4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

目論見がよく判りました。

>>1010 匿名さん

では、スレ趣旨に沿った議論の邪魔にならないようにお願いいたします。
常識的には、1日あたり1件くらいの投稿が上限かと思います。

マンション固有のランニングコストは選択できないから無駄と思う。

>では、スレ趣旨に沿った議論の邪魔にならないようにお願いいたします。

何か気に障ったのなら先に謝らせて頂きます。すみません。
ただ、ここにはスレ主さんが在住されて居る様で、そのスレ主さんから「スレチではない」という判断を頂けて居ると認識していますので、つまりスレの趣旨に沿っているという認識です。

私個人としてはマンションの購入はあまり考えていないのですが、一方で住居も必要な状況に迫られていますので失敗はしたくありません。戸建のエキスパートの方を信用していないと言うわけではありませんが、一方でここは戸建・マンションのエキスパートが両方いますので、ダブルチェックをしていただくと言う意味でも良いと考えています。

また、これからマンション・戸建を迷われて居る方にも有用な情報かと思いますので、しばらくはこちらで質問をさせて頂きたいと思っています。よろしくお願いします。

>>1014 匿名さん
> 「スレチではない」という判断を頂けて居ると認識していますので、つまりスレの趣旨に沿っているという認識です。

私の介入なく、上記判断されてしまったのであれば申し訳ございません。
厳密に申しますとあなた様の発言は「スレチ」となりますが、スレ趣旨の議論の参考にもなりますので、それを排除するつもりはありません。
しかし、スレ趣旨に沿った議論が本題となりますので、それの邪魔にならないよう、

>>1012 匿名さん
> 常識的には、1日あたり1件くらいの投稿が上限かと思います。

としていただければと思います。

さもなくば、あなた様の意図に適した内容の活発な議論ができるそれ相応のスレにて議論されるのが適切かと思います。

ここは好きに参加していいスレですよ。

>>1014 匿名さん
いいと思います
ご質問どうぞ

ここの戸建購入者さんがお答えになってくれるでしょう

ちなみに4000万以下土地込みの戸建ての議論なのでスレチではないです。
スレ主にも投稿規制などの制限権利は有していません。

>厳密に申しますとあなた様の発言は「スレチ」となりますが

御足労頂きありがとうございます。
ご判断の中で、スレチという判断であればこちらでの投稿は差し控えますが、念のためスレチの具体的な理由を教えていただけますでしょうか？その点の記載がございませんでした。「厳密にいえば」となっていますが、どのあたりの厳格さが要求されて居るものでしょうか？

特に争うつもりもなく、時間を浪費さえるのも本望ではありませんのでその辺りを明確にしていただければ私的には問題ありません。

>ここは好きに参加していいスレですよ。

>いいと思います
>ご質問どうぞ

>ちなみに4000万以下土地込みの戸建ての議論なのでスレチではないです。
>スレ主にも投稿規制などの制限権利は有していません。

>>1015
ここの参加者からも、上記の様に特に問題ないというコメントが多く寄せられて居る様です。スレはスレ主が作りますが、内容は参加者が作るものです。「厳密な」と仰られましたが一方で「有用な」というコメントも頂いています。
私個人としても、４０００万円以下土地込みの戸建の議論しかしていませんから、何故スレチなのか理解に苦しむところはありますが、そのあたりも含めて見解をいただきたくお願いします。

スレチと思えば返信しない
スルーすればいいだけ
でも、相当暇な人だね
土曜にずっと張り付いてるみたいだし
天気良いから子供と出かければ？
洗車でもしよっと！

>>1019 匿名さん
> 念のためスレチの具体的な理由を教えていただけますでしょうか？
> 「厳密にいえば」となっていますが、どのあたりの厳格さが要求されて居るものでしょうか？

あなた様の投稿は確かに「4000万以下の戸建て」の内容となっています。
しかし、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとなっています。

