別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>郊外の戸建てが負動産になる・ならないに関わらず、郊外のアパートに代表される集合住宅の方が、戸建てよりもひどい状態になると言っているだけです。
ああ、それは返事になってないなぁ。
郊外の戸建が負動産になる可能性があるのなら、マンションがどうなるかに関わらずその戸建を絶対勧めてはいけませんからね。質問者はそれを聞きたいんですよ。
マンションであれば、駅から10分以内、築20年以内、70平米以上が良いですね。都内郊外でもターミナル駅を狙うのが良いでしょうね。この条件であれば4000万円以内に十分収まるでしょう。また設備は大規模修繕やリフォームで生まれ変わりますしね。立地とこれら条件が合えば流動性は確保できるでしょう。
>郊外の戸建が負動産にならないという根拠は示すことができないのですね。であれば、郊外のアパートにも住むべきではないし、郊外の戸建も買うべきではない。
郊外って例えばどこのこと？
それが分からないと説明できないよ、普通
>希望する同じ立地で
これですね。
コレ、戸建(?)の人が"この予算では到底ありえない条件"で試算したマンション購入費＋2000〜3000万円という条件でしか成り立たないのですよね。つまり、同じ立地条件でね比較は現実的ではないという事です。
非現実的な条件を語るのは意味がない事だと、戸建(?)本人も言ってますからね。
マンションは空き室でも区分所有してる限りランニングコストがかかり続ける。
売却できても払ったランニングコストは戻らない。
ああそうか。
逆に言えば戸建(?)の人は、その近くに比較対象のマンションさえあればどんな僻地でも良いという考えの持ち主なのですね。
正直言えば、条件の悪いマンションが潰れ様が一向に構わないのですが、それを人様に勧める事は絶対にしません。マンションでも良い悪いは当然あるでしょうからね。
しかしながら戸建(?)の人はそういう立地でも人に勧めた挙句、負動産になっても「あのマンションよりはマシだから」と平然と言い張るとそういうわけですね。
どうやら戸建(?)の人はそういう事を主張したい様です。
ってそもそも郊外ってどこ？
>負動産って住む人以外に誰が決めるの？
不動産業者
このスレでマンションのランニングコストの高さを知る
東京で4000万の不動産をかたるなら、市部と隣接する県は郊外じゃない？
予算4000万なのに23区内を郊外というのはおこがましい。
ほら、マンションさんはワンルームを騙る1人しかいないってのが定説だから。
そうです。
言い方は色々ありますが、このスレ上でかいつまんで言えばマンションを選ぶのが最適な選択ということですね。
4000万で立地に差異はないかな。狭小マンションを選ぶのが最適な選択の人がいるのは仕方がない。
>4000万で立地に差異はないかな。狭小マンションを選ぶのが最適な選択の人がいるのは仕方がない。
そうですね。
まぁ4000万円という予算で考えるならマンションのほうが良い立地に買えるのは間違いありませんけどね。
4000万がマックスであればマンションでも戸建てでも購入可能。
ランニングコストを考慮してそれ以上予算が組めるなら戸建てのみ購入可能。
>このスレでマンションのランニングコストの高さを知る
んーそうですねぇ。
このスレでよくわかるのは、4000万円のマンションではありえない位のランニングコストを購入予算に盛らないと戸建ては買えないと自らが認めてしまっていることですね。想定では2000万円～3000万円＠30年程で相当盛っていますし、その点を指摘しても一向に修正する気配も無い。
つまり、通常ではありえない2000万円～3000万円程予算として盛らないとマンションに匹敵する程の立地での土地の入手・注文戸建ての建築ができないと言うことを示しているわけです。
同一立地ではマンションの方が安い。
戸建てだと予算オーバ。
>>マンション派が想定する立地では、戸建は予算オーバーなるので、戸建てに住みたい人はそれを諦めマンションで妥協すべき言うことですね。
>そうです。
>言い方は色々ありますが、このスレ上でかいつまんで言えばマンションを選ぶのが最適な選択ということですね。
というわけで、これがこのスレでの結論と言うことになりますかね。
４０００万の予算なら、首都圏周辺部で30坪100平米ぐらいの戸建を探すのが一番良いと思いますがね。
>悪いこといわないから安い戸建が一番ですよw
私も安い土地で安い戸建てと言う選択肢は悪くない選択だとは思いますが、予算を盛るだけ盛ってマンションの立地に匹敵する場所で十分な広さの戸建てを建てたいと強行に言い放つ戸建て（？）の人がいるみたいですからね。
なぜそこまで頑ななのか1ミリも理解できませんが。
