別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>そう言った発言を防ぐためにに敢えて「マンション派劣勢の証」から敢えて「マンション派」を除いて記載したのですが、残念です。
んー。難解ですね。
日本語に訳すと「折角マンションが劣勢となる様に策をめぐらせて書いたのにさ。正論を言っちゃダメじゃない、ブーメランで返ってくるから」ってことですかねぇ。
>>10539 匿名さん
スレ主旨の内容ではなく投稿者自身を揶揄・煽る発言を止めて欲しい。
マンション派であろうと、戸建派であろうと。
ただ、それだけのことですよ。
間違っていますか？
んー。間違っているというか
「スレ主旨の内容ではなく投稿者自身を揶揄・煽る発言を止めて欲しい。」
と書けば良いのでは？遥かにわかりやすいでしょう。なぜならば”マンション派であろうと、戸建派であろうと”
「投稿者自身を揶揄・煽る発言」＝「劣勢の証」
とはこういった自由に書ける掲示板では必ずしもなりませんしねぇ。そもそも「劣勢の証」自体が煽り発言ととられてもおかしくないでしょうしね。なので次回からは、そう言った発言を見た瞬間に
「投稿者自身を揶揄・煽る発言を止めて欲しい。」
と書けば良いでしょう。単なる注意、あーなんてわかりやすい方法でしょう！
>>10541 匿名さん
> 投稿者自身を揶揄・煽る発言を止めて欲しい。
良いですね。そうしましょう。
ただし、それでも止まらない場合は
「粘着等、投稿者を揶揄・煽る発言が出たら劣勢の証し。投稿者自身を揶揄・煽る発言を止めて下さい。」
と書くしかありませんが。
そのような傾向であるのが事実ですし。
あーそうそう。
>>10530 をスルーしているのは意図的か。
これね。見る必要があるの？だってスルーというか２０１６年度版ですよね。でも普通、最新情報を得るためには最新レポートを参照するよね。毎月更新されているレポートがあるのに、わざわざ古いデータを引っ張り出す会議ってあまり無いよね。
>そのような傾向であるのが事実ですし。
それ、証明できます？
>>10545
ですね。
そういう材料があるのに、それをスルーしてなぜか結論を急いでいる「戸建？」がいるわけですからね。
いろいろツッコミをいれられてヤバイと思い、結論を急いだだろうことは想像の範囲内に収まる話でしょう。
>「粘着等、投稿者を揶揄・煽る発言が出たら劣勢の証し。投稿者自身を揶揄・煽る発言を止めて下さい。」
>と書くしかありませんが。
>そのような傾向であるのが事実ですし。
どうやらそのような傾向があるのは”事実無根”らしいですね。
まぁ一般的にも「投稿者自身を揶揄・煽る発言を止めて下さい。」と言えば済む話ということですね。
>>10543 匿名さん
> 見る必要があるの？
別に最新版の資料を最初から最後まで見ても良いですが、2016年度版のレポートは冒頭に過去5年間の推移が図表で記載されています。
見ていただければ分かりますが、「でこぼこ」しているので、単純に前年比・前年同期比だけで傾向を把握するのは短絡的ではないかと言うことです。
http://diamond.jp/articles/-/68102?display=b
ダイアモンドも読みましょうね。
都心の超一等地以外のマンションは無惨な未来みたいですよ。
>見ていただければ分かりますが、「でこぼこ」しているので、単純に前年比・前年同期比だけで傾向を把握するのは短絡的ではないかと言うことです
凸凹しているのは当たり前ですね。不動産は月別に「売れる月」「売れない月」があるのが当たり前でしょうが、その傾向は年度ではおおよそかわらないでしょう。レインズの月毎のレポートが良いのは期毎ではなく「前年同月」の比較をしていることでしょう。そして、それが連続何月続いているか？という結果も表示しています。検討するには十分すぎる情報でしょう。
それを考えず単に「凸凹しているから」比較が難しいというのは、実に短絡的な話でしょう。
>ダイアモンドも読みましょうね。
>都心の超一等地以外のマンションは無惨な未来みたいですよ。
だとするならば、戸建・マンション共に議論をしていない部分があるということです。
結論はまだ出せないということになりますね。
>「粘着等、投稿者を揶揄・煽る発言が出たら劣勢の証し。投稿者自身を揶揄・煽る発言を止めて下さい。」
>と書くしかありませんが。
>そのような傾向であるのが事実ですし。
これはどうも事実無根ということですが、そういえば「劣勢の証」と思われる事象が別にありましたね。
画面の殆どが埋まってしまぐらいの長文で、毎日殆ど変わらない内容、そして内容についてツッコミをいれてもそれらはスルーで聞く耳を持たず変更されることがなく、定期的に投稿される>>10479や>>10480の様な投稿。
あれは間違い無くスレの流れを断ち切りたい時に使用する「劣勢の証」ですね。
あれなら「劣勢の証デスネ」と言って良いでしょう。その様な傾向であるのが事実ですしね。
>思い込んでいるんですね。
なるほど、こういうのが煽り発言というやつですね。
さぁどうぞ！
http://www.zakzak.co.jp/smp/economy/ecn-news/news/20150621/ecn15062108...
