年収に対して無謀なローン その35

あ、2年で2割ちょっとか。

マンションの表面利回り4%なら25年はキャッシュフローの面で賃貸に比べて元とれないのは簡単に計算はできる
初期費用や管理費等入れたら当然35年くらいにそれは伸びる
その代わりローン終わったら資産として何割か残る

表面利回りって関係ありますか？

>>3922マンコミュファンさん
3898グラフに、「諸費費用300万円、管理費等400円（㎡当たり）、固都税年間12万円」分をマンション価格に減算した所、
その分下落して22年→25年となりました。管理費等は逓増していくことを加味していないので実際は26年とか27年位でしょうか。

>>3917匿名さん
2馬力、35年ローンを前提にするかどうかは属性の問題ではなく選択の問題。
変なイデオロギーを入れるから明後日の方向の議論になるんやで？

>>3924
都心駅近はこんな角度で資産価値下がらないよ

>>3926 匿名さん
はい、都心駅近であればそうだと思います。個別の話をするとあっちこっちに話が飛ぶのでまあ参考程度に。
ただ可能性は低いと個人的には思っていますが都心駅近であっても外部環境（特に金利上昇）の変化でこの位の下落はあってもおかしくないでしょう（ここ数年の上昇を考えれば逆も然りという意味で）。
まあ、その意味でも参考程度に。

>>3927
都心駅近が暴落するときは
日本経済そのものがだめになってるから
そんときはそんとき

>>3925 匿名さん
給与所得者なら定年前のローン完済は必須。

>>3929匿名さん
定年前の完済が望ましいというのはそう思いますが、
必須というのは言い過ぎでしょう。

>>3930
定年後の人生設計や所有物件の資産価値とか人それぞれの事情があるからね。

3898グラフからもわかるようにマンションの築年数と価格って下方硬直性があるんだよね。
今だってどんなに古いマンションでも都心駅近で1000万円台の物件探すのって大変なわけで
2000万円位で下げ止まるケースが多いね。
長期的視野で考えるとやはり賃貸より買った方が断然お得だわ。

>>3930
>定年前の完済が望ましいというのはそう思いますが、必須というのは言い過ぎでしょう。

定年後に現役並みの所得が保証される人は少ない。
35年ローンで定年を超えるような人は、真剣に繰り上げ返済しないと退職したら返済できない。

>>3933匿名さん
繰上返済前提であれば必須ではないということですね。
であればまま同意見です。

繰り上げ返済が必須なら、定年前に完済する期間で相談すればいいのに判で押したように35年ローン。

>>3935 匿名さん
何も考えずに35年ローンを組むのは危険だと私も思います。
ただ、必要経費ってライフステージに応じて大きく変動するじゃないですか。
若い内は支出が多い（教育費等）から、利息を犠牲にしてでも毎月のCFを優先して、
落ち着いてきた（子供独立等）ら手元資金の拡充よりもトータルの利息圧縮を優先していく（＝繰上返済）。

↑これって凄い合理的だと思いませんか？

自分は定年後残債が500万位の見込みですが2ndlife30年間の試算して問題ないな。

>>3936 匿名さん
それは定年までの期間でローン設定しても十分返せるという事が分かった後の工夫かな。先に35年で計算しちゃダメ。借入額を増やしたら、最後は足りなくなるでしょう。総収入は変わらないんだから。

>>3938 匿名さん
それは「35年で設定してはダメ」ではなくて、「何も考えずに35年に設定してはダメ」ってことね。
仰るとおりです。ご利用は計画的にですね。

雇用延長は生涯の所得が増えるのではなく、従来60歳までにもらえた所得が65歳まで働かないともらえなくなっただけ。
定年までの累計所得が増えるわけではない。

>>3940 匿名さん
それはつまり、実質今の給与テーブルが下がるってこと？

>>3941 匿名さん
そういう事です。
企業側は雇用延長してやったという態度ですが、実質は雇用延長分タダ働きを得ている訳です。実は酷い話。

>3942
それは会社による
うちの会社は60歳までは従来通り
それ以降は賃金3割カット
企業サイドの総支給は増えるが年金が減るので、年金まで含めた個人としての総所得が雇用延長分増えるわけではないということ