マンションの立地に拘るのはマンションさんだけかと。
マンションは集合住宅だから安く買えるけど、同じ立地では戸建ては高くて買えない。これは当たり前すぎて誰も言及しないだけ。
ランニングコストは住宅購入においてイニシャルコストと同じく重要。
ただマンションはランニングコストが戸建ての３倍ほど多く掛かる。
>>10239 匿名さん
≫マンションの立地に拘るのはマンションさんだけかと。
そりゃそうだw
しかしここの戸建❓さんもそう言ったマンションを踏まえないと予算を水増しできないから無下にはできませんよね。そこがつらいところw
マンションの立地は限られているからこういうことになる。
駅近くの人口密集エリア＝需要と供給のため地価が上がる
価格・固定資産税により、個人で土地を所有・維持するにはコストがかかる
1つの建物に多数の世帯を入れる集合住宅の需要が生まれる（単独所有より格安で部屋を購入できる）
>スレ趣旨従った議論されると困るって人がちゃちゃ入れてるだけ。
というか、あの毎朝垂れ流されるドンブリ勘定の計算結果で、困る人って
実際居ないと思うんだけどな。余程の騙され体質の人はしりませんが。
こうやって書かれること自体、戸建❓さんには「すわっ！これはマンデベの攻撃に違いない。なんだか知らないけど相手が嫌がっているな」とか思っているんでしょうね。皆、普通にツッコミをいれているだけなのですが。
単に戸建❓さんの被害妄想意識が強いってだけなんですけどね。
それにしてはマンション側からランニングコストについて明確な言及ってあまりないよね。
>それにしてはマンション側からランニングコストについて明確な言及ってあまりないよね。
さんざん言及されましたが、戸建❓さんが都合の悪い事は都合良くを忘れてしまう若しくは見ようとしない体質なので、記憶にとどまっていないのでしょうね。
何故同じやり取りが延々と繰り返されているのか？理由が分かった気がします。一々、戸建❓さんの記憶がリセットされてしまうからなのですね。
きちんとシミュレートすればいいのに。
戸建て側の試算が都合悪いなら、マンションに都合よくならないよう、きちんと平等な試算を出せばテンプレにできるよ？
それをしないマンション側の問題でもある。
やっぱりちゃちゃ入れてるだけだよね。
>戸建て側の試算が都合悪いなら、"マンションに都合よくならないよう"
あらら、本音がでちゃった(笑）
４０００万は庶民には大金ですが、土地込みの建物としては戸建、マンション共に大したことがない。
マンションのランニングコストは、区分所有ゆえの無駄な支出です。
マンションさんは都合よく解釈してるだけだからね。
一般的にマンションの方が維持費が高いのは事実だからどうしようもない
うわ、開き直った(笑）
マンションがランニングコスト高いのは事実でしょ。
まぁ悪意があっての設定だということだけは分かりましたね。
>戸建て側の試算が都合悪いなら、"マンションに都合よくならないよう"
3000万もマンションはランニングコストが高いなんてことになってるの？
せいぜい1000万から2000万でしょ。
上げ足ってないで、ランニングコストの高さをマンション自ら説明できればいいのにね。
あげ足と言うか、事実だからねぇ。
あれでしょ？マンションは高ランニングコストの事実を触れられると不利になると思ってるからでしょ。
一般的に建て替えまでは
マンションの方が維持管理費が高い。
戸建の建て替えを考えない前提の話…
建て替えが40年後だとして、その場合には築40年のバカ高いランニングコストのマンションと、新築の戸建てという結果になるわけで…
>>10266 匿名さん
30年間で792万円の差をどう考えるかですよね。もちろん戸建の場合は立て替えしないという前提です。
一般的なマンションさんは、サービスの対価としてそれぐらいの出費は妥当と考えているでしょう。
戸建は建て替えが発生しないこと
マンションで受けられる快適サービスの対価として払う管理費は全額無駄
災害で亡くなるのは建物の質ではない
この3点を前提としたランニングコスト比較
>>10273 匿名さん
そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。
例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。
付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件があるが、これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなければならない。
それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、戸建てでは可能なコンクリートで埋めてしまうことも出来ない。
