4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>10000 匿名さん

オイオイw
例の長文待ってたのに〜www

>>10000 匿名さん
同じ土俵でないからこそ別に考える必要がある。マンションのコストを戸建の予算に取り込むなど論外です。

>>10000 匿名さん

これに同意。って、1万レス踏みおめー。

マンションさんだって、自分の欲するサービス全てが満たされていて、自分不要とするサービスが一切無い、なおかつ欲しいときにだけ提供され、不要となった場合支払わなく良いマンションなんて無いってこと分かっていますよね。

>>9999 匿名さん

マンションも購入後の生活費を考えて4000万という予算になるんですがね。

>>10002 匿名さん

費用としては、同じ土俵にする必要があるのです。
財布が別でもない限り。

>>10003 匿名さん

マンションに住むなら必要なものだから、無駄でも不要でもないです。不要とか支払わなくても良いという発想は、戸建さんだけのものですよ。

マンションも戸建ても4000万の物件で比較する場合
生涯コストで比較スレばいいんじゃない？

生涯的に掛かる一般的なコストだと、だいたい
・戸建て5000万
・マンション6000万

ってことになるんでしょ。

>>10001 匿名さん

有意義な議論がされているので、投下しません。

粘着発言など、投稿者自身揶揄したり煽ったりするレスのみが続いた時に検討します。

>>10005 匿名さん

じゃあサービスが違うよねw

>>10007 匿名さん

その軸での比較はそれ相応のスレがあったような。
そして、速攻下がったような。

サービスってなんだろうかね？
共有部にかかるマンションのサービスと、共有部がない戸建てのサービス？

スレではマンションのランニングコストを踏まえ戸建ては4000万超え可能。ということになってるから

4000万のマンションと5000万の戸建ての比較が成立することになる。

そして物件価格が違うと比較ができない、とマンション側が議論から降りた時点で
購入するなら戸建てにしかならないから。という結論に導かれる。

>>10007 匿名さん

そうそう。それを言ってるんですよ！
物件価格は取り敢えず立地や仕様に直結するから、購入にあたり先ずはそこは揃える必要がある。
ただし、購入後の支払いは異なってくる可能性（幾ら違ってくるかは議論の余地あり）があるという話だと思います。そして、それは家族構成やライフスタイルによってそれぞれに許容範囲が違うので、ランニングコストが賄えると判断したらマンションを買ってもいいし、むりなら戸建になる、というだけのこと。

となると、この世でマンションを購入する人は一体何を考えているのか？
って話になりますよね。

何も考えていないから、マンションを購入しているとなりそうですが。

>>10013 匿名さん

あ、失礼。
戸建を買ってランニングコストに金をかけるという選択もアリですね。

>>10013 匿名さん
> むりなら戸建になる

むりならもっと安いマンションというのはいかがですか？

>>10014 匿名さん
普通は駅に近いとか、利便性を考えてのことだと思いますよ。投資目的の方もいるでしょうが。独り身なら、広い戸建よりワンルームの方が住み良いでしょうし。

現実的にランニングコストはマンションの方が高い。ということなんだよね。
同じ物件価格でこの差が逆転することはないよ。

比較スレ御三家(元祖、ウワモノのみ、このスレ)の総レス数におけるこのスレが占める割合が18%を超えました。
12000スレに達する頃には20%を超える見通しです。

もはや、このスレは黎明期を脱し、発展期に入ったと判断します。

>>10014 匿名さん
うちの親は父が亡くなりは母が１人になったタイミングで戸建を売ってマンションに住み替えましたよ。広すぎるのも掃除とか大変ですし、庭や生垣の手入れから解放されて喜んでいます。

