ないしバス便だからね。

クルマを手放して都内のマンションを購入する。
4000万の郊外車付き戸建との比較として、極めて現実的な選択肢。

4000万の中古マンションと6000万の戸建みたいな比較にならん話は、金輪際やめにしてもらいたい。

>殆どのマンションが駅徒歩10分以内に対し

そうかな？
結構駅から遠いところにもマンションたくさんあるけど

4000万戸建駅からバス（車必須）と6000万マンション駅徒歩5分以内（車不要）

どっちにするか悩むところだね
60歳超えたら免許は返納したいしね

>>10634 匿名さん
> ありえない物件で

ちなみにどのように検索されました？
私のスーモに検索結果は以下のとおりです。

横浜駅からの乗車時間
0分〜10分 0件
10分〜20分 1件
20分〜30分 0件
30分〜45分 9件
45分〜60分 3件

なにか間違っているのでしょうか？

戸建ては玄関～駅までの時間でOKだけど
マンションの場合は、駅までの時間+エントランスまでの時間を合計しないとグロスの時間は出ないけどね。

大型分譲のマンションだと玄関からエントランスまで数分かかるからめんどくさい
特に朝は時間がかかる

戸建で長時間通勤するのは問題ないが
マンションで玄関からエントランスまで1分かかるのは許せない人は
戸建向き

>>10634 匿名さん
> ありえない物件

ちなみに、横浜駅からの乗車時間
30分〜45分 9件
の物件で、最初に表示された相模線の物件は流石にJRと言えども無い(ごめんなさい)としまして、次に表示されたマンションを例として。
築古ですけどね。