こんな負動産ありえるだろうか？
>>10274 匿名さん
その手入れをやる手間をマンションの場合は管理費で賄う訳ですな。
ところで、戸建の場合における植栽の整備費はランニングコストの差に含まれていましたでしょうか？
>>10274 匿名さん
≫そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。 それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。
マンションの場合は当然の支払いですから、マンションさんが喜ぶということはあり得ませんね。何か見当違いをされているようですね。
はい、では記憶喪失の方のためにおさらいです。
>>10052 匿名さん
【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000
70m2マンションと120m2戸建ての30年間のランニングコストの差額が792万円ということなのかな。
＞以前は100m2とか言っていたのにね
100平米だとマンションに換算すると80平米の使い勝手だと言われたからでしょ
でも凄いね
>土地35坪で駐車場1台、庭なしで
戸建てなのにまさかの庭なしですよ。戸建ての醍醐味半減ですな。
どんだけ植栽の世話が嫌いなんだか。
>>10284
ここに書き込んでるのが一人と妄想してるからそういう発想になるんだろう。
東京通勤圏内（一般的に必要性は無いが）でも土地込み延床120平米で
4000万なんていくらでもあるよ。
条件も決めずにあーだこーだ言っても無意味。
＞東京通勤圏内（一般的に必要性は無いが）
一般的には通勤が必要ですね
自宅警備の方は別ですが…
私はマンション住まいで徒歩で通勤ですよ
しかし庭なしって、どんな家を想像しているんだろう？
1階に南向きの大きな窓があったとして、庭が無ければ窓を開ければすぐに隣の家じゃない？若しくは駐車場？そんな家で楽しいのかな？
2階リビングの可能性もありますが、120平米の延べ床でわざわざ2階にリビング作りますかね？
ま、好みは色々ありますけどねぇ、、、。
>>10289
それはあなたに必要であっても、一般的に必要ではない。
都内まで１時間かからないから都内通勤の人もいるが、
市内勤務が多く、昼間人口が多い。
うちの周りでは自分も含めて車で15分前後の人が多いな。
駅から20分以上なら建ぺい率40%の土地で延床120以上でも4000万
で買えるよ。
東京以外にも働く場所があるのを知らないというのは情けないね
東京で働くというのは、住まいに関する資金については不利と言うのは確かですね。
可哀想だね。
居住環境と通勤時間の天秤。
それが4000万円という制限がついた面白さだと思うんだよね。
限られた予算の中でいかにベストな選択をするかを議論するのが楽しいところなのに、一方だけ予算を青天井にしたがる短絡的な輩がいるんで話がつまらなくなるんですよ。
都心住まいそれ以外の住まいでは、住宅関連をも除いた手取りが200万〜300万くらい変わるかな。
例えば、山梨の某一部上場機械メーカーのF社であれば、とんでもなく高い給料でかつとんでもなく安い地価で家が建てられますがね。その代わり、まわりには何も無いけどね。
それが幸せな生き方なのかどうかは人それぞれですな。
>東京以外にも働く場所があるのを知らないというのは情けないね
そうかな？特にそうは思わないかな。東京は何かと便利だしね。
東京で働いていない人って大抵そう言うしね。
戸建さんたち
庭なし戸建の住み心地はどうなの？
マンションさんたち
庭なし狭小空間の住み心地はどうなの？
ランニングコストもかかるらしいけど。
>>10286 匿名さん
>> 100平米だとマンションに換算すると80平米の使い勝手だと言われたからでしょ
> 嗚呼、確かにそんな事があったね。
> 耳に痛い話があると、姑息に修正してくるわけね。
マンションはバルコニー込みで。なんかで比較するの無意味との都合の悪い指摘を不細工にスルーするマンション派であった。
>>10275 匿名さん
> その手入れをやる手間をマンションの場合は管理費で賄う訳ですな。
それは、共有物に対する手入れね。戸建てにはないもの。
戸建ての植栽手入れに近いのは一階の庭付き物件の手入れ。
これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなければならない。
それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、戸建てでは可能なコンクリートで埋めてしまうことも出来ない。
こんな負動産ありえるだろうか？
