4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

http://biz-journal.jp/i/2017/06/post_19402_entry.html
ビジネスジャーナルは郊外マンションはスラム化するって

>>10555 匿名さん
> ツッコミをいれてもそれらはスルー

そのツッコミとやらに反論されて却下されたことを忘れて、スルーしていると思い込んでいるんですね。

>思い込んでいるんですね。

なるほど、こういうのが煽り発言というやつですね。
さぁどうぞ！

http://www.zakzak.co.jp/smp/economy/ecn-news/news/20150621/ecn15062108...
郊外マンションは20年後無価値、廃墟なんだね

注意する出番ですよ！

>>10560 匿名さん

煽り・揶揄する発言はお控え下さい。

郊外マンションと検索すると
暴落、後悔、売れない、失敗と出るよ(笑)

>>10562 匿名さん

煽り・揶揄する発言はお控え下さい。

やれやれ（苦笑）

>>10559

煽り・揶揄する発言はお控え下さい。

>>10564

煽り・揶揄する発言はお控え下さい。

>>10567 匿名さん

これは大変失礼いたしました。お詫びの上、訂正致します。

>>10555 匿名さん
> ツッコミをいれてもそれらはスルー

私の記憶のある限りでは、頂いたご指摘に関しましては真摯に受け止め、本文の加筆修正を行ってまいりました。
ベースとなるレスは >>4 であり、それが皆様から頂いた「抽象的過ぎる」「ざっくり過ぎる」と言うご指摘を反映した結果、長文となってしまいました。

頂いたご指摘のうち、本文に反映していないものありますが、それらに関しましても可能な限りその理由をお答えしてきたつもりです。

もし「スルー」されていると思われるものがございましたら、お手数をおかけいたしまして誠に恐縮ではございますが、そのレスをご教授下さい。
その際には、その指摘に関する回答が無いことを事前に確認していただければ幸いに存じます。

マンションの価格が下がる下がると言われ数年
なかなか下がらない。うちにマンションは上がっている。

下がってるのは前回上がった時に無意味に上がったエリアだけ…

この手の話で、実際「上がる」というより「下がる」と言った方が説明は楽だし、たとえ間違っても変に揶揄されることはありませんしね。「下がる」は実に簡単で、誰にでも言える話です。住宅ローンで変動金利を進めず固定金利を進めるFPと同じですが、結果変動金利は下がり続けて上がる気配がありませんしね。無闇矢鱈と「上がる」というのは詐欺師のやることですが、実際上がっている状況もあるわけですからね。

とはいえ、儲け話は人に教えないのが鉄則ですからね。よって、この手の掲示板でだされる「上がる」だ「下がる」だという情報は実は一ミリも根拠がないわけですね。

>10569

>頂いたご指摘のうち、本文に反映していないものありますが、それらに関しましても可能な限りその理由をお答えしてきたつもりです。

ところで、

>その際には、その指摘に関する回答が無いことを事前に確認していただければ幸いに存じます。

これは不可能ですね。なぜなら、それらについてあなたが本当に返答した物かという事が他の人間にはわからないからです。それでも真摯に受け止めるという事であれば、ここで新たに一つ一つ確認をする方法が良いかと思います。それが最善の策ですね。
一つ一つ確認していきましょうか。まずは

>駐車場代 20,000円

この駐車場代金の20,000円はどの様なデータをもとに算出された物ですか？バックデータを提示いただければ皆にわかりやすいと考えます。如何でしょうか？

>>10551 匿名さん

記事が古い。
最新版の東洋経済はご覧になりましたか？
郊外の戸建は悲惨ですよね。

>>10572 匿名さん

その件に関しましては、駐車場代を含めてあくまで例示と、くどく本文中に記載しておりますので反映しませんと回答させて頂いた記憶があります。

また、駐車場に関しましては、抽選に当選する前提の予算組みは危険とし、敷地外で借りた場合を前提とした予算組とすべきとも回答させて頂いた記憶があります。

将来的に戸建と同じく郊外のマンションもダメかもしれないが、車なしを選択するとランニングコストの差は△2000万ぐらいになって予算は6000となる。
都内の平均成約価格は丁度6000万ぐらいだから、条件の良いマンションは充分に探せますね。
一方、クルマが必須の郊外戸建は悲惨なことになる、ということですね。
ここの戸建(？)さんには申し訳ないが、東洋経済を読めば、これからは郊外戸建の購入は避けた方が良いと認識されるでしょう。