>>10013 匿名さん

つまり、同一立地のマンションを購入した場合、戸建てよりも住まい以外に投じる事ができるお金が少くなる、すなわち、生活レベルが下がると言うことですね。

>>10020 匿名さん
> 広すぎるのも掃除とか大変ですし、庭や生垣の手入れから解放されて喜んでいます。

狭くてよく、自分専用の庭・駐車場が不要という方は、マンションってことですね。

でも、老後の資金繰りでマンション生活は辛くないですか？

独り身はマンション。って前々から言われてるよね。
これはマンションさんも戸建てさんも双方の合意。

>>10023 匿名さん

それは、私も同意。
単身だと、移動に車使う必要ないし、自分が気をつけてさえ居れば、他人への騒音で迷惑かけることもない。

>>10024 匿名さん

現役で独り身だと資金繰りにも余裕ありそうですしね。
でも、老後はどうでしょうか。

減築・植栽撤去・庭に雑草対策というのもありかも。
費用かかりますが、住宅ローン終了後にマンション固有ランニングコスト分をそのための貯蓄に回せます。

マンション買わずに、老人ホームって手もありますね。

いずれにしても、マンションより貯蓄に有利なのは確かです。

>>10025 匿名さん

減築www
老人にそんな面倒なこと勧めるのかい？
マンションへの買い替えで喜んでいるんだからそれで良いじゃないですか。

>>10021 匿名さん

戸建にはないサービスが付いてくるから生活レベルは下がりません。

老人は投資マンションのカモにされてるよ〜

>>10019 匿名さん
中身がないのに数だけ稼いでも意味ないよ。
早くここのスレに従った6000万の戸建建築者を輩出しないとね。

4000万のマンションが早く買えるといいね。

戸建です。

マンション買うと生活破綻のリスクが上がるから要注意

このスレだとマンションはボロカス扱いじゃなんだね。

額面のとおり4000万以下の価値です。

そのマンションと比較したい戸建さんには6000万に匹敵する魅力があるようですけど。
何故そんなマンションと比較したいのかについては未だ語られたことはありません。

そこじゃないんじゃないかな？
コストを踏まえると、4000万のマンション購入検討者は5000万の戸建ても購入検討できるよ。ってことだと思う。

>>10027 匿名さん
> 戸建にはないサービスが付いてくるから生活レベルは下がりません。

そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。

例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。

付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件があるが、これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなえればならない。

それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、戸建てでは可能なコンクリートで埋めてしまうことも出来ない。

こんな負動産ありえるだろうか？

4000万戸建て購入検討者は、4000万のマンションも購入検討できるが、マンションは30年でランニングコストが1000万は多くなることを前提で購入検討する必要がある。

あれ？1000万円減ったね。

私は6000万提唱者ではないので。
この価格帯だとランニングコストの差はせいぜい1000万というのが現実的だと思いますよ？

色々あんのね。
まぁ500万〜1000万円ってのが妥当だと思うけどね。

4000万戸建て購入検討者は、4000万のマンションも購入検討できるが、マンションは30年でランニングコストが　500万は多くなることを前提で購入検討する必要がある。

ランニングコストの差は500～1000万だね。
郊外に行くほど500万に近づき、都市部に近づく程に1000万に近づく。

>郊外に行くほど500万に近づき、都市部に近づく程に1000万に近づく。

郊外と都市部で、条件って何が違うんだっけ？

>>10035 匿名さん

コストを踏まえる、というのは4000万のマンションを踏まえるということだね。
つまり絶対的な基準としてマンションを置いているわけですね。
通常の戸建検討者はやらない特殊な予算の立て方をしておられる。
なので、何故4000万のマンションなんか検討していらっしゃるのか、伺いたいところですね。

単純計算で見るとわかりやすいよ。テンプレにしてもいいくらいだけど

マンションの適正コストは国交省によると管理費と修繕費でそれぞれｍ2/200円。
仮に4000万のマンション80ｍ2の場合の適正コストは管理費・修繕費が各16000円。計32000円。
ここに駐車場代10000円/月を足すとマンションの一か月のランニングコストは42000円が適正となる。

戸建てにかかるランニングコストをマンションと同じ16000円/月。これを相殺すると
マンションと戸建ての一か月のランニングコストの差額は26000円。

26000円の12カ月＝312000円。この差額の30年での総計は936万円となる。

だから30年で、マンションは戸建てよりランニングコストが1000万弱多く掛かる。
というのは妥当。

>郊外に行くほど500万に近づき、都市部に近づく程に1000万に近づく。

これが駐車場の差だとすれば、車を持たなければマンションと戸建の差異は殆ど無いと言うことですね。
駅近マンションであれば車を持たない、もしくは歳をとって子供が巣立てば車を手放すと言う生活が可能ですしね。

車の維持費も考えると、最良の選択がマンションはできると言うことです。

駅近4000万のマンションで車を手放す生活というのは、だいぶ制限掛けることを意味するけどね。

>駅近4000万のマンションで車を手放す生活というのは、だいぶ制限掛けることを意味するけどね。

いやぁ、実際レンタカーやカーシェアでもホント十分なんですわ。
うちの隣の駐車場はカーシェアが数台あるし駅周りでも２０台近くあるので、借りれないってことも殆ど無いんだよね。

あ、マンションは中古ですよ。中古だと4000万円あれば割と良い駅の周りに買えるので。

それは車を諦めたという意見にもなるから難しい問題だよね。

車＝駐車場代がもったいないから諦める
バイク・自転車＝駐車有料

こんなマンションがかなりある。

なぜ？車は好きな時につかますよ？
車を買うことを考えたら、その金額をレンタルに回せば十分まかなえますが。

要は、マンションの管理費を戸建の購入代金に回す感覚と同じですな。

>>10045

≫分譲マンションの平均専有面積は今現在どのくらいなのでしょうか？
不動産経済研究所が発表した2015年12月度の首都圏マンション・建売市場動向によると、12月の首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）のマンション新規物件での1戸当たりの平均専有面積は71.65m2でした。同じく近畿圏（大阪、兵庫、京都、滋賀、奈良、和歌山の2府4県）では68.30m2でした。ざっくりとではありますが、分譲マンションのシェアで最も多くを占める3LDKの間取りでも、この「70m2前後」が平均的な専有面積だと見てよいでしょう。