>>10305 匿名さん
あなたは正常なようです。
戸建てにはない共有部の費用を、「なぜ予算に計上しないのか？」おっしゃる方がいらっしゃったものでね。
マンションの植栽の手入れや共有部の清掃は、戸建てにとって街路樹の手入れや高層の清掃あたるもので、それは税金として収めている。追加で計上する必要が無いということだ。
庭なし戸建さんたち
住み心地は？
心境は？
庭の雑草抜きは自前だけどね。
自分の単価考えれば、アウトソースした方が
よっぽど合理的だけど。
>FANUCだな。
>家族は都内でしょw
それでも良いですが。それで幸せなのかっつー話ですな。
>>10310 匿名さん
折角であれば庭付き戸建の方が宜しいかと。
実家のように芝犬を放し飼いにしたかった。
ただ予算の都合で庭付きはムリ。
ただしマンションよりかは遥かに住みやすいし住環境も良い。
予算の関係でいえば、マンションはもっと無理だよね。
庭がない戸建だと子育ては無理だよね
庭なし戸建での子育ては…
戸建？の人は、庭があってもコンクリで埋めるらしいですしね。
自由って言ったってまぁ普通じゃないわな。近隣から「変わり者」の称号を貰うでしょうね。
もっとも、戸建を買える可能性は限りなくゼロに近いらしいけどね。
実際、どういう思考で戸建に「庭がいらない」ってなるのかホントわからない。普通は、駐車場や家を少し削ってでも作るもんだがなぁ。
家の広さと駐車場の有無しか目に入らないんですかね？
小さい庭なら要らないんじゃない？
子供とキャッチボールできるくらいなら欲しいけど。
まぁ植栽もないのでしょうし、おそろしく見栄えの良くない家の誕生ですな。
一般化？いえいえいえとんでもない。そんなの一般的なわけないでしょう(笑
庭なし戸建で良いという発言をした戸建の人むけですね。
奇特な人がいたもんだなぁとホント思いますよ
>実際、どういう思考で戸建に「庭がいらない」ってなるのかホントわからない。普通は、駐車場や家を少し削ってでも作るもんだがなぁ。
庭も駐車場も物置すらないマンションのくせに？
いえいえ、マンションはもともと一部にしか無いので良いのですよ。
戸建はそうでは無いですね。庭を作れるから戸建を選択するのが普通だし、庭を作らない(コンクリて埋める？)がレアケースだと戸建？の人も自分で認めていたじゃないですか。
そこをあえて、普通に反して、戸建に庭がいらないという人は実に奇特な人だなとおもうわけですよ。
都内では車道までの道が狭すぎて駐車場すらない戸建も沢山ありますからね
庭なんて贅沢品ですよ
>庭を作れるから戸建を選択するのが普通だし
アレアレ、トンチンカンなマンションさんですね。サザエさんの見すぎじゃない？w
ミニ戸派、登場。
>ミニ戸派、登場。
ああ、なるほどそういう事ですね。
あえてミニ戸選ぶミニ戸好きって人もいるんですねぇ。
家族で50平米じゃ、雑魚寝ですよね
無理なくスキンシップとれて羨ましいです。
マンションって玄関が激狭ですが、靴は１人3足位は収納できますか？
>>10337 匿名
車なんて月に1回乗るか乗らないかだね
次の車検の際に手放す予定
平日に車で通勤するなら必要だと思うけど電車通勤だし出張も飛行機タクシーだから車乗る機会ないんだよね
あなたはどうなん？
飛行機使わなきゃ行けないところに車で行くアホはいないだろう
久しぶりに、車手放す人？
バッテリー上がりの為に動かす
旅行は自家用ジェットと新幹線
塾の送迎は電車と徒歩自転車
どうしてもって時だけレンタカー
病院買物はタクシー
他にありましたっけ？？
高齢者の方ならわかりますけど。
ゴルフと波乗りやるし、家族とも色々な所に出かけるから車は必要
近くのマンションで飛び降り〇〇
もう事故物件になっちゃった。
運命共同体のツライとこだね。
趣味とか遊びのために車持つのならいいよね
悲惨なのは車通勤や車が必須の地域に必要な場合
会社からガス代は払われるけど購入費用や維持費は自腹
毎日の運転で直ぐにガタがくるし
事故のリスクはあるし通勤時間に音楽聴くくらいしか出来ない
帰宅するのにお酒飲めないし眠くても疲れてても神経使う運転が必須
>悲惨なのは車通勤や車が必須の地域に必要な場合
そんな田舎は、地価も安くてマンションも少ないから戸建てでしょうね。
駐車スペースの土地ぐらい格安だし、ランニングコストの安い中古車があれば間に合う。
マンション住むとランニングコストの高さから車を手放さざるを得ないのか。
戸建の場合はほとんど車がセットになるから、300万の車を7年ごとに買い替えたとしても月5.8万円ぐらいの維持費がかかる。
マンションの場合は、駐車場を使うので計6.8万円の維持費がかかりますが、駐車場の設置割合をみると必要ない方も半数ぐらいいますので、ランニングコストを抑えたいならマンションにしてクルマを保有しないという選択もあり。