【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000

>>10574 匿名さん

付け加えるならば、
「抽選に当選する前提の予算組みは危険」
について、
「駐車場の当選は契約前に分かるのか？」
と逆質問させていただいたのですが、その回答は得られていないとの認識です。

>>10574

>例示と、くどく本文中に記載しておりますので反映しませんと回答させて頂いた記憶があります。

それはおかしいですね。
例示なのはわかりましたが、その例示を作る際に何かしらのデータが無ければならないはずです。本当にデータがないのであればそれは書くべきではないですし、それを本文の最初に書くのは誘導していると取られてもおかしくないでしょう。

難しい質問をしているわけではありません。例とは言え何を根拠に書いた数字なんですか？と質問をしているだけです。
如何でしょうか？

>>10574

今、あなたは>>10575, >>10576,>>10577から質問を受けています。
真摯に回答をされるのであれば、それらに対して返答をすべきでしょう。

おっと、>>10574はこちらへの質問でしたね。

>「駐車場の当選は契約前に分かるのか？」
>と逆質問させていただいたのですが、その回答は得られていないとの認識です。

私は新築マンションはわかりかねますが、中古マンションであれば契約前に「わかります」が回答ですね。
ただ実契約は、当然マンション契約後なのはわかりきった話でしょう。

>>10575 匿名さん
4000万以下のマンションなんかはワンルームか郊外の不便な物件しかないから、ここの戸建さんは別として検討してる人はいないでしょう。
やはり都内でファミリー向けマンションを探すなら予算は最低6000万は必要ですね。
バーターとしてクルマを手放してそういった物件を購入するというのは選択肢として充分にあると思います。

>>10580 匿名さん

戸建さんが郊外の戸建を買うのは勝手だが、マンションさんには、車なし都内マンションという選択肢もあるということですね。実際にそういう買い方をしてる人も周りにおります。

>>10577 匿名さん
> それを本文の最初

と申されていますが、その数字の前に、

> 以下はあくまでも例です。
> たとえば、

記載させていただいており、さらに、数字の列挙のあとにも、

> 最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

と記載させていただいております。

ランニングコストに関しましては、私が3年間、駅徒歩10分以内で中古マンションを探していた時で「この位は必要だな」と感じた数字です。
具体的に平均を取ったわけではありませんし、物件によってもばらつきがあるので、あくまで例示とさせていただいております。
ひどいのは、管理費と修繕積立金あわせて毎月10万と言う物件もありました。

>>10580 匿名さん

300万の車を年間6000キロ走って７年ごとに買い換えた場合のランニングコストは月5.8万円です。あまり乗らないなら本当にムダですよw

【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000

>>10582 匿名さん
読んでないけど、言い訳ばっかりという感じだね。

郊外の車付き戸建vs都内の車なしファミリー向けマンション

皆さん実際に探すなら、これぐらいの物件で比較しませんかね？極めて現実的な比較と思いますが。

>>10586 匿名さん
> 郊外の車付き戸建vs都内の車なしファミリー向けマンション

構いません。
しかしながら、それは、

郊外の車付き戸建vs郊外の車付きファミリー向けマンション

の比較を否定できるものでは無いと認識下さい。

郊外4000万戸建（車所有）100平米
23区内駅近6000万マンション（車なし）80平米

どっちにすると家族が幸せかを考えよう

>>10582

>私が3年間、駅徒歩10分以内で中古マンションを探していた時で「この位は必要だな」と感じた数字です。

マンションの駐車場が、立地によって変わるというのはあなたも知るところでしょう。都心に近ければ高くなり、駅に近ければ高くなり、それよりも条件が悪くなれば低くなるというのが通常です。

少なくとも駅徒歩１０分という回答がありましたからその点はわかりました。一方で4000万円のマンションの買える立地は限られているでしょうから、その様な立地であなたが本当に探したのか？という疑念が私にはあります。ましてや、

>管理費と修繕積立金あわせて毎月10万

ですから、とても4000万円内のマンションを探していたとも思えません。
探したというくらいですから、ある程度具体的な場所はあるのでしょう。具体的な場所は必要ありませんが、疑念を払拭するためにどの辺りでのマンションでの数値なのかは提示いただく必要があると思います。