管理費と修繕費の適正コストは28000円ですね。

>うちの隣の駐車場はカーシェアが数台あるし駅周りでも２０台近くあるので、借りれないってことも殆ど無いんだよね。

マンション住んでる友達が、カーシェアって意外と高くて面倒くさいって言ってたけど
あと、なんか貧乏臭いから軽でも買おうかなって言ってた。

結局、マンションで何かを所有すると別途費用がかかるということでしょ？

逆に戸建にしちゃうと駅から離れるのは必須だからね。
そうなるとレンタカーやカーシェアを使うっていう事はできませんね。身近に無いからね。必然的に「車は持たなければならない」となる。

マンション特有の、、、、と言うことで考えれば当然考慮に入れるべき話でしょうね。

4000万のマンションの平均占有面積が70ｍ2とは…

>>10051 匿名さん
> なぜ？車は好きな時につかますよ？

カーシェア派と言うことは、私が探し求めているリビング・キッチン・バス・トイレもシェア派とお見受けしますがいかがでしょうか？
違う場合、なぜ車はシェアで良く、リビング・キッチン・バス・トイレはシェアでは駄目なのかをご教授いただけますでしょうか？

>違う場合、なぜ車はシェアで良く、リビング・キッチン・バス・トイレはシェアでは駄目なのかをご教授いただけますでしょうか？

そうですねぇ。
毎日使うものか・使わないものかの差かな？

>>10058 匿名さん

リビング・キッチン・バス・トイレは専有派でしたか・・・残念。
それでも車はシェア派ですか・・・毎日使うか使わないか？ですか。
客観的に見て、なかなか同意得にくいですね。

24時間専有する必要が無いものなので、むしろ、車と同じくシェアが適しているかと思いますが、いかがでしょうか？

>>10059 匿名さん

リビング、キッチン、バス、トイレは専有部に設置するものだからシェアに適さないですよ。
そんなことも分からないとは社会人として恥ずかしくないのでしょうかね。

投稿者自身を揶揄したり、煽ったりする発言が出たらマンション派劣勢の証。
分かりやすい。

>24時間専有する必要が無いものなので、むしろ、車と同じくシェアが適しているかと思いますが、いかがでしょうか？

そう思われるなら、そのようにしたら良いのではないですか？
誰も止めてませんしね。

>>10059 匿名さん

世の中にカーシェアリングというサービスが何故拡がってきたのかを勉強されたほうがよろしいかと。

カーシェアのチャイルドシートの付け外しは死ぬほどめんどくさい
あとNOC(ノンオペレーションチャージ)は嫌かな

まぁ、車はシェアという概念は既に一般的なものですしね。今や社会的にも認知されていて、むしろ増えている位ですから当然考慮に値すべき事柄でしょう。

とはいえ、殆どのカーシェアやレンタカーは駅前にしかありませんからね。あくまで駅前立地の物件＝マンション特有の物と考えるのが適切でしょう。

>>10063 匿名さん

なるほど。
今後、リビング・キッチン・バス・トイレがシェアなマンションが普及する可能性があると言うことですね。

>>10065 匿名さん

もはや、駅遠マンション、郊外マンションはその役目を終えたと言うことですね。

>今後、リビング・キッチン・バス・トイレがシェアなマンションが普及する可能性があると言うことですね。

それは無いでしょうねぇ。
客観的に見て。

>>10065 匿名さん

もう、マンションは賃貸で良いかな。

>>10061 匿名さん
専有部にあるリビング、キッチン、バス、トイレがシェアに適しているとか、社会人として恥ずかしいことを言ってますよと指摘したら逆ギレですか？おたくの感覚においてそれが常識なら仕方がないですから、あなたがリビング、キッチン、バス、トイレを他人とシェアしたいのならそのように仰って頂ければ、尊重いたします。

>カーシェアのチャイルドシートの付け外しは死ぬほどめんどくさい

確かに。
しかもチャイルドシートを自宅から営業所まで運ぶのと持って帰るのは苦痛意外無いよね。

>>10066 匿名さん

なるほど〜ですね、という貴方の書き込みが的を射てたことは未だかつて見たことがない。

>>10068 匿名さん
> それは無いでしょうねぇ。
> 客観的に見て。

いえ、カーシェアが発展してきたのと同様に、集合住宅が役目を終えようとしている現在において、より共用・共同・合同・集合に特化した集合住宅が登場することは否めません。
それが、リビング・キッチン・バス・トイレのシェアです。

>殆どのカーシェアやレンタカーは駅前にしかありませんからね。あくまで駅前立地の物件＝マンション特有の物と考えるのが適切でしょう。

あの～
例えばタイムズなんかは駅前より駅から離れた場所の方がカーシェアステーション多いけど？
もしかして使ったことないとか？(笑)

>リビング・キッチン・バス・トイレがシェアなマンションが普及する可能性があると言うことですね。
日本は豊かになったので、昔みたいな共同アパート的なものは普及しないと思いますが？
貴殿の近所にはそういうアパート多いのですか？それとも貴殿もシェア物件住みですかね？
貴殿の周辺以外の世間では、普及しないと思います。まあ学生寮ぐらいですかね。