戸建に付いてはクルマを保有しないという選択は可能ではあるけど、郊外で駅から遠かったりするので、基本的には皆さん保有するという前提になると思います。
4000万のマンションなのに車を持てないという不幸。
>>10351 匿名さん
クルマを持たないマンションとクルマが必須の戸建だと30年間で2000万近くの差になりますから、クルマが不要のマンションにする場合は、管理費等の800万を差し引いて5200万ぐらいの予算になりますね。
もし、戸建にして500万ぐらいのクルマと比較するなら、マンションは6000万ぐらいの物件となります。
4000万の車不要マンションと、2000万の戸建＋クルマという比較もありかな？w
>>10354 匿名さん
ランニングコストの差を物件価格に反映させるという考えはそもそも好みではありませんが、ここの戸建❓さんが強く固執されるので、その考えに従った場合はこうなる、ということですね。
この比較ならここの戸建❓も満足でしょう。
そろそろ戸建❓さんからのいつもの迷惑メールまがいの「おさらい」メールが届く時間ですが、健忘症の戸建❓さんのために今までの議論の結果を書いておきましょう。戸建❓さんの記憶は、定期的にリセットされてしまう様ですからね。
・マンションと同立地には予算オーバーのため戸建（土地）は買えない。駅近＝マンション、駅遠＝戸建は一般常識。
・4000万円のマンションとの比較であれば、コストの差は３０年で約800万円マンションが多くかかる（車ありの場合）
・戸建は日常生活に車がないと生活出来ないため余計に車維持のコストがかかる。３０年で約2000万円多く戸建にかかる。
車を持てないマンションと車所有の戸建てを比べても、マンションの方が維持費が高いんだね。
>>10354 匿名さん
6000万なら都内のファミリー向けマンションにも手が届くかもしれませんね。
4000万の戸建＋クルマ vs 6000万の車不要マンションの方が現実的ですよね。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>10362 匿名さん
> ・マンションと同立地には予算オーバーのため戸建（土地）は買えない。駅近＝マンション、駅遠＝戸建は一般常識。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>10365 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
マンションだと車を諦めた状態が戸建てとトータルコストがだいたい同じってことでしょ。
はい、では記憶喪失の方のためにおさらいです。
【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000
住宅の平均購入価格
注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
マンションあきらめれば、注文で400万、建売で900万おつりがくる。
はい、クルマを持たないマンションとクルマが必須の戸建だと30年間で2000万近くの差になりますから、クルマが不要のマンションにする場合は、管理費等の440万を差し引いて5560万ぐらいの予算になりますね。
もし、戸建にして500万ぐらいのクルマと比較するなら、マンションは6360万ぐらいの物件となります。
>>10370 匿名さん
6000万なら都内のファミリー向けマンションにも手が届くかもしれませんね。
4000万の戸建＋クルマ vs 6000万の車不要マンションの方が現実的ですよね。
>つまり、車を捨ててその分の費用を物件価格に上乗せ言うことですね。
端的に言えばそうですね。マンションは車がなくても生活はあまり変わりません。必要に応じて持ち、必要の応じて手放す等の選択肢が可能なわけです。一方、戸建は車がないと生活が回らない様です。
年老いても、車がないと生活出来ない暮らしというのはマンション民からしたら考えられないですね。高齢者の自動車事故が減らない理由がわかりましたよ。
4000万のマンションで車が不要だと独身かDINKSでしょうね。
諦めたという感覚の方が強いです。
まぁ何を言おうが、マンションで車を持たない人は極めて一般的ですし社会的にも認知されていますからね。公共インフラが成熟しサービスが向上したのと、気軽に車を借りれる体制が整っていることが大きな要因でしょう。
そういう世間の状況を一切考えず、普段から車がないと生活のできない暮らしをしている>>10378様な人から見たら
>そのマンションに住み続ける限り、車持てないってことかぁ。
>決断と覚悟は必要ですね。