2590万円のマンション、平塚駅から徒歩4分、101.44平米、4LDK

管理費 3万1570円
修繕積立金 2万2950円
駐車場空き無しのため、駅徒歩5分内の月極駐車場 1万5000円〜2万円

臨時修繕積立金と固定資産税判りませんが、それを除いたとしても、合計7万前後ですね。

テンプレにしたがって、

2590万円のマンションと4590万円の戸建てって感じです。

築何年？

昔の高級物件を探してたんだね
頑張ろうぜ

不動産屋さん行くとその手の物件だけ進められるタイプ？

>>10654 匿名さん

26年です。マンションさんいわく、まだまだ新品の物件です。

>>10655 匿名さん
> 昔の高級物件を探してたんだね

いいえ。

立地等の条件は
・横浜駅から１時間県内
・JR沿線で駅徒歩5分
・4LDKで80平米超
・4000万円以内
・中古可

不動産屋さんからオススメ物件教わったんでしょ〜

取り敢えず、「ありえない物件」発言は、ご質問者の検索ミスによる誤りと判断します。

なお、徒歩10にすると更に選択肢が増えることを確認いたしましたので、付け加えておきます。

＞駅徒歩5分

JR沿線ではもともと少ないよね
検索精度上げないとネット時代から取り残され
不動産屋さんのお買い得物件を案内されちゃう

>>10660 匿名さん

そうですよね。
物件探しは本当に「運」「タイミング」「それに費やす時間」が必要だと思います。
普通の人にとって「一生の買い物」ですから。

>>10647 匿名さん

スーモの特集でやってましたよ。
殆どのマンションが徒歩10分以内でした。

>>10656 匿名さん
築26年で新築ですか？
平成26年築の間違いでしょう。

>>10657 匿名さん

横浜まで１時間といっても、都内寄りか離れていくかで雲泥の差ですよね。

>>10664 匿名さん

横浜にも都内にも行ける東横線とかは如何でしょう？

>>10665 匿名さん

6000万出せるなら中古で見つかると思います。

>>10664 匿名さん

確かに。

生活費を切り詰めて都心寄りの高い物件を買うか(このスレでは予算オーバーでしょうけど)、
反対側の安い物件を買って住まい以外のことに費やすか。

これは、その人・家族の価値観だと思います。

>>10666 匿名さん

クルマを手放したらイケるね。

私の場合は生まれてくる子供のこと(育児)を考えると、どんなに便利なところでもクルマは必要だなと考えていたので、手放せませんでした。

>>10668 匿名さん

東横線といっても神奈川エリアならクルマは必須でしょう。とても稀ですが、5000万ぐらいで築浅の戸建が見つかることもあります。

まぁ、ここのスレタイで4000万超えて良いのは戸建てだけですしね。

>>10670 匿名さん

良いエリアはほぼ昔から開発済みなので、基本的に戸建は中古を狙うしかありませんね。運良く見つかるか分からないのが難点ですね。といっても探さないと見つからないけど。
ここの戸建(？)も、探してるなら早く行動に移すことです。

>>10671 匿名さん

都内でファミリー向けマンションを買うなら、クルマは手放した方が良いかも。

車での移動って、半プライベート空間ごと移動できるのが良いですね。
座って移動できるので楽ですし。(運転手は別ｗ)

＞都内でファミリー向けマンションを買うなら、クルマは手放した方が良いかも。

手放せないと郊外の戸建を我慢して買わないといけない…
車は子供が公共交通機関に乗れないタイプだと必須

>>10674 匿名さん

戸建てなら「玄関開けたら0分で出庫(点検時間除く)」が可能です。

>>10676 匿名さん

室内からの無線でのエンジン・空調の事前始動も可能ですね。
スターターリモコンで車内の温度も分かったりするのもあるそうですね。

このタイミングなら邪推されることもないでしょうか。
一応、今日のやり取りも反映しておきました。(さらに長くなりました・・・)
↓
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>10678 匿名さん

>>10479 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>10678 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

車なしマンションさんの楽しい(笑)書き込み
期待しています
そろそろバッテリー上がりで手離し、趣味の観賞用はしぶしぶ保有
自家用ジェットで旅行時期だと思います。

>>10678
>>10679

検索がうまくできないと多くお金を払う羽目になるってこと？

>>10674 匿名さん
今日みたいな帰省ラッシュだと地獄ですが、クルマは無いよりあった方が楽しみが拡がっていいですね。ただし、ランニングコストが月5.8万円ということはお忘れなくw

>>10678 匿名さん

≫なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

長々と思考を重ねた結果の具体例としては、横浜のハズレの中古築古マンションしかないんだよねw
ツライねw

>>10684 匿名さん

まあ、あんなくだらない比較をするよりかは、4000万クルマ付き郊外戸建と、都内クルマ不要6000万マンションの比較をする方が、現実味がありますし、有意義ですね。

6000万マンションはスレチですね。

車不要推しの人は
駐車場が無い売れにくいマンション関係者ですの

この検索レベルの人たちだと
戸建は建て替えが不要ってのも信じてる可能性があるね

>>10686 匿名さん

スレチにはなりませんよ。
マンション固有のランニングコストを踏まえて6000万の予算ですから。

>>10687 匿名さん

戸建です。

>>10689 匿名さん

はい。
マンションは4000万以下です。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可です。

マンションは4000万以下なのに、いつもの粘着マンさんはそれを理解できなくなったのか。

>4000万クルマ付き郊外戸建と、都内クルマ不要6000万マンションの比較をする方が、現実味がありますし

6000万だと35年ローンで、管理修繕費入れると月の支払いが20万越えるけど、低賃金マン庶民さんにはらえるのだろうか？
車すら諦める底辺なのに

4000万以下のマンションでは、ランニングコストもお高くなるでしょうね。
戸建てではそんなコストを払うなら土地や家につかいます。

4000万のマンションって言うと町田や橋下なんかの多摩地区の奥とか八王子でしょ？
車が無いと生きていけない地域じゃないの？
予算オーバーの6000万でも北区や板橋なんかの城北、城西でも新宿や中野は無理で杉並辺りでしょ？
城南なんかだと目黒、渋谷、世田谷は無理で品川区、大田区の海っぺリ川っぺリ辺りの一部だけでしょ？
6000万でも車が不要な地域とは思えないな。