如何でしょうか？

>>10586 匿名さん

ここの一部の人が言ってる4000万のマンションと6000万の戸建みたいなアホみたいな比較よりかは、遥かに現実的で有意義だと思いますよ。

>>10534 匿名さん

中古の戸建は在庫が増える一方ですね

>>10587 匿名さん

それだと予算が違うだろう。アホか？

>>10592 匿名さん

投稿者自身への揶揄・煽り発言はお控え下さい。

>>10582 匿名さん

マンションの大半は駅徒歩10分以内であるのに対し、戸建は半数以上が駅徒歩15分超及びバス便だからね。より良い立地の駅近マンションにするならクルマを手放す覚悟が必要かもしれませんね。

>>10589 匿名さん

神奈川県JR沿線で4000万以下の中古マンションです。
もちろん、その都度、その都度、該当する物件が多いわけではありません。
該当する物件が多くなく、該当する物件で満足できるものは余りありませんでした。
引っ越しの必要に迫られているわけではなかったので、3年間ゆっくりと探していました。

>>10593 匿名さん
予算が違うだろう？アホか？

>>10589 匿名さん

ちなみに、このやり取りが始まった
「例とは言え何を根拠に書いた数字なんですか？」
は、今回初めて受けたご質問との認識ですが、その認識で正しいでしょうか？

>>10595 匿名さん

6000万の戸建は探さなかったのかなぁ？

>神奈川県JR沿線で4000万以下の中古マンションです。

大変申し訳ありませんが、神奈川県はとっても広いですね。横浜市一つ取っても広大です。横浜駅近辺のマンションと相模原奥地のマンションでは費用が全く異なりますね。もう少し絞っていただかないと誰も納得できないでしょう。

もう少し言えば、物件価格と同時にどの様な条件のマンションを探していたかにもよりますね。有り体に言えば、年数や延べ床面積等スーモ等の情報サイトでである程度相場の検索できる程度の情報開示があなたには必要だと考えます。少なくとも、今あなたはそこに住んでいないわけですから、開示してもなんら問題が発生するものでもないと思います。

また、それを隠す方がより疑念が増すものと思います。如何でしょうか？

>>10595 匿名さん

クルマはあり？なし？

>>10597
>今回初めて受けたご質問との認識ですが、その認識で正しいでしょうか？

初めてではないという認識ですね。ですので正しくないと思いますが、あなたと同じ様にそれは私の記憶からのものです。

カーシェアリング、ハイヤーのヒトですね。

戸建車あり3階建100m2、駅徒歩15分同じ駅
マンション車なし10階70m2駅、徒歩2分同じ駅

これくらいが同じ予算の良い塩梅な気がする

>>10599 匿名さん
> 開示してもなんら問題が発生するものでもないと思います。

「思います」に対してそれを信用することは出来ません。

横浜駅を中心とした通勤圏内とだけ申し上げさせていただきます。

>>10603 匿名さん

ですよね。
私もそう思う。ここの戸建さんには気が食わないのかもしれないが。

>>10604 匿名さん

あなた、いつも長文をコピペしてる人？
郊外の中古マンションを買われたんですか？

>>10604

>「思います」に対してそれを信用することは出来ません。
>横浜駅を中心とした通勤圏内とだけ申し上げさせていただきます。

はい、では断言します。影響を及ぼしません。
なぜなら、私はあなたの顔や名前を知らないどころか、仕事も年齢も性別もわかりません。今の住まいもわかりません。あるのはここに書いてある文章だけですが、それすらも誰が書いたのかは実はわかりません。その様な状態で人を特定するのは不可能です。

このまま終われば、あなたは疑念を払拭できなかった＝信用に値しない情報を提供していたということになります。真摯に回答をすると約束をしたのであれば、その程度の情報は提供すべきでしょう。

郊外の車付き戸建vs都内の車なしファミリー向けマンション

>>10607 匿名さん

しつこいなぁw
お盆休みやぞ〜
暇なのか？

>>10607 匿名さん

横浜駅を中心とした通勤圏内。

これが回答になります。

>>10607 匿名さん

あぁ、探していたマンションは4LDKで80平米超です。

>>10610 匿名さん

どこやねんそれw

>>10611 匿名さん
買ったのかいな？w

>>10610

>横浜駅を中心とした通勤圏内。
>これが回答になります。

もう一度言います。このまま終われば、あなたは疑念を払拭できなかった＝信用に値しない情報を提供していたということになります。真摯に回答をすると約束をしたのであれば、その程度の情報は提供すべきでしょう。