という感想になるのでしょうね。まるで社会から一人取り残され、一般情報を全く入手できない無人島生活者の様ですね。
マンションでは車を持つ者と持たざる者(持てない人)に分かれるんですね。
マンション内格差ですか。
あ、公共インフラがあまり整っていない場所にお住いの方は引き続き車をお使いください。
もっとも、そういう生活を嫌うがために世間では「都心回帰」という風潮にもなっているのですけどね。
>>10371 匿名さん
子供の教育費と養育費を合わせた額は一人あたり3000万ほどです。
子供二人欲しいと思っていた人がマンション購入のためにDINKSに転じた場合、
4000万の戸建＋クルマ＋子二人
vs
1億2000万のマンション＋車なし＋子無し
が現実的ですよね。
>私の周りでも都内のマンションでクルマを保有していない方は結構いらっしゃる。
駅近くファミリー向けマンションで都心？
おいくらのマンションですか？
>あ、公共インフラがあまり整っていない場所にお住いの方は引き続き車をお使いください。
あ、それだけ便利だとおいくらのマンションになりますかね？
>>私の周りでも都内のマンションでクルマを保有していない方は結構いらっしゃる。
>駅近くファミリー向けマンションで都心？
東京に不慣れな人なんですかね？都内と都心を混同していらっしゃる。
都内や神奈川の川崎・横浜は公共インフラが十分整備されているんですよ・
>>10380 匿名さん
> まるで社会から一人取り残され、一般情報を全く入手できない無人島生活者の様ですね。
家族を持たず、子供も持たず、将来親の介護もしないと言うのであれば、車なしで良いですね。
>都心は山手線内。厳密には都心3区とも言うが。ここの予算帯では無視してよい。
私もそういうつもりでいるのですが、どうも「都内」ー＞「都心」ー＞「狭いでしょ」っていう思考から脱却しないですよね。
以前誰かが言っていましたが、この4000万円というスレで語る以上は都内なら府中市や調布市、立川市、町田市、八王子市等の”市部”でしょう。２３区内でも練馬区や北区、荒川区あたりなんでしょうね。都内以外であれば横浜市・川崎市・大宮市、さいたま市、千葉、、、、はあまり詳しくないからパス。そのあたりを話が前提のはずなんですけどね。
実際、4000万円で山手線内に特攻する人は投資目的やよほどの事情がないと殆どないのですが、「都内？それは港区？千代田区？そりゃせまいねー」って当たり前ですよ（笑）
車持たなくって良いっていうのは、あくまでも自分一人なら。ですよね…。
>重複排除のためHomesで確認。
むかし重複を指摘されたのを気にしてたわけね（笑
世田谷でも小田急の祖師谷とか千歳船橋、京王の千歳烏山とかとんでもなく不便で車ないと無理だよね？
マンションさんの休日って一日中部屋で子供とゲームとか？
>家族を持たず、子供も持たず、将来親の介護もしないと言うのであれば、車なしで良いですね。
違いますよ。何度も言いますが、駅近マンションの場合は車の有無を"選択できる"のですね。例えば、子供や介護する親がいて頻繁に使いたい場合は持てば良い。自分が歳老いて運転に自信が無くなれば手放しても良い。そういう"選択"ができるのですよね。戸建❓の人が良く言う「戸建は選択肢がある」というのと同じですな。
車前提の戸建は、手放すという選択ができない。歳老いても車を運転し続けないと生活が立ち行かないわけですからね。
>>10396 匿名さん
> 390件中120件しかありませんでした。
「極めて一般的」は不適切ですね。
そもそも、「マンションにする場合はｘｘ捨ててその費用を物件価格に上乗せ」ってどうなの？
たかが4000万のマンションで車1台すら持てない年収って・・・
500万位？
>世田谷でも小田急の祖師谷とか千歳船橋、京王の千歳烏山とかとんでもなく不便で車ないと無理だよね？
そう思うのならそこには買わなければ良いのでは？
戸建❓の人には「選ぶ」とい概念が希薄ですよね。
>世田谷でも小田急の祖師谷とか千歳船橋、京王の千歳烏山
でも、具体的な場所を指して「ここはどうだ、あそこはどうだろう」と話をするのは良い風潮ですね。今までは、都内や郊外・駅近や駅遠なども具体的な定義や立地条件無く話されていましたからね。実にフワフワした話しか無かったですから。
場所を特定するのは良い流れです。今後もその様にお願いします。
>そう思うのならそこには買わなければ良いのでは？戸建❓の人には「選ぶ」とい概念が希薄ですよね。
では、あなたはどの辺りのマンションをお選びになったんですか？
答えたくないならいいですよ、恥をかかせても悪いので(笑)
>駐車場空きありは、390件中120件しかありませんでした
むしろ120件は空きがあるわけですね。世帯数で考えないと意味がないかもしれませんが、一般的に認知されていると考えても良い数でしょうね。