>もはや、駅遠マンション、郊外マンションはその役目を終えたと言うことですね。
なぜ貴殿は1か0しか想像できないのだろう？マンションという形態が好きで、
あえて駅から遠い静かなところに住みたい人もいるだろうし、
郊外マンション、例えばリゾマンなども廃れてきているとはいえ、その安さから人気が再燃しているとも聞くし。もっと世間の動向、一般常識を持たれた方がいいかと。
1か0かの極論しか語れない子供じみた反応は要りません。
そうしたいなら、ご自分のホームページかブログででもやればいい。

>>10066 匿名さん
あなたが「リビング・キッチン・バス・トイレがシェアなマンション」を希望してるならそのように仰ってくださいね。
賛同者がもっと増えれば、カーシェアリングのように普及するかもしれませんので。

>しかもチャイルドシートを自宅から営業所まで運ぶのと持って帰るのは苦痛意外無いよね。

その場合、普通はマンション前で子供を降ろし、チャイルドシートを外してから返しに行くけどね。また、駅前のカーシェアなら長くても２ブロック先位で返せるでしょう。

そもそも、子供が小さい時だけ車を所持しておくってやり方は十分普通だと思いますね。巣立って使用頻度が減ったら持っておこうが手放そうがどちらでも良い。駅近なら、ホントわざわざ車を持ってなくても便利ですからね。

>>10073 匿名さん

あなたがそれを希望してるなら否定はしませんからそのように仰ってくださいね。

>>10075 匿名さん
> 日本は豊かになったので、昔みたいな共同アパート的なものは普及しないと思いますが？

豊かになったのにカーシェアは普及するのですね・・・フシギです。

>例えばタイムズなんかは駅前より駅から離れた場所の方がカーシェアステーション多いけど？
>もしかして使ったことないとか？(笑)

ああそうなんですね。自分の家が駅前なので、正直駅から離れた側は詳しく無いのですよ。

ともあれ、あるなら喜ばしいことではないですか？増えていると言う事は一般に認知されてきているということです。つまり自分で車を所持する必要が無いと言う思想が増えてきていると言う証拠でもありますからね。

>>10074 匿名さん

駅より、自分の家に近いかどうかだね。

>>10079 匿名さん

豊かとは、ライフスタイルが多様化したという意味でしょw

>豊かになったのにカーシェアは普及するのですね・・・フシギです

より選択ができるような社会になったと言う事ですね。
カーシェアが普及したのはインフラが整備された結果、車は不要になってきたと社会が認めてきている証でもあるんでしょう。

そう、その多様化に取り残されると「車は絶対なければいけないー」とか「戸建じゃなければならないー」とか決まったことしか言わないようになる。

自分の思っているもの以外は認められない。要は頭が固い人なんですな。

>>10082 匿名さん

カーシェアと合わせてルームシェア・シェアハウスも普及してきていますね。
まさにライフスタイルの多様化ですね。
リビング・キッチン・バス・トイレがシェアなマンションの登場も否めませんね。

>>10084 匿名さん

なるほど。
専有部にあるものはシェアに適さない、専有じゃなければならない。と思ってはいけないと言うことですね。

>リビング・キッチン・バス・トイレがシェアなマンションの登場も否めませんね。

当然、必要だと社会に認められたら登場するかもしれませんね。
とはいえそれが「登場する」と考えている人がいるのならば、その人にはもう少し社会勉強が必要だとは思いますね。

>リビング・キッチン・バス・トイレがシェアなマンションの登場も否めませんね。

あなたの狭い了見の話を見ていると、そのうち、
旦那や奥さんをシェアするというのも否めませんね、とも言いだしそう。本気かね？
なのに、君みたいに一人の奥さんすらゲットできず、朝から晩までニート生活もある。
再婚何回もして何人も伴侶をゲットできる勝ち組と、格差が広がっていきそうですなw

マンション＝集合住宅
なので、シェアするという考え方自体がマンション生活に適しています。

>ああそうなんですね。自分の家が駅前なので、正直駅から離れた側は詳しく無いのですよ。

実際に使ってるなら、予約画面に地図が出るから周辺のステーションを知らないわけがない(笑)
ウソはばれますよ

ワンルームマンションも最初登場した時は「何それ？」と思いましたが、今や普通。
リビング・キッチン・バス・トイレがシェアなマンションの登場も否めませんね。

多様化に取り残され決まったことしか言わないようにはならないようにしたいですね。
自分の思っているもの以外は認められない、要は頭が固い人にはならないようにしたいですね。

>実際に使ってるなら、予約画面に地図が出るから周辺のステーションを知らないわけがない(笑)

実際に使ってみるとわかりますが、例えばタイムズのシステムだと自分のよく使うステーションの登録ができるのですよね。実際使うのは身近のステーションだけですから、それだけで大抵は事足りるんです。あと、遠方のステーションを使う必要がないほど身近にステーションがありますからね。やはり駅から遠いステーションを調べる理由がそもそもないんですよ。

OKですか？

>実際に使ってるなら、予約画面に地図が出るから周辺のステーションを知らないわけがない(笑)