郊外マンションは20年後無価値、廃墟なんだね
注意する出番ですよ！
郊外マンションと検索すると
暴落、後悔、売れない、失敗と出るよ(笑)
やれやれ（苦笑）
>>10567 匿名さん
これは大変失礼いたしました。お詫びの上、訂正致します。
>>10555 匿名さん
> ツッコミをいれてもそれらはスルー
私の記憶のある限りでは、頂いたご指摘に関しましては真摯に受け止め、本文の加筆修正を行ってまいりました。
ベースとなるレスは >>4 であり、それが皆様から頂いた「抽象的過ぎる」「ざっくり過ぎる」と言うご指摘を反映した結果、長文となってしまいました。
頂いたご指摘のうち、本文に反映していないものありますが、それらに関しましても可能な限りその理由をお答えしてきたつもりです。
もし「スルー」されていると思われるものがございましたら、お手数をおかけいたしまして誠に恐縮ではございますが、そのレスをご教授下さい。
その際には、その指摘に関する回答が無いことを事前に確認していただければ幸いに存じます。
マンションの価格が下がる下がると言われ数年
なかなか下がらない。うちにマンションは上がっている。
下がってるのは前回上がった時に無意味に上がったエリアだけ…
この手の話で、実際「上がる」というより「下がる」と言った方が説明は楽だし、たとえ間違っても変に揶揄されることはありませんしね。「下がる」は実に簡単で、誰にでも言える話です。住宅ローンで変動金利を進めず固定金利を進めるFPと同じですが、結果変動金利は下がり続けて上がる気配がありませんしね。無闇矢鱈と「上がる」というのは詐欺師のやることですが、実際上がっている状況もあるわけですからね。
とはいえ、儲け話は人に教えないのが鉄則ですからね。よって、この手の掲示板でだされる「上がる」だ「下がる」だという情報は実は一ミリも根拠がないわけですね。
>10569
>頂いたご指摘のうち、本文に反映していないものありますが、それらに関しましても可能な限りその理由をお答えしてきたつもりです。
ところで、
>その際には、その指摘に関する回答が無いことを事前に確認していただければ幸いに存じます。
これは不可能ですね。なぜなら、それらについてあなたが本当に返答した物かという事が他の人間にはわからないからです。それでも真摯に受け止めるという事であれば、ここで新たに一つ一つ確認をする方法が良いかと思います。それが最善の策ですね。
一つ一つ確認していきましょうか。まずは
>駐車場代 20,000円
この駐車場代金の20,000円はどの様なデータをもとに算出された物ですか？バックデータを提示いただければ皆にわかりやすいと考えます。如何でしょうか？
>>10572 匿名さん
その件に関しましては、駐車場代を含めてあくまで例示と、くどく本文中に記載しておりますので反映しませんと回答させて頂いた記憶があります。
また、駐車場に関しましては、抽選に当選する前提の予算組みは危険とし、敷地外で借りた場合を前提とした予算組とすべきとも回答させて頂いた記憶があります。
将来的に戸建と同じく郊外のマンションもダメかもしれないが、車なしを選択するとランニングコストの差は△2000万ぐらいになって予算は6000となる。
都内の平均成約価格は丁度6000万ぐらいだから、条件の良いマンションは充分に探せますね。
一方、クルマが必須の郊外戸建は悲惨なことになる、ということですね。
ここの戸建(？)さんには申し訳ないが、東洋経済を読めば、これからは郊外戸建の購入は避けた方が良いと認識されるでしょう。
【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000
>>10574 匿名さん
付け加えるならば、
「抽選に当選する前提の予算組みは危険」
について、
「駐車場の当選は契約前に分かるのか？」
と逆質問させていただいたのですが、その回答は得られていないとの認識です。
>>10574
>例示と、くどく本文中に記載しておりますので反映しませんと回答させて頂いた記憶があります。
それはおかしいですね。
例示なのはわかりましたが、その例示を作る際に何かしらのデータが無ければならないはずです。本当にデータがないのであればそれは書くべきではないですし、それを本文の最初に書くのは誘導していると取られてもおかしくないでしょう。
難しい質問をしているわけではありません。例とは言え何を根拠に書いた数字なんですか？と質問をしているだけです。
如何でしょうか？
おっと、>>10574はこちらへの質問でしたね。
>「駐車場の当選は契約前に分かるのか？」
>と逆質問させていただいたのですが、その回答は得られていないとの認識です。
私は新築マンションはわかりかねますが、中古マンションであれば契約前に「わかります」が回答ですね。
ただ実契約は、当然マンション契約後なのはわかりきった話でしょう。
>>10575 匿名さん