＞世田谷でも小田急の祖師谷とか千歳船橋、京王の千歳烏山とかとんでもなく不便で車ないと無理だよね？
そのエリアで4000万以下の新築マンションだと占有面積は40㎡以下だろう。
独身者なら車なんかなくてもどうにでもなるね。
戸建ては前に、横浜とか世田谷とかさっきは目黒って言ってるけど、マンション派はどの辺りか言わないと不毛な議論で平等じゃないよね
4000万以下の新築マンションで占有60㎡以上だと市部でも西の端か、千葉、埼玉、神奈川の不便な高所になる。
>4000万以下の新築マンションで占有60㎡以上だと市部でも西の端か、千葉、埼玉、神奈川の不便な高所になる。
そうだとするなら、土地を買う戸建てはさらにその奥地と言うことになるんですけどね。予算も、その60平米のマンションベースで産出するわけですしね。
まぁ私なら中古をお勧めしますが。この予算で新築を検討すること自体無理があるとは思いますね。
手間と時間をかければ、東京市部で坪単価数十万で駅徒歩10分以内の土地がみつかる。
40坪ぐらいの土地を購入して2～3000万で上物建てれば、4000万マンション+ランニングコスト程度の予算で広くて自分好みの家が建つ。
都内の建売りでも6000万以下で敷地と建物各々100㎡以上、駅徒歩10分以内の条件でも100件近くヒットする。
マンションは所在地を聞くと静かになる(笑)
八王子、船橋、相模原辺りかなぁ～
>>10407 匿名さん
> 一般的に認知されていると考えても良い数でしょうね。
マンション住まいで車を持っていない人が居ると言う認知については、極めて一般的と言っても良いでしょう。
しかしながら、マンション住まいで車を持っていないことは、極めて一般的とは言い難いですね。
もともとの「極めて一般的」とはどちらを指し、どのような状態(たとえば80%を超えている など)を言っていましたか？
>ここは土地込み4000万のスレですよ。
違います。
戸建ては4000万+マンションにかかるランニングコストの累積額。
4000万以下の便利で広いマンションにお住まいの方は、毎月の管理費や修繕積立金などランニングコストもお高いでしょう。
戸建てには共用部や管理組合がないから、管理費＋修繕積立金は丸々無駄なランニングコストだよ。
どんな立地でも車は必需品だから駐車場の利用料や修繕積立金の定期値上げ分も加算しないといけない。
まあ、マンションの管理費なんて無駄だよね。
無駄じゃないよね〜
車不要マンションで6000万なら都内でも探せそうだね。
車の所有は任意だからコストに含められないわな。
必ず発生するランニングコストに計上できないでしょ。
今週発売の東洋経済はご覧になられましたか？
戸建さんには身につまされる話が大特集されてましたよw
>>10433 匿名さん
破産でしょうね。
ここのスレでは３０年という根拠不明の将来積算ですが、３０代で購入すれば今の平均寿命８７歳（女性）だと
約５０年以上住居費が必要ですよね？
年金も今後減らされる模様で、人口減でマンションの入居者が歯抜けになり、老朽と負担割合により上がり続ける管理費と修繕費を払えるわけありませんよね。
それを言ったら
女性お一人様スレの人が
憤死しますよ
身寄りがなければマンションでもいいと思う。他のマンション住民は管理修繕費の滞納扱いになるから悲惨だけどね。
そもそもマンションは建て替えが出来ないので相続に向かない。
>そもそもマンションは建て替えが出来ないので
建て替えの必要があるんですか？
寿命は戸建てが65年、マンションは68年だったと思う。
うちは所謂郊外だが総務省の予測を見ると、人口は2020年までは
年0.2%程度で増加、その後2035年までは緩やかに増加し、2040年
まで年0.07%程度で減少しているな。
人口予測からみて土地代が二束三文になることは無いが、元から
期待もしていないし。
将来の心配もいいが、狭くて毎日周りに気を使わなきゃいけな
生活の方が問題。
>寿命は戸建てが65年、マンションは68年だったと思う
どっちの寿命も大して当てにはならんよ。
もっとも、70年も経てばまた社会情勢は変わってるだろうけどね。
この資金幅なら中古30年マンションもあるから老後に移転。
>日本語に翻訳すると、建て替えをしたくてもできないからマンションはダメ、と言いたいようです。
建て替えをする理由も特に無いけどね。
そら、いつの時代のマンションなんだか。
>そんな古くないマンションでも排水管に鋼管使ってるならヤバイよね
うん、それがいつの時代のマンションなんだかという話ですね。
ヤバイというか、この予算で都心を条件に検索している人がかなりヤバイ。
まぁ一日中マンションの事だけ考え、マンションの検索に余念がなく、マンションの話題しかしない戸建民という存在が一番ヤバイ。