「戸建ての物件仕様を確定」するための議論は、「戸建てとマンションの比較」を行う議論とは「厳密に言えば異なる」と言うことになります。

故に、あなた様がこのスレで投稿する場合、あなた様の投稿に対して、「なぜ、マンションはだめなの？」とか、「4000万円の予算の根拠は？」などと言った質問に対しても、あなた様はお答えになるのが礼儀となります。

その点を了解いただければと思います。

繰り返しになりますが、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとご認識下さい。

>>1015

もう一つコメントをさせていただきますと、

>> 常識的には、1日あたり1件くらいの投稿が上限かと思います。
>としていただければと思います。

投稿制限についてですが、これはスレ主には権限がなく越権行為かと存じます。そのためのホームページ管理者が居るわけであり、必要であればホームページ管理者が削除するものでしょう。

なんだか、ウワモノ4000万スレで総額に固執している人と同じ匂いがするのはワシだけ？

>繰り返しになりますが、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとご認識下さい。

では、質問の趣旨をこうさせていただきます。
「戸建とマンションの比較」を行うために、まずは戸建物件の前提条件の定義付けをさせて頂ければと思います。内容は同様です。

これで進めさせていただきますね。

>>1025 匿名さん

と、なるとマンションでは2500万あたりの物件になりそうですかね？

>>1024
納得です。
勝手にやらしておきましょう。

土地代込みの4000万の戸建がどの程度なものか定義できますね

総額4000万スレが閉鎖されたので憂さ晴らしか。

>>1028 匿名さん
> 土地代込みの4000万の戸建がどの程度なものか定義できますね

そして、その定義内容にかかわらず、マンションの物件価格は4000万から管理費・修繕積立金・駐車場代を差し引いたものになりますね。
2500万前後の物件ってことになりますでしょうか。

4000万にマンションのランニングコスト相当額を加えると5000万から5500万の戸建てだな。
やっぱり広い戸建てがいい。

>>1031 匿名さん

早く5000〜5500万の戸建を買えたら良いね。

>>1025 匿名さん
> まずは戸建物件の前提条件の定義付けをさせて頂ければと思います。

ちなみに総額4000万とはどのように算出されましたか？
ローンですか？キャッシュですか？
ローンの場合、ローンを含めた住まいにかかる月額の費用はいくらを見ていますか？

>>1026 匿名さん

それじゃあ比較にならないよねw
予算は合わせないと。

>>1034 匿名さん

ですです。
予算を合わせるために、ランニングコストを差し引くとマンションの物件価格は2500万くらいになるかと。
それとも3000万くらいまでいけますかね？

>>1034 匿名さん

戸建てを検討している人にとって、マンションの管理費で享受できる対価は期待していない、むしろ不要なので管理費は差し引く必要ありますね。
あと、車所有を考えているのであれば駐車場代も差し引かないと。

5000万なら土地3000に上物2000万。
土地3000万で40坪132㎡とすると、東京だと東久留米とか小平あたりかな。

>>1033 匿名さん

4000万の住まいを探すのは35歳年収800万ぐらいが平均だから、ローンだと3000万が限度だね。残りは頭金。ローンの返済は月10万で、諸々入れたら月15万てとこだね。あと10年間はローン控除で計250万ぐらい還付される。

>>1035 匿名さん

いや、物件で比較するなら予算は合わせないと。

マンションなんか究極のババ抜きこんだけ増えたら最後は誰かがババを引く
それもとんでもない数のババ（被害者）ね。
今のまま国や行政がほっといたら１棟に半分も居住者がいない管理不能マンションが溢れるでしょうね。