というか、そんなに広域に調べなければステーションは出てこないのですか？
駅遠立地だと、やはり身近にステーションがあるってのは難しいのかもしれませんね。

取り敢えず今のところ、カーシェアは良いがリビング・キッチン・バス・トイレのシェアは嫌ってことですね。
それを否定しませんので、どんなに便利な立地でもカーシェアは嫌と言う意見があることもご認識下さい。

タイムズ見てみたら都心部なんかは、駅前に限らず満遍なくかなりのステーションがあるけど、かなり郊外になると確かに駅前にしかステーション無いわ
要は田舎駅前マンション住まいってことね

いやいや、このスレの価格を元に考えなさいよ。

ワンルームとか、独身の人が中心ですかここは。

立地にこだわると必然的に独身になる。

逆だろうw
ここのスレにこだわるあまり、独身を貫いているというなら見上げたものですがw

>>10091 匿名さん

≫リビング・キッチン・バス・トイレがシェアなマンションの登場も否めませんね。

いまでも家族とはシェアしてるけどね。
リビング、キッチン、バス、トイレをシェアするなら、いま会員制のリゾートクラブでも似たようなシステムがあるね。
ただし、永住はむつかしいだろうw

>リビング、キッチン、バス、トイレをシェアするなら、いま会員制のリゾートクラブでも似たようなシステムがあるね。

ああ、確かに。
以前友人のツテで、ハワイのヒルトンタイムシェアを使ったことがあります。リビング・キッチン・バス・トイレは付いて居ますし、自分が使用した後は他の人が使うわけですしね。

というか、キッチン付きのホテルがシェアといえばシェアと言えなくもない。なるほど、待ち望んて居たのはこれだったのですか。あってよかったですね。

>どんなに便利な立地でもカーシェアは嫌と言う意見があることもご認識下さい。

世の中には、人が触った物には除菌しないと触りたくないという超潔癖の人がいるのも認識していますよ。嫌な人もいれば問題無いと言う人もいる。問題ないと言う人にとってはとても良いサービスだと言うことは認識すべきでしょうね。

つまりは人によって良い悪いは別れるわけですし、戸建・マンションについても同じことが言えるわけです。

ホテルはマンションで言う所の専有部も管理してくれるが、マンションは専有部は何もしてくれないけらね。
民泊でもやりたい放題。

>>10052 匿名さん

【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000

ひと月あたり2.2万円の差額ですね。
１日あたり730円。

>(38000-16000)×12×30=7920000

800万円/30年ですか。あれま随分と圧縮されちゃいましたね。
例えば子供が成人するまで車を持ち、その後手放すとすればもう少し圧縮されるでしょう。
まぁ個人個人の人生プランと、日常の労力を金を払って解決するかに寄るというところでしょうが。

車なしの70m2マンションと、車ありの100m2の戸建てが
物件価格を含めた30年で支払うコストが大体同じ

>>10105 匿名さん

面倒なことは人任せでこれぐらいの差ならマンションでもイイんじゃないですかね。

人任せって共用部分だけでしょ。
マンションも自分の家の部分(部屋の部分)は人任せではない。

お家の中まで人任せってどういうこと？w

掃除が面倒ならハウスクリーニングでも頼めばいい。

>>10110 匿名さん
高い管理費を払ってるのにお家の中もやってくれないのが不満らしい。

>>10112 匿名さん
3食まかない付き、掃除洗濯風呂付き、超高速ネット回線付きの格安住宅に住んでいれば、わざわざ独立して家を買う気にはならないですよ。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>10114 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>10114 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

マンションは専有部分はサービス対価の対象外のようだね。

そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。

例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。

付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件があるが、これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなえればならない。

それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、戸建てでは可能なコンクリートで埋めてしまうことも出来ない。

こんな負動産ありえるだろうか？

> 10114

いまだに間違いや矛盾を大量に指摘されているのに、同じスレ貼り付けれるのですね

> 「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
> と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

同じように、１０１１４は、悪徳戸建仲介業者みたいなので、自分でちゃんと調べてね
と再掲しておきますね。

> 10114

もう殆ど悪徳業者からくるスパムメールに近いものがあるね。

類似スレを含めて、ここは投資マンション業者と戸建て販売業者のしのぎの削り合いスレッドですから。

>>10119 匿名さん

気に入らない投稿があると投下されるみたいです。

>>10121 匿名さん

誰が投稿してるんでしょう？

4000万以下のマンションは立地は悪いし、少しいい立地だと占有面積は50㎡以下。
さらにランニングコストがかかり続けるから、長期的にもっと高額で広い戸建てと支払い額は同じになる。
マンションに住むなら賃貸でいい。