4000万以下のマンションなんかはワンルームか郊外の不便な物件しかないから、ここの戸建さんは別として検討してる人はいないでしょう。
やはり都内でファミリー向けマンションを探すなら予算は最低6000万は必要ですね。
バーターとしてクルマを手放してそういった物件を購入するというのは選択肢として充分にあると思います。
>>10580 匿名さん
戸建さんが郊外の戸建を買うのは勝手だが、マンションさんには、車なし都内マンションという選択肢もあるということですね。実際にそういう買い方をしてる人も周りにおります。
>>10577 匿名さん
> それを本文の最初
と申されていますが、その数字の前に、
> 以下はあくまでも例です。
> たとえば、
記載させていただいており、さらに、数字の列挙のあとにも、
> 最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
と記載させていただいております。
ランニングコストに関しましては、私が3年間、駅徒歩10分以内で中古マンションを探していた時で「この位は必要だな」と感じた数字です。
具体的に平均を取ったわけではありませんし、物件によってもばらつきがあるので、あくまで例示とさせていただいております。
ひどいのは、管理費と修繕積立金あわせて毎月10万と言う物件もありました。
【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000
郊外の車付き戸建vs都内の車なしファミリー向けマンション
皆さん実際に探すなら、これぐらいの物件で比較しませんかね？極めて現実的な比較と思いますが。
>>10586 匿名さん
> 郊外の車付き戸建vs都内の車なしファミリー向けマンション
構いません。
しかしながら、それは、
郊外の車付き戸建vs郊外の車付きファミリー向けマンション
の比較を否定できるものでは無いと認識下さい。
郊外4000万戸建（車所有）100平米
23区内駅近6000万マンション（車なし）80平米
どっちにすると家族が幸せかを考えよう
>>10582
>私が3年間、駅徒歩10分以内で中古マンションを探していた時で「この位は必要だな」と感じた数字です。
マンションの駐車場が、立地によって変わるというのはあなたも知るところでしょう。都心に近ければ高くなり、駅に近ければ高くなり、それよりも条件が悪くなれば低くなるというのが通常です。
少なくとも駅徒歩１０分という回答がありましたからその点はわかりました。一方で4000万円のマンションの買える立地は限られているでしょうから、その様な立地であなたが本当に探したのか？という疑念が私にはあります。ましてや、
>管理費と修繕積立金あわせて毎月10万
ですから、とても4000万円内のマンションを探していたとも思えません。
探したというくらいですから、ある程度具体的な場所はあるのでしょう。具体的な場所は必要ありませんが、疑念を払拭するためにどの辺りでのマンションでの数値なのかは提示いただく必要があると思います。
如何でしょうか？
>>10582 匿名さん
マンションの大半は駅徒歩10分以内であるのに対し、戸建は半数以上が駅徒歩15分超及びバス便だからね。より良い立地の駅近マンションにするならクルマを手放す覚悟が必要かもしれませんね。
>>10589 匿名さん
ちなみに、このやり取りが始まった
「例とは言え何を根拠に書いた数字なんですか？」
は、今回初めて受けたご質問との認識ですが、その認識で正しいでしょうか？
>神奈川県JR沿線で4000万以下の中古マンションです。
大変申し訳ありませんが、神奈川県はとっても広いですね。横浜市一つ取っても広大です。横浜駅近辺のマンションと相模原奥地のマンションでは費用が全く異なりますね。もう少し絞っていただかないと誰も納得できないでしょう。
もう少し言えば、物件価格と同時にどの様な条件のマンションを探していたかにもよりますね。有り体に言えば、年数や延べ床面積等スーモ等の情報サイトでである程度相場の検索できる程度の情報開示があなたには必要だと考えます。少なくとも、今あなたはそこに住んでいないわけですから、開示してもなんら問題が発生するものでもないと思います。
また、それを隠す方がより疑念が増すものと思います。如何でしょうか？
>>10597
>今回初めて受けたご質問との認識ですが、その認識で正しいでしょうか？
初めてではないという認識ですね。ですので正しくないと思いますが、あなたと同じ様にそれは私の記憶からのものです。
カーシェアリング、ハイヤーのヒトですね。
戸建車あり3階建100m2、駅徒歩15分同じ駅
マンション車なし10階70m2駅、徒歩2分同じ駅
これくらいが同じ予算の良い塩梅な気がする
>>10599 匿名さん
> 開示してもなんら問題が発生するものでもないと思います。
「思います」に対してそれを信用することは出来ません。
横浜駅を中心とした通勤圏内とだけ申し上げさせていただきます。
>>10604