4000万のマンションなんて数年したら査定ゼロだよ。確実に。
4000万の戸建なら…まあ、地域によるとしか言えない。ゼロもあり得る。

確実なのは、戸建てにしておけば建て替えにより何度でも新築にできるから、子の代でも孫の代にでも活用できる。
仮に資産価値ゼロになってしまったら固定資産税も掛からないんだから再開発計画でも持ち上がるまで放って置けばいい。
でも、マンションは違う。管理費、修繕積立金が永遠に付きまとう。住んでいるとか居ないとか無関係に。
価値が無いからって放って置く事もできない。それも毎月、毎月、万単位のお金を垂れ流す。

これからの時代、一人っ子と一人っ子が結婚して、自分で家を買わなくても一軒あまる時代になる。
戸建てなら、近所に空き家があっても別に問題は無い。治安の問題なら警察にでも巡回してもらえば良い。
でも、マンションの空き家は問題。特に分譲では命取り。修繕費不足で修繕できず、管理費不足で管理の無い状況。
マンションは管理できないとエレベーターやオートロックだけでなく、上下水道や電気などライフラインまでも使えなくなる。

でも、これは首都圏の話ね。地方都市で4000万ならそこそこのマンションだから査定ゼロにはならないと思う。

>>10691 匿名さん
バカなことを言わないでほしいね。
戸建は土地代込み（・）と書いてる。
だからマンション固有のランニングコストを踏まえて6000万のマンションも可能です。
特に、4000万の車付き戸建と比較するなら、車不要マンションのランニングコストを踏まえて、6000万のマンションと比較するのが極めて現実的であることは、戸建マンションとも異論はないと自負しておりますのでw

>>10697 匿名さん

意味が良くわかりませんので以後スルーと致します。

マンションは4000万以下です。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可です。

マンションさんがスレタイを理解できないのは今に始まったことでもない。

本文もね。4000万を超えるマンションが購入できることを議論スレではありません。
↓
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

あぁ、このスレはもともと、マンション派のスレチ発言で生まれたスレでしたね。

4000万以下のマンションの良さを語るマンション民なし。
立地や占有面積、住環境など具体的な話もひとつもなし。

>>10698 匿名さん

カッコ書きの中に注意点が２つあってそれぞれが・で区切られているんだよw
だから、スレタイは「4000万以下の戸建又はマンション（ランニングコストを踏まえて4000万超も可能）」と解釈される。
したがって、4000万の戸建さんは車なし6000万の都内マンションにも手が届きますし、選択肢の幅も拡がって良いことづくめw

旧ウワモノのみスレ

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/

で「総額の話もスレチではない」と言って総額の話題を展開し、
旧総額スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

ができても「移動したくない」といって居座り続け、
そのくせ、旧総額スレが活況になるとそっちに移り、「ランニングコストを踏まえた4000万超の戸建てはスレチ、他でやれ」と言っていた。

いずれも、マンション派が劣勢になった状況であった。

これらから分かるように、このスレでも、マンション派が劣勢となり、戸建て一択の結論が出つつある状況であることが分かる。

マンションにかかるランニングコストを、マンションの購入予算に加算することは不可能。
安マンションを買う人はそんな資金的余裕がないから、狭くて不便な集合住宅で我慢してるんだよ。

>>10703 匿名さん

スレタイの文理解釈はクリアしてますね。
あとはここの戸建さん達の心情的な問題だと思います。
普通は、住まい選びの幅が広がることは大変結構なことだと思うんですがねぇ....