如何でしょうか？

>>10610 匿名さん

何区です？

>>10611 匿名さん

横浜市泉区？横浜市瀬谷区？
4000万以下ならその辺りだよね。

金沢区です

>>10611 匿名さん

中、西、神奈川、港北、都築、青葉辺りはムリだよね？

>>10614 匿名さん

横浜駅を中心とした(=勤務先)から通勤圏内
JR沿線で駅徒歩5分
4LDKで80平米超

と、あなたが最初に所望された、スーモで検索する際の条件はご提示したつもりですが？

>>10617 匿名さん

情報提供ありがとうございます。

>>10619

>と、あなたが最初に所望された、スーモで検索する際の条件はご提示したつもりですが？

いえいえ、

>横浜駅を中心とした(=勤務先)から通勤圏内

それでは分からないから聞いているのですよ。横浜駅から通勤圏内であれば、神奈川のどこからでも通勤する事が可能です。それでは回答したことにならないでしょう。私はあなたの勤務先の場所すら知りませんが、スーモには「あなたの勤務先」などという情報を入力する場所はありませんからね。

そしてこのまま終われば、あなたは疑念を払拭できなかった＝信用に値しない情報を提供していたということになります。真摯に回答をすると約束をしたのであれば、その程度の情報は提供すべきでしょう。

如何でしょう？

如何でしょうか？

>>10621 匿名さん

あぁ、横浜駅から通勤1時間以内ですね。短ければ短い程良いです。

> スーモには「あなたの勤務先」などという情報を入力する場所はありませんからね。

当時私はスーモは使いませんでしたが、スーモには「目的駅からの時間」を入力する欄はありますね。

>>10618 匿名さん
> 中、西、神奈川、港北、都築、青葉辺りはムリだよね？

物件ありますよ。
関内や桜木町など。
良さそうな物件を確認したら周りが風俗店だらけの物件だったこともありました。(笑)

>>10622

なるほど、まとめます。

立地等の条件は
・横浜駅から１時間県内
・JR沿線で駅徒歩5分
・4LDKで80平米超
・4000万円以内
・中古可

そして
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

ですね。

この層ならマンションしか無理
先々金かかるけど気にしないみたいだからいいのでは

>>10622

少なくとも今現在として、この検索条件で探し当てられる物件はスーモ調べだと「０」ですね。
他の検索サイトは調べていませんし、サイトに出てこない物件がある可能性もあります。ただし、少なくともとんでもなくレア条件での設定だということはわかりました。

つまり、毎朝投稿されるコスト差額2000万円の条件というのは、とんでもなくレアな条件で作成されたものであり、実現性が殆どないもので作られたということになりますね。そりゃマンションは買わなかったわけです。買わなかったというか「高望みしすぎて存在しなかった」というのが実際のところでしょう。

私としては大変スッキリしました。

＞・固定資産税の差額 10,000円
＞・駐車場代 20,000円

実情に合ってないよん
やり直し

>>10622

そうそう、もう一つ言えばその様なマンションは「存在しないかもしくはレアで殆ど現れない」ということですから、それをもとに作られた（？）条件というのも、かなり非現実的だというのが結論になりますかね。

>・管理費 15,000円
>・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
>・固定資産税の差額 10,000円
>・駐車場代 20,000円

つまり

>・ランニングコストの差額：2000万円

というのも非現実的ですというのが結論ですね。


　　　　、、、まわかってたけどね。

>>10628 匿名さん
> それをもとに作られた（？）条件というのも、かなり非現実的だというのが結論になりますかね。

それは論理的ではありません。
AはBだからと言って、BはAとは限らないからです。

私の検索条件がA
私が提示しているランニングコストがB

として下さい。

ところで>>10479と>>10480の人は、現実では殆どありえない条件設定を載せておき、あたかもマンション費用に2000万円を足しても大丈夫的な文章にしておきながら、いざ突っ込まれると「それはあくまで例だから」と言い放ち、毎日毎日投稿する。実例を聞いたらそれは殆ど非現実的なものだったわけですからね。

それって心は痛まないのかな？
人としてどうなんだろうと本当に思います。

>>10630 匿名さん
> それって心は痛まないのかな？

痛みません。例とお断りしているので。

>>10630 匿名さん

マンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

とも言っています。

毎日毎日数時間おきに同じ投稿する人だよ？
お察しして差し上げろよ

>>10633

まぁスッキリはしましたね。しかし、ありえない物件で本当に3年間も時間を費やし悩んでたのだとすれば、それはちょっと(かなりの?)変わり者だなとおもうわけですが。というか、時間の無駄だった？