>>1039 匿名さん

いや、購入者の実態を考えると、物件で比較するのは無意味。
月々の支出額から算出される予算で比較する必要がある。
それで算出された予算が4000万であると思料。

>>1035 匿名さん

ですね。
5500万のマンションと4000万の戸建を比較すればいいです。

>>1039 匿名さん
> 物件で比較するなら予算は合わせないと。

質問者さんの「予算4000万」の算出根拠を聞かないと物件価格をあわせて良いかわかりません。
質問しているのですが、回答がないです・・・。

総額４０００万円の戸建を購入するとします。
また、土地代は１９８０万円を想定しています。この金額は東京都新宿駅から約４０分ほど離れた駅で、そこからバスで１５分程の１４０平米（建ぺい率４０％、容積率８０％）の立地を想定しています。費用は建物＋外溝＋ライフラインの工事代他、そこに建物を建て住むのに必要な一色の代金がこの予算に含まれるものとします。

この時、建てられる建物はどの様なものになるでしょうか？すでに頂いた回答ですと
・太陽光発電システム：不可
・全館空調システム：不可
・外溝：オープン外溝ならギリギリ可。クローズド外溝なら可能だが建物費用を圧迫する
・耐震等級：不明
・長期優良住宅：不明
です。どの様な外壁で・どの様な屋根材。ハウスメーカー及びその建築工法他、ここの戸建エキスパートなら情報をお持ちかと思いますのでよろしくお願いします。この情報はマンションとの比較として使用したいと思います。

>>1044 匿名さん
> 総額４０００万円の戸建を購入するとします。

その4000万円の算出根拠をご教授いただけますか？
マンションの物件価格算出の参考にしたいのです。

>>1041 匿名さん
いや、同じ価格で比較しないと物件そのものの比較ができない。予算はローンが3000万で頭金1000万だから。それでもし、ランニングコストが不安なら、戸建にすればいい。

>>1044 匿名さん
メンドくさい奴だなぁ
自分で出来るとこまで調べて、外壁ならこのメーカーのこれと、別のこれだとどっちがいいとか、そういう風に具体的に質問しなよ。

>>1044 匿名さん
ハウスメーカーはどこまで絞り込んでるの？

>>1046 匿名さん

なるほど、そう言うお考えの持ち主ですね。
人それぞれですね。

私は、やはり、住まいに関する支出は戸建てだろうとマンションであろうと変えたくないので、マンションの物件価格はやはり下げざるを得ないです。

マンションの管理費と修繕積立て金の平均額。
https://replacesupport.com/average-cost-reserve

70㎡マンションの修繕積立金月平均金額5880円は過少で、ガイドラインによると月14000円が妥当な額だそうです。
管理費とあわせると月25000円（駐車場除き）。
年30万だから30年間で900万円。
専有部のリフォーム費もかかるから、駐車場を除いても30年分のランニングコストは概ね1500万程。
戸建ての予算に加えたほうが選択肢が広がりそう。

>>1044 匿名さん

とりあえず、そこまで具体的な話なら、HMに足を運んで見積もりを取ってくれば良いと思います。いずれはどこかに頼まないといけないのだし。そのなかで、具体的な疑問があれば担当に聞いたらいいし、ここで聞いてもいい。

>>1049 匿名さん
マンションの物件価格を下げるなら、物件のグレードも下がる。だとすれば、あえてマンションを選ぶ理由がないでしょう。ならばそもそも比較する意味がない。

>>1052 匿名さん
> マンションの物件価格を下げるなら、物件のグレードも下がる。だとすれば、あえてマンションを選ぶ理由がないでしょう。ならばそもそも比較する意味がない。
それは、つまり、

「住まいに関する支出は戸建てだろうとマンションであろうと変えたくない」

と言う場合、戸建て一択と言うことになりますか？

>>1053 匿名さん

戸建の方が支出が少ないという前提なら、理屈としてはそうなる。あとは、それでもマンションを選ぶ積極的な理由がその人にあるかどうか。違いますか？

>>1054 匿名さん
> マンションを選ぶ積極的な理由がその人にあるかどうか。違いますか？

その人にと言うか、マンションにかな。
どうでしょう？

>>1055 匿名さん

選ぶのは人間だから、「その人にあるかどうか」という表現で構わない。

>>1056 匿名さん

でも選ぶ対象はマンションであり、そのマンションに理由がなければ、選ぶ人間に理由があったとしても選べない。
いかがでしょうか？

狭くてコスト高のマンション。
買うなら戸建て。

＞１４０平米（建ぺい率４０％、容積率８０％）
それだと建坪約17坪、総二階で34坪程です。
昨日も申しましたが、ここはダメでしたか？
総額坪単価で約45万円/坪です。34坪なら1530万円です。
以下は可能です。