>「思います」に対してそれを信用することは出来ません。
>横浜駅を中心とした通勤圏内とだけ申し上げさせていただきます。
はい、では断言します。影響を及ぼしません。
なぜなら、私はあなたの顔や名前を知らないどころか、仕事も年齢も性別もわかりません。今の住まいもわかりません。あるのはここに書いてある文章だけですが、それすらも誰が書いたのかは実はわかりません。その様な状態で人を特定するのは不可能です。
このまま終われば、あなたは疑念を払拭できなかった＝信用に値しない情報を提供していたということになります。真摯に回答をすると約束をしたのであれば、その程度の情報は提供すべきでしょう。
郊外の車付き戸建vs都内の車なしファミリー向けマンション
>>10610
>横浜駅を中心とした通勤圏内。
>これが回答になります。
もう一度言います。このまま終われば、あなたは疑念を払拭できなかった＝信用に値しない情報を提供していたということになります。真摯に回答をすると約束をしたのであれば、その程度の情報は提供すべきでしょう。
如何でしょうか？
>>10619
>と、あなたが最初に所望された、スーモで検索する際の条件はご提示したつもりですが？
いえいえ、
>横浜駅を中心とした(=勤務先)から通勤圏内
それでは分からないから聞いているのですよ。横浜駅から通勤圏内であれば、神奈川のどこからでも通勤する事が可能です。それでは回答したことにならないでしょう。私はあなたの勤務先の場所すら知りませんが、スーモには「あなたの勤務先」などという情報を入力する場所はありませんからね。
そしてこのまま終われば、あなたは疑念を払拭できなかった＝信用に値しない情報を提供していたということになります。真摯に回答をすると約束をしたのであれば、その程度の情報は提供すべきでしょう。
如何でしょう？
如何でしょうか？
>>10621 匿名さん
あぁ、横浜駅から通勤1時間以内ですね。短ければ短い程良いです。
> スーモには「あなたの勤務先」などという情報を入力する場所はありませんからね。
当時私はスーモは使いませんでしたが、スーモには「目的駅からの時間」を入力する欄はありますね。
>>10618 匿名さん
> 中、西、神奈川、港北、都築、青葉辺りはムリだよね？
物件ありますよ。
関内や桜木町など。
良さそうな物件を確認したら周りが風俗店だらけの物件だったこともありました。(笑)
この層ならマンションしか無理
先々金かかるけど気にしないみたいだからいいのでは
>>10622
少なくとも今現在として、この検索条件で探し当てられる物件はスーモ調べだと「０」ですね。
他の検索サイトは調べていませんし、サイトに出てこない物件がある可能性もあります。ただし、少なくともとんでもなくレア条件での設定だということはわかりました。
つまり、毎朝投稿されるコスト差額2000万円の条件というのは、とんでもなくレアな条件で作成されたものであり、実現性が殆どないもので作られたということになりますね。そりゃマンションは買わなかったわけです。買わなかったというか「高望みしすぎて存在しなかった」というのが実際のところでしょう。
私としては大変スッキリしました。
＞・固定資産税の差額 10,000円
＞・駐車場代 20,000円
実情に合ってないよん
やり直し
>>10622
そうそう、もう一つ言えばその様なマンションは「存在しないかもしくはレアで殆ど現れない」ということですから、それをもとに作られた（？）条件というのも、かなり非現実的だというのが結論になりますかね。
>・管理費 15,000円
>・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
>・固定資産税の差額 10,000円
>・駐車場代 20,000円
つまり
>・ランニングコストの差額：2000万円
というのも非現実的ですというのが結論ですね。
、、、まわかってたけどね。
>>10628 匿名さん
> それをもとに作られた（？）条件というのも、かなり非現実的だというのが結論になりますかね。
それは論理的ではありません。
AはBだからと言って、BはAとは限らないからです。
私の検索条件がA
私が提示しているランニングコストがB
として下さい。
毎日毎日数時間おきに同じ投稿する人だよ？
お察しして差し上げろよ
>>10633
まぁスッキリはしましたね。しかし、ありえない物件で本当に3年間も時間を費やし悩んでたのだとすれば、それはちょっと(かなりの?)変わり者だなとおもうわけですが。というか、時間の無駄だった？
私の中では彼の方を「非現実さん」という命名になりました。
ではこれからも、
マンション4000万と戸建て4000万+マンション固有のランニングコスト
の比較をどんどんしていきましょう。
あれ？2000万円って言わないんだね。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