私の中では彼の方を「非現実さん」という命名になりました。

ではこれからも、

マンション4000万と戸建て4000万+マンション固有のランニングコスト

の比較をどんどんしていきましょう。

あれ？2000万円って言わないんだね。

>>10634 匿名さん

私の経験からは、予算もさることながら、「運」「タイミング」「それに費やせる時間」ですけどね。

あと、累計の計算は現在の平均寿命に即した５０年で考えましょう。

>>10636 匿名さん

ええ、

マンション4000万と戸建て4000万+マンション固有のランニングコスト

を比較するすれですから。

マンション4000万と戸建て6000万

を比較スレではありませんからね。
例のテンプレでも、このスレでマンション4000万と戸建て6000万を比較してとは言っていませんよ？

>>10638 匿名さん

キャッシュの人だとそれでも良いのですが、現在の住宅ローンは最長で35年なので。
36年目以降は戸建てに金銭的余裕がでますが、その分を物件価格に上乗せすることは出来ないのです。

管理修繕費及び修繕一時金は死んでもかかる
あと駐車場代と駐輪場代は利用してれば死ぬまでかかる
ネットもやめられないんだっけ？
なので３０代で購入して平均寿命の８７歳までの５０年で比較しないと駄目ですね。

郊外の車付き戸建 vs 都内の車なしファミリー向けマンション

皆さん実際に探すなら、これぐらいの物件で比較しませんかね？極めて現実的な比較と思いますが。

都内のファミリー向けマンション
は平均的な金額が５千万超ですから、郊外マンション駅徒歩１０分以内（ターミナル駅除く）でしょうね。

殆どのマンションが駅徒歩10分以内に対し、戸建は過半が15分超ないしバス便だからね。

クルマを手放して都内のマンションを購入する。
4000万の郊外車付き戸建との比較として、極めて現実的な選択肢。

4000万の中古マンションと6000万の戸建みたいな比較にならん話は、金輪際やめにしてもらいたい。

>殆どのマンションが駅徒歩10分以内に対し

そうかな？
結構駅から遠いところにもマンションたくさんあるけど

4000万戸建駅からバス（車必須）と6000万マンション駅徒歩5分以内（車不要）

どっちにするか悩むところだね
60歳超えたら免許は返納したいしね

>>10634 匿名さん
> ありえない物件で

ちなみにどのように検索されました？
私のスーモに検索結果は以下のとおりです。

横浜駅からの乗車時間
0分〜10分 0件
10分〜20分 1件
20分〜30分 0件
30分〜45分 9件
45分〜60分 3件

なにか間違っているのでしょうか？

戸建ては玄関～駅までの時間でOKだけど
マンションの場合は、駅までの時間+エントランスまでの時間を合計しないとグロスの時間は出ないけどね。

大型分譲のマンションだと玄関からエントランスまで数分かかるからめんどくさい
特に朝は時間がかかる

戸建で長時間通勤するのは問題ないが
マンションで玄関からエントランスまで1分かかるのは許せない人は
戸建向き

>>10634 匿名さん
> ありえない物件

ちなみに、横浜駅からの乗車時間
30分〜45分 9件
の物件で、最初に表示された相模線の物件は流石にJRと言えども無い(ごめんなさい)としまして、次に表示されたマンションを例として。
築古ですけどね。

2590万円のマンション、平塚駅から徒歩4分、101.44平米、4LDK

管理費 3万1570円
修繕積立金 2万2950円
駐車場空き無しのため、駅徒歩5分内の月極駐車場 1万5000円〜2万円

臨時修繕積立金と固定資産税判りませんが、それを除いたとしても、合計7万前後ですね。

テンプレにしたがって、

2590万円のマンションと4590万円の戸建てって感じです。

築何年？

昔の高級物件を探してたんだね
頑張ろうぜ

不動産屋さん行くとその手の物件だけ進められるタイプ？

>>10654 匿名さん

26年です。マンションさんいわく、まだまだ新品の物件です。

>>10655 匿名さん
> 昔の高級物件を探してたんだね

いいえ。

立地等の条件は
・横浜駅から１時間県内
・JR沿線で駅徒歩5分
・4LDKで80平米超
・4000万円以内
・中古可