太陽光：可（標準装備）
全館空調：相談次第で可（たぶん200万円程）
外構：コンクリ+砂利なら150万円
耐震等級：T2
長期優良住宅：可

1,880万円でお釣り出ます。

営業か････

マン民さんがいつも行ってる悪行じゃないの！

>>1057 匿名さん
でも選ぶのは人であり、その人にそのマンションを選ぶ理由があれば選ぶ。

当たり前の事宣言してるふりして、暗にステマですね。

>>1059 匿名さん
それでいいんじゃない？このスレのオススメモデル住宅と言うことで。

具体的に良さも書けないで、何が言いたいの？

今日は戸建ての営業の番でしたか。それでマンション営業が静かにしているのですね。

やっと業者も決まって良かったじゃないですか。

>>1059

秀光ビルドさんのZEPS？なるほど。聞いたことないビルダーさんですね。
この予算で、これの耐震性能はどのくらいなんでしょう？調べると基本設計は耐震強度１みたいですね。この予算での戸建のオススメはこういう建物ってことですね？

いずれにせよこの予算だと中堅HMでもなく、ローコストビルダーが前提ですよね。うーむ。

戸建で4000万円ってことは、ランニングコストの差を考えるとマンションだと3000万円以下ですよね？
戸建マンション問わず、ローコストが云々って贅沢すぎな気がしますが・・・

>>1059

断熱材は吹き付けの「アクアフォーム」ですね。聞いたことがないので、ちょっとここで勉強してこようと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/

いずれにせよ、こういう建物がこの予算ではオススメってことですね。

>>1068 匿名さん

では、これに相対するマンションさんオススメ2500万マンションが知りたいな。

まぁ、この予算で買える戸建の現実が初めてわかって良かったじゃないですか(笑

>>1071 匿名さん

買えないくせに知っても仕方ないよ。

>>1073 匿名さん

「買えるもんなら買ってみろ！」と言ってオススメ2500万マンションを提示する方がカッコイイですよ。

まぁローコスト住宅はローコスト住宅と言われるだけあって費用が安い反面、使っている部材や作業員の質等に影響を及ぼしていますからね。例に上がった秀光ビルド。賛否両論ありますが、内容としてはローコストらしい面白そうなネタが上がっています。

http://www.sutekicookan.com/秀光ビルド

>>1074 匿名さん

戸建だから。

>>1075 匿名さん

ここの戸建さんが知りたいことは大体HPみたら分かるでしょ。実際に見学もしてみたら良い。

買えないと煽っても無駄
マンションなど敢えて買わないんですよ
悔しいと思いますが事実です

あとちょっとで、旧総額スレの総レス数を上回りますね。
早いものです。

戸建が買えたらマンションも買えるんだよね。

そう、でも買わない人がほとんど。

車前提の土地だと一家に一台では足らなくなるからね
家の維持費だけに目をむけていると盲目になる

>>1082 匿名さん

なるほど。そう言う土地だと、ますます戸建てとマンションの物件価格の差が広がってしまいますね。

戸建さん達とりあえずこれ読んで
戸建さん達なら予算はクリアーしているはずだから

3000万円以下のおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/4986/

こんな家族構成
新築マンションにてオススメの物件を教えて頂けますでしょうか。
夫32歳　年収450万　有楽町勤務
私27歳　年収250万　新宿勤務(時短勤務中)
子供2歳
車は持っていません。
頭金は300万(諸費用は別途200万あります)