>>10122

>誰が投稿してるんでしょう？

迷惑メールの送信元を知りたいと思います？

>>10123 匿名さん

賃貸だと自分に万一のことがあったとき、残された家族に住まいを残すことができませんから、ムリですね。

>>10123
もっと高額の戸建と言っても500万程度しか変わらないからね

>賃貸だと自分に万一のことがあったとき、残された家族に住まいを残すことができませんから、ムリですね。

生命保険で戸建て買えばいいじゃない。
家族で住めないような狭いマンションなんか残しても、ランニングコストがかかり続けるマイナス資産。

>>10127は色々な人に騙されやすい人だとは思ってましたが、生命保険の勧誘にもコロっと騙されるタイプだったのね。

>もっと高額の戸建と言っても500万程度しか変わらないからね

4000万以下のマンションでも占有面積は広いらしいから、相応にランニングコストも高くなる。

>>10128
そんな人がマンションなんか買うんだよ。

>生命保険で戸建て買えばいいじゃない。

まぁ兎角セールスマンは色々な不安を煽り立てて高い保険金の成約を目指しますからね。家を買えるだけの保険金ならさぞかしセールスマンは喜ぶでしょう。そもそも色々無駄だ無駄だと言いながら、掛け捨ての保険は無駄だと思わないんですかね？貯蓄型だと、保険金が高いから日常の生活費を圧迫するしね。

そもそも生命保険降りたら戸建買うて、どこの保険金詐欺の話ですかねぇ。普通は、大黒柱がいなくなった後の当座の生活資金に当てるわな。

>10125
悪いけど…
万が一の時、現金多く残したほうが家族は喜ぶと思いますよ？
不動産、特にしょぼいマンションなど残されても
家族から死後まで悪く言われるのでは？

>>10127 匿名さん

生活費も残さないといけないしね。
あなたは生命保険おいくら掛けてます？
生命保険で戸建なんか買ったらスッカラカンになると思いますがw

>>10132 匿名さん
死んだあとは残された奥さんも家にいるわけにもいかないし、駅近のマンションの方が都合が良いと思いますがね。駅前の保育園にも直ぐに迎えに行けますし。スーパーも近くにある方が良い。マンションなら処分もしやすい。
駅から遠くて無駄に広いだけの戸建は残された家族にとって最悪のお荷物。
ここの戸建さんは軽率で独り善がりの考えが目立って失笑を禁じ得ないものがありますが、ほんとうに護るべき家族が居るのかね？もし奥さんがいたら、駅近の何事にも便利でコンパクトなマンションか、郊外の不便で無駄に広いだけの戸建、どっちを残して欲しいか聞いてみるが良かろうw

>>10134 匿名さん

自分だったら駅近の使い勝手のいいマンションですね。

旦那が死んだあと、暗く同じマンションで過ごしたいと思う？
結婚したことないい人の発想ですねぇ。
遺産相続って現金が一番楽なの知りません？

概ねの奥様は資産（現金）で新たな人生を歩むんですよ～
もちろん再婚もあり。
既婚者はシビアなのよ。

不動産より動産＝金が一番だからね。

4000万以下の狭くて不便なマンションなんかに一生住み続ける人はいないよ。
将来住み替えるなら賃貸で十分。
購入するなら、マンションの無駄なランニングコスト分の予算をあげて広い戸建て。

>概ねの奥様は資産（現金）で新たな人生を歩むんですよ～
>不動産より動産＝金が一番だからね。

そうとは限らないよね。そもそも住宅ローンを組んでその契約者が死亡した場合は、ローンがチャラになるよね。大抵において、住宅ローン契約時に団信（団体信用生命保険）に加入しているからね。つまりローンを組んでいれば、死亡したあとの住宅については金銭的負担は配偶者にはない＝家が残せると言う形になるからね。

あと相続時に現金が良いのは、遺産分割がしやすいと言う点にのみに有利であって、何がなんでも現金が良いと言うわけでもない。特に配偶者に”早期に”先立たれた場合の遺産分割は、その相手に全額相続させるのが一番でしょうしね。１億６千万円までの配偶者控除が受けられますから、相続税を払う必要も特には発生しない。あとは日頃の貯蓄と生命保険に入っていれば、その現金で当座の生活をしのぐことになるって言うのが通常のやり方でしょう。

>旦那が死んだあと、暗く同じマンションで過ごしたいと思う？

そう言う人も普通にいるでしょうねぇ。まぁ再婚等も考えられますから、不動産は何かあった時に処分しやすい物の方がベターと考えれば流通の多い駅近等のマンションにしておいた方が良いとなるね。下手に駅から遠い土地を買ってしまうと、売る時にも二束三文にしかならんしね。