ちなみに「戸建❓」の発音は、語尾を上げる感じで。
戸建❓⤴︎⤴︎ みたいな。
やはり、都心はマンションでも駄目か〜。
んー。
「戸建❓」には特に憧れは無いかな。
存在がヤバイらしいですしね。
具体的な話は避ける。
哀れだね。
戸建❓は被害者妄想意識が強いよね。
皆が単にからかっているだけって気がつかないんだろうか？
あ、、、確かに被害者ですね（笑
>具体的な話は避ける。
>哀れだね。
自分の想定している範囲外の返答が来ると、
ただただ困る人ってのは、大抵こう言います。
想定が甘いのですな。
>戸建(？)ことアンマンでお願いします。
ごめんなさい。戸建❓でお願いします。
てか、好きに使えばよろしいのでは？
過剰供給の中古マンション大量にどうすんの
作った責任でデべが自腹で買い取りなよ
>>10464 匿名さん
ごめんなさい。その「戸建❓」も「アンチマンション略してアンマン」という呼称もいずれも私が名付け親なので、戸建❓ことアンマンでお願いします。
いえ、自由にお使いくださいね。
そんな阿呆な造語使ってるのは貴女だけ(笑)
御本人の降臨w
明日も頑張って売ってきなさい。
MRで「あなたアンマンですか？」って口を滑らさんようにな！
具体的な議論ではどうにもならないもどかしさをあんまんと唱えるだけで
解消できるから幸せですね。
餡子がアンマンを普及させようと必死
そりゃ、これだけ在庫抱えたら必死にもなるでしょ。
しかし自己責任。
扇動しても引っかかる無知は少ないと思います。
マンションは新築も中古も売れていない。
今後人口が減少するのに、マンションストックが過剰なのは明らか。
成長期に都市へ流入する人の安価な住居として乱造されたマンションは、そろそろ役目を終えたんじゃないの。
スクラップ＆ビルドが可能なら需給の調整もできたろうが、デベは造る一方だったから余るのは当然の帰結。
>マンションは新築も中古も売れていない。
そのデータは？
首都圏のマンションの中古成約件数は増加・在庫数は横ばいってのが一般的な見方ですが。
むしろ中古戸建の成約件数は減少で、在庫数も増加傾向ですよね。
>そんな阿呆な造語使ってるのは貴女だけ(笑)
アンチマンションですか？まぁ呼び名はどちらでも良いですが、戸建てに住んでいるわけでもなく、戸建を買う予定も特になく、１日中マンションのことだけ考えて、１日中マンションの調査に情熱を傾ける人を指して「戸建」という名前を使うのは、実際に戸建てに住んでいる方にとっては不本意なのかもしれませんね。
何れにしても「戸建て？」の情熱の傾け方が明後日の方向であることに異論は無いでしょう。
「売れない」発言に過剰に反応することからも、アンマン発言者はマンデベ営業確定ですね。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>10479 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>10479 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>>10477 匿名さん
> むしろ中古戸建の成約件数は減少で、在庫数も増加傾向ですよね。
首都圏と言えどもマンションは将来負動産ですね。
必要に応じて簡単に建て替えができる戸建てが良いですね。
>首都圏と言えどもマンションは将来負動産ですね。
>必要に応じて簡単に建て替えができる戸建てが良いですね。
なるほど、戸建てが売れていないという現状から目を背けたいのですね。
将来に人口減少すれば、生活不便な郊外は寂れて便利な都心に人々が集まざるを得ない。郊外の戸建ては空き家だらけとなる。
>論理的理解が不足していますね。
いえいえ、そんな話ではありませんよ。
>マンションは新築も中古も売れていない。
まずこの話が間違った認識だということを指摘したんですよ。
そして言えることは、間違った認識から生み出される結果は、同じ様に間違っているということでしょう。
これが論理的な理解というものでしょう。
>将来に人口減少すれば、生活不便な郊外は寂れて便利な都心に人々が集まざるを得ない。郊外の戸建ては空き家だらけとなる。
これは正しい物の見方ですね。
少子化・晩婚化・都心回帰というキーワードから導きだされる論理的思考です。
もう一つ言えば、郊外の「駅から距離のある立地」の戸建は空き家だらけになるが正解ですね。都心地帯に全ての人口を賄いきれるわけでもありませんから、郊外の駅近は依然として需要があり地価の低下もある程度で抑えられるでしょう。
問題は、郊外でも駅から遠い立地に買ってしまった戸建でしょうね。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