>車前提の土地だと一家に一台では足らなくなるからね
>家の維持費だけに目をむけていると盲目になる

いや戸建の購入だけを考えて、家の維持費も車の維持費も盲目になっているのが現状でしょう。
車前提の戸建だと、車は２台のお宅が多いと言ったは戸建さんの方でした。理由は地元の職場への通勤用とその間の買い出し用途ですね。駅周辺であれば自転車で買い物に行けるところを、車でないと行けない＝生活できないわけです。

そう言った必要性を似非戸建人自体が申告して居るにも関わらず、そして特有の維持費について言及して居るにも関わらず、そう言ったことを考えることもないので「戸建は破綻まっしぐらですね」と揶揄されてしまうわけです。

>>1085 匿名さん

車前提のマンションだと、もっと維持費がかかりますね。

車2台　6年ごとに200万／台を30年続けると
車両価格だけで2000万

ローコスト住宅は、複層ガラスであっても防犯ガラスにはなっていないわけで、その時点で防犯の観点から言えば良いとは言えないわけです。以前「防犯のための設備は１００万もあれば導入可能」と言っていた某戸建民がいましたが、実際問題４０００万円（総額）という条件では土地代と最低限の建物・外溝・その他工事を入れてしまえば、それだけでギリギリになってしまう予算設定なわけです。

しかも予算的に植樹もしようとせず、外溝もオープンタイプだから窓から家の中が丸見え。そうならないためにはカーテンを締切り・窓も開けられない生活が待っていますが、全館空調システムを入れられる予算もないから空気の入れ替えもままならない。

そういう状態となることがわかっていないのか・もしくは想像ができないのかはわかりませんが、常に考えが浅いのが似非戸建の人だということです。

>>1087 匿名さん

駐車場1台2万円とすると、2台で4万円/月。
1年で48万、30年で1440万。
マンションの方がお金がかかりますね。

>>1088 匿名さん

2500万のマンションはもっと悲惨そうですね。

＞1089
比較が間違ってますよ

>駐車場1台2万円とすると、2台で4万円/月。
>1年で48万、30年で1440万。
>マンションの方がお金がかかりますね。

わかりやすい比較ですね。そそも駅近のマンションであれば車のない生活も出来ますしそこは選択ができるわけです。
つまりその１４４０万円分、マンションの方が有利になるというわけですね。もっと言えば、２台分の車の維持費も浮きますから、３０年で４０００万円程のお金がマンションの方が有利になるわけです。つまり５４４０万円分、マンションの方が有利になるということになりますね。

駅近のマンションだろうが購入可能となるわけです。

1台2万円の駐車場は格安ですね。

中古ですが、白金台の戸建が3980万で住めますよ！

http://www.nomu.com/house/1616020/

マンションと違って戸建は安い！

>ローコスト住宅は、複層ガラスであっても防犯ガラスにはなっていないわけで

マンションってみんな複層ガラスなの？
野村のオハナシリーズとかはシングルガラスだったような？
結構シングルが多いよ、この価格帯のマンションだと
あと防犯対策も1階のみとかね

>外溝もオープンタイプだから窓から家の中が丸見え。そうならないためにはカーテンを締切り・窓も開けられない生活が待っていますが、全館空調システムを入れられる予算もないから空気の入れ替えもままならない。

無知すぎて笑っちゃいました

>そそも駅近のマンションであれば車のない生活も出来ますしそこは選択ができるわけです。

スノボもゴルフも釣りも海水浴も帰省も家族旅行も雨の日の買い物も全部電車か自転車？笑

>>1094
写真見る感じだと、風が吹いたら吹き飛びそうな昭和住宅ですね。
しかも周囲をマンションに囲まれて空気も悪そう。
それなら、多少追い金して周囲のワンルームマンションか1LDKのほうが快適でしょ。
ただ安いだけで飛びついてはダメ。快適性や安全性は大事です。