>>10136 匿名さん
キャッシュがいいなら、なおさら処分し易い駅近マンションにしておいた方がいいね。郊外の不便な戸建は避けておいた方がいいです。

>>10136 匿名さん

郊外の不便で無駄に広いだけの戸建がいいの？
駅近のマンションの方がマシだと思うけど。

郊外の不便で無駄に広いだけの処分に困る戸建を相続したい人は居ないようですね。

まぁ端的に言えば

>概ねの奥様は資産（現金）で新たな人生を歩むんですよ～

なんて書いてしまう>>10136の様な人は、将来のこととか人生プランとか様々な仕組みとか、結局のところなーーーーんも考えていない人なんですよね。

>>10142 匿名さん

何も考えてないというか、、、想像の枠外なのでしょう。

相続云々を想像するより、先立つモノ・コトがないと始まらないよ。

>>10141 匿名さん
> 郊外の不便で無駄に広いだけの処分に困る戸建を相続

郊外の便利で窮屈じゃなく、住まいにおける自由度が高い戸建てなら相続したいな。

そう。だから、当座の資金（先立つモノ）を確保するために生命保険に入るんですよ。

>生命保険で戸建て買えばいいじゃない。

生命保険は戸建を買うための資金じゃないですからね。それは保険金詐欺師のやることです。

>>住まいにおける自由度が高い戸建

もう少し具体的に教えて欲しい。

>>10147 匿名さん

そういう方はマンションで宜しいですね。

>郊外の便利で窮屈じゃなく、住まいにおける自由度が高い戸建てなら相続したいな。

子供のように駄々をこね始めましたね。
まぁ都合の良い戸建が無いのはマンションのせいでは無いのですけどね。

アパートに代表される集合住宅での生活で、不便さ・不自由さを微塵も感じない人は、マンションで十分って事ですね。

>アパートに代表される集合住宅での生活で、不便さ・不自由さを微塵も感じない人は、

それは単にあなたの趣味趣向ってだけの話ですからね。
１９６０年代にあった「大きい事はいいことだ」をスローガンとし重・厚・長・大のみが持て囃された前時代の思想でしょうが、今は多様化の時代ですからね。それぞれのライフスタイルに合わせて選択をしてけば良いだけでしょう。

運転手付きバスツアーで集団で旅行に出かけるか、自分で運転だが自家用車で家族のみで旅行に出かけるか。

どっちが好きかは人それぞれ。

>>10148 匿名さん

まあ、想像の枠外なのでしょう。

>>10152 匿名さん

瑞風に代表される優雅な寝台特急の旅もお楽しみくださいませ。

まぁ>>10150の人は、生まれる時代が6０年ほど昔だったらよかったのかもしれませんね。

>>10152 匿名さん
海外旅行に行くときは我々は集団で飛行機に乗っていきますから、あなたは手漕ぎヨットで頑張ってねw

>>10156 匿名さん

手漕ぎヨットだと航路は自由だぞ〜w
よかったね。

戸建てはチャーター機ですね

>>10156 匿名さん

傍目には大海原で翻弄されてるだけの手漕ぎヨットなんだけど、本人だけは自由に進んでる〜と喜んでる図式ですね。まさにここの戸建❓さんを象徴するようだ。

>>10158 匿名さん

自分で運転するんだろ?
焦りのあまり設定がブレブレだなぁw

>>住まいにおける自由度が高い戸建
>>もう少し具体的に教えて欲しい。
>>そういう方はマンションで宜しいですね。

ちゃんと答えてよ戸建さん
住まいにおける自由度が高い戸建ってどういうこと？
ただ広いだけじゃないんだよね？

ランニングコストの差を踏まえて6000〜7000万円の駅近戸建が一番ですね。

戸建❓さんには何を聞いても徒労に終わる。

まぁ戸建(?)の人は、自分の恐ろしく狭い範囲内でしか物事を考えられないからね。

戸建てを海外旅行に例えると自家用ジェット機ですね。

>>10165 匿名さん
おたくが自由に運転するんだねwww

例えるならマンションは「部屋に生活を合わせる」、戸建ては「自分のライフスタイルに合わせて家を作る」だね

部屋に生活を合わせる
我慢大会ですね
民主主義ではないよ

マンションが売りやすい？みんな同じ形してるから売りやすいんじゃない？

ただこのペースでマンション建て続けたら、数年後在庫が爆発して面白いことが起きそうだね！

投資目的の人も利確等でいずれ手を引くだろうし

>>10167 匿名さん

ライフスタイルに合わせたお部屋を探すんでしょ？w
まあ自宅を保有してなければ分からないのは仕方ないと思いますが。

>>10169 匿名さん

これにつきるね！
マンションだと
上の人が踵で歩いててうるさい！
子供がドタバタうるさい！とか。
日常生活の気遣いしなくてよいから。

>>10161 匿名さん
>>>住まいにおける自由度が高い戸建
>>>もう少し具体的に教えて欲しい。
>>そういう方はマンションで宜しいですね。
>ちゃんと答えてよ戸建さん