都内マンションも買える可能性が有るんですよ？悪くない話でしょ？買えと強制はしませんが。戸建さんも4000万のマンションより6000万のマンションの方が比較のしがいがありますよw

もしかして、議論が不利になるとか了見の狭いことは考えてないですよね？さすがにw
戸建なら、都内マンションにも負けないメリットの一つや二つあるでしょう？
じゃあ引き続き頑張ってください。

>>10704 匿名さん

スルーが一番でしょう。
基本、構ってちゃんなのでスルーされる構ってもらえない話題には自ら、その発言を終えますよ。

>>10705 匿名さん

それなら、マンションのコストを戸建に加算するのも不可能だろうw

とあるマンションのコストを別のマンションに足すだけだから気にしなくていい。

>>10708 匿名さん

すなわち、車あり4000万のマンションと、車なしマンションとの比較で浮かせた月6.8万を加味すると、車なしマンションは6000万程の予算になるから、都内のファミリー向けマンションも視野に入ってくる。
もちろん、郊外の車付き4000万の戸建を買われても構いませんよw

極めて現実的な比較になると思います。

今週発売の東洋経済を読むと、郊外の戸建はこれからかなりリスクが高くなることが分かると思います。もちろん郊外のマンションも同じですよw

皆さんその辺をよく理解されてるのでいま都心回帰の流れになってるんですね。なので、クルマ必須の郊外戸建より、クルマを手放しても都内に近いエリアのマンションを買いたいと考えるわけですよ。

そういう今の世相に対し、このスレ、というか特定の人が真反対のことを言ってるわけです。固執されてる理由は分かりませんがw

なので、どうしても都内のマンションがイヤなら構いませんが、選択肢の幅を広く持って、より良い住まい選びをしていただければ幸いですw

車のコストを考えると
4000万戸建で車所有
6000万万マンションで車無し
この比較がスッキリするね。

>>10710 匿名さん
> 郊外の戸建はこれからかなりリスクが高くなることが分かると思います。もちろん郊外のマンションも同じですよw

同じではありません。
郊外のマンションはより一層リスクが高いです。

故に、同一立地で購入するなら戸建てとなります。

>>10707 匿名さん
> スルーが一番でしょう。

その通り。
ゴネることに対して反応してもらえるから、更にゴネる。

>郊外のマンションはより一層リスクが高いです。

どうして？流動性が低い戸建のほうが売りたい時に処分出来ず、まさに負動産になると思うが？

>>10711 匿名さん

そうですね。
私の周囲にも都内のマンションは居ますけど、クルマ持ってない方が結構いるんですよね。
郊外戸建の自分からするとクルマが無いのはあり得ないのですが。
聞いたら本当に要らないっていう方が多いです。

>>10714 匿名さん
> どうして？流動性が低い戸建のほうが売りたい時に処分出来ず、まさに負動産になると思うが？

戸建てが買える立地にマンションは建たない。
これは、戸建てが買えるのであればマンションは買わないと言うこと。
言い換えれば、戸建ては売れるがマンションは売れないと言うこと。

また、マンションには住んでいなくても管理費・修繕積立金が強制徴収されるため、負動産となる。
最悪の場合、例えば、3年間管理費・修繕積立金負担致します。と言ったタダで物件譲ることになる。

>>10714 匿名さん
あーあー
あれは戸建❓ことアンマンといいまして、真性の構ってチャンだから、スルー対応が適切かと....
いやヒマなら構いませんw

スレタイでは、越える部分は諸費用のみだから物件価格は4000万以下。諸費用分のみはみ出ても良しって話でしょうが。
物件価格は戸建もマンションも4000万だろ。馬鹿なのか？

ここのスレで1万レス＆１年以上経過してるけど、今のところ4000万のマンションと6000万の戸建を比較するという話に賛同してる奴は誰もいない。

>>10718 匿名さん
それは基本だな。
口を酸っぱく何度も何度も指摘しているが、特定の奴が嫌がってるんだよ。理由は知らんけど。
そいつが24時間張り付いて書き込みしまくるから厄介なんだなw