マンションって家族の人数分自転車置き場無いだけでなく別途お金がかかるって本当ですか？

＞スノボもゴルフも釣りも海水浴も帰省も家族旅行も雨の日の買い物も全部電車か自転車？笑

わざわざ所有しなくてもオッケーですよ

>スノボもゴルフも釣りも海水浴も帰省も家族旅行も雨の日の買い物も全部電車か自転車？笑

そもそも駅近だったら、雨の日だろうと徒歩の買い物で十分なんですよ。どこかへ出かけるにも、駅が近いから電車を多用できますしね。家族旅行の様にまとめた人数の移動がひつようならカーシェアか前もってレンタカーを借りておけば良い。スノボもゴルフも、今は電車網が整備されているのと、荷物は宅配便で送ってしまえば手ぶらで行ける。

マンションの場合、むしろ毎日使用しないものを所持しておく方が無駄ですからね。それでもお金に余裕のある方は趣味的に持っても良いですが、そこは選択ができるんです。「選択できる」。あなたの大好きな言葉ですよ

車前提の戸建の場合は「選択できない」。持たなければ生活できませんからね。ここが大きな違いでしょう。

>雨の日の買い物も全部電車か自転車

まぁ基本買い物は徒歩か自転車なんですが、むしろ買い物に自転車を使うことに「驚く」という立地にお住まいな事に驚きです。たしかにそこなら車は２台が前提でしょう。なら、その維持費は当然計上しなければならないでしょうね。

そして、２台目の車は何のメリットも生みません。生活に使用するだけですからね。対価は”いつでも買い物に行ける事”です。それ以外は特にありません。

結論は駅まで歩ける戸建てが最強ですね！

駅徒歩2分の戸建に住んでいますが、徒歩での買い物で十分とはとても感じないよ。
駅前のスーパーはどうしても品揃えが悪いし、徒歩2分でも重い荷物を持って歩くと大変だから、週末は車でオーケーやコストコ、イオン、ヨーカードーなんかに行く事が多い。

管理費による対価は必要だが、車は不要。
そう言う人がマンションを選ぶってことで良いんじゃないかな。

ハタから見ると、マンデベ営業にやり込められた人にしか見えないけどね。

＞マンションの場合、むしろ毎日使用しないものを所持しておく方が無駄ですからね。

専有部が狭くて収納できませんからね。
広い戸建てのように庭に収納場所を確保することも出来ません。

>駅徒歩2分の戸建に住んでいますが、徒歩での買い物で十分とはとても感じないよ。

我が家も徒歩圏ですが、買い物の件はもとより子供の病気、夜塾の送迎、レジャー等々、駅に近いから車が不要なんて我慢してるとしか思えませんね。マンションさんは、普段からいろいろ我慢してるから我慢強い民族なんですね。
特にゴルフなんかは前日の夜に行くのを決めるから車が無いなんてあり得ないし。

>駅前のスーパーはどうしても品揃えが悪いし、

駅前にロクな品揃えが無く品質の悪いスーパーしかない立地は、徒歩２分でも嫌だなぁ。
そもそも、駅前のスーパーって一軒しかないの？徒歩で数件、自転車で１０分以内にまた数件あるもんだと思ってましたが。

>夜塾の送迎

駅前に住んでて必要あるの？塾がそもそも徒歩圏内なんですが。
子供の病気？病院が徒歩１分でありますが車が必要なんですか？

＞そもそも、駅前のスーパーって一軒しかないの？
駅前にスーパーが2軒、徒歩5分くらいの場所に1軒、車で5分（距離で言うと1km）くらいの所に大型スーパーが2軒って感じですね。
徒歩30秒で商店街なので、鮮魚店や精肉店なんかも徒歩3分以内に何軒かあったりします。

それでも車で大型スーパーまで買い物に行きますよ、特に休日は。