人として出来て当たり前のことを言っても、何のアピールにもならないでしょ。

そして出来て当たり前のことが出来ないことが当たり前の人に話しても、仕方ないでしょ？

だから、

>>>もう少し具体的に教えて欲しい。
>>そういう方はマンションで宜しいですね。

って答えたんです。

今まで何百回も言ってきたことだし。

首都高の湾岸エリアを走るとマンションだらけでちょっと異様
いくら何でも建てすぎだよな

マンション民は4000万以下のマンションの実態を知らない。
占有面積の狭さや立地の悪さ、住民の所得層に起因する住みにくさを無視。

この価格内の都内マンションなら狭くて不便な処しかない。

>>10175 匿名さん
確かに4000万では普通のファミリー向けマンションは買えませんね。都内なら少なくとも6000万からって感じです。

> マンション民は4000万以下のマンションの実態を知らない。
> 占有面積の狭さや立地の悪さ、住民の所得層に起因する住みにくさを無視。

普通に不動産を買ったことがある人なら実態は知っています
というか、一般的には、同価格なら、戸建のほうが、立地悪くなるけどね

> この価格内の都内マンションなら狭くて不便な処しかない。

同立地なら、戸建なら超狭小住宅になるってことでしょうか

なんか一部の戸建さんって、マンションを卑下するけど、同価格の戸建のこと考えてる？

>この価格内の都内マンションなら狭くて不便な処しかない。
住民の質も価格相応？

>>10178
同価格ではない。
マンションで無駄にかかり続けるランニングコストの分高額な戸建てとの比較だよ。

>>10180 匿名さん
4000万と6000万では比較になりませんよ。
立地の話なら尚更です。

>同立地なら、戸建なら超狭小住宅になるってことでしょうか

4000万しか予算がない人は、狭くて立地の悪いマンションでいいじゃない。
まともな戸建ては4000万超の予算がないと買えない。

>>10182 匿名さん
悪いことは言わないから、安い戸建にしておきなさい。

4000万しかないなら迷わず戸建
1LDKぐらいの投資物件狙いならマンションでもいいと思うけど

明日さを求めると戸建一択です。

>悪いことは言わないから、安い戸建にしておきなさい。

予算の無い人は、その安い戸建てよりもお安い4000万以下のマンションしかない。

>>10184 匿名さん
4000万しかないなら迷わずマンション。
戸建てより極端に狭いけど、立地だけはいいらしい。

>>10183 匿名さん
> 悪いことは言わないから、安い戸建にしておきなさい。

土地＋延床面積単価が高く、ランニングコストも高いマンションは止めておきなさい。

>>10187 匿名さん
> 4000万しかないなら迷わずマンション。

そのマンションの固有のランニングコストを物件価格に積み増しした4000万超の戸建てを比較してみるのも一興。

ランニングコストや将来の使用用途、教育費と老後費用
これらはマン民さんには禁句なんです。

>>10186 匿名さん
4000万では普通のファミリー向けマンションは買えませんので、4000万なら迷わず安い戸建にしておきなさい。

>>10190 匿名さん

ランニングコストを購入予算に積み増した酔狂な戸建さんは、４０００万のマンションさんと同じ生活レベル。しかも処分しにくい郊外の負動産を抱え込むリスクにも全くオツムが及んで居ないとみえる。

4000万では都市の普通の戸建ては買えないから、4000万しか予算がないならマンションにしておきなさい。
永久にランニングコストがかかり結局高い買い物になるが、目先の安さにつられる人は、迷わず狭くて不便な4000万以下の安いマンション。

>しかも処分しにくい郊外の負動産を抱え込むリスクにも全くオツムが及んで居ないとみえる。

すでに供給過剰のマンションのほうが負動産だよ。

まぁ、戸建(?)のしさん自体が100平米のマンションに対する試算ですからね。それで、コストの違いが2000万円だー3000万円だーと騒いでいますが、そもそもスタートラインが間違っているわけです。4000万円の予算で100平米のマンションを望む人は殆ど無いですね。それは不動産サイトを見れば明らかです。

実際、4000万円の予算で検討するマンションは70平米位なのが現実的です。基準はその位置のはずで、そのマンションをターゲットに考えると管理費その他で30年で考えれば500万円〜800万円の差というのが妥当な線でしょう。

ではそうなると、4500万円〜4800万円で土地を含めて良い物件が買えるかと言えばかなり厳しいのも不動産サイトをみれば明らかです。建売か中古が良いところだと思いますが、戸建(?)の人に言わせると「戸建は自分のライフスタイルに合わせて建てられるのが良い」とのことらしいのですよね。建売や中古、売建の様な間取りが決まっているものは認められないらしいです。

となれば必然的に上物にお金を投入せざるおえず、立地は犠牲になり、万が一手放さなければならない時も二足三文でしか引き取ってもらえない戸建の一丁あがりというわけです。

>>10194 匿名さん

核家族化、高齢化、晩婚化、少子化、都心回帰の要素を総合すると、駅近マンションの需要が途切れることはなく、現状は近年の価格高騰の影響で見合わせの地合いだが、しばらくして価格がこなれてきたら必ず回転する。

郊外の戸建は....大事なのかね？w
そちらの分析は戸建❓にお任せします。ここの戸建さんたちも大先輩の謦咳に接してよくよくご相談なされたら宜しいかと。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>10197 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>10197 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>10194 匿名さん

核家族化、高齢化、晩婚化、少子化、都心回帰の要素を総合すると、駅近マンションの需要が途切れることはなく、現状は近年の価格高騰の影響で見合わせの地合いだが、しばらくして価格がこなれてきたら必ず回転する。

郊外の戸建は....大事なのかね？w
そちらの分析は戸建❓にお任せします。ここの戸建さんたちも大先輩の謦咳に接してよくよくご相談なされたら宜しいかと。

>>10199 匿名さん

郊外の戸別住宅が駄目になるということは、そのより前にアパートなどに代表される集合住宅が先に駄目になりますね。