>>3942 匿名さん
あーあ、言い切っちゃったよ。サラリーマンの給与水準を下げることがどれだけ大変なことか、どういった手続きが必要かとか分かってないんだろうな。

言い切れる自信が凄いわ

昇給カーブを下方修正すればいいだけ。
住宅購入を考える若年から中年層が割りをくう。

>>3946 匿名さん
いや、同じことwwそのテーブルを下げることが大変なんだよな。

生涯年収の調整が出来なかった定年が近い世代は、役職定年や60歳以降の年収で調整される。
60歳までいくら高い年収でも、雇用延長後の年収は300万円以下というパターンが多い。
5年間毎日仕事をしながら退職後の年金生活を体験できる制度。
住宅ローンの返済など無理だよ。

＞いや、同じことwwそのテーブルを下げることが大変なんだよな。

フレキシブルな賞与でも調整可能。
方法はあるよ。

公的年金の平均受給額は今の水準で、サラリーマン＋専業主婦(2号+3号)世帯で年260万程度。
今後受給年齢の繰り下げや額の削減もあるだろうね。

上場企業勤務ですが、定年後も流石に300万の倍はもらえます…。
決めつけはよくないよ。
一般論なら一般論で、前提条件をはっきりさせないと。

勿論、年金受給までにはローンはきちんと終えておくべきと思っていますけどね。

老後、ローンが短い期間で返済含め金銭的に可能なら無理に繰り上げしなくても良いんだよ。団信も有ることだから。

>>3951 匿名さん
不特定多数の掲示板は一般論

>老後、ローンが短い期間で返済含め金銭的に可能なら無理に繰り上げしなくても良いんだよ。団信も有ることだから。

健康と引き換えに団信でローン返済するの？
仕事を辞めてもローン返済が可能ならとっくに繰上げ返済してる。
だらだら金利を払うのは無駄。

繰上は期間短縮、返済減額二種あるが、短縮だろうけど例えば3年、5年分とかするなら早い段階でした方がメリットが大きい。

メリットの大きさは金利にもよるね。
繰上返済はキャッシュフローとの兼ね合いだね。

ググると諸々シミュレーションするサイトがあるから。

定年後に借金の残債があると生活破綻の元凶

それなら賃貸住まいなんて論外ということで良いですか？

老後も資金的に数年間ローン返済しても問題がないなら選択肢は自由。

老後住宅ローン金利で借り入れは出来無い。（老後は借り入れ自体難ある。）
もしもの時の団信、３大疾病などついて居る。
少しでもまとまったお金は手元に置きたい。
老後もローン返済の支払いが苦になら無い。こういうことであれば定年近くで繰り上げしなくても良い。

＞＞3962
＞少しでもまとまったお金は手元に置きたい。
＞老後もローン返済の支払いが苦になら無い。こういうことであれば定年近くで繰り上げしなくても良い。

生活資金にローン返済が重なってもキャッシュフローがマイナスにならないほどの収入があるの？

>>3963 匿名さん

キャッシュフローがマイナスになっても大丈夫ってことじゃない？

老後、ローン返済しても老後生活費は問題なしって人って事でしょ。

>老後、ローン返済しても老後生活費は問題なしって人って事でしょ。

そんな人ならいつまでも借金を抱え込まない。

ローン返済額と賃貸家賃が同額なら　団信付きのローンがいいのは明らか

>>3967
同額でも固定資産税、維持費がかかる。
賃貸ならその分が必要ないから生命保険や収入補償保険に回せるな。

底辺の話をしはじめたらきりがない。

>底辺の話をしはじめたらきりがない。

そもそも2馬力35年ローンは底辺

>>3969 匿名さん
無謀なローンスレでそれ言ったらダメ

>>3970 匿名さん
その発想は本当に危険。
二人とも働いていたら二人でローン組んで共有で持つのが普通。
なぜ、それで底辺と決めつけるのか理解に苦しむ。

住宅を買う底辺ってどの層なのかな

>二人とも働いていたら二人でローン組んで共有で持つのが普通。
>なぜ、それで底辺と決めつけるのか理解に苦しむ。

共稼ぎでも共有する必要ないのに、合算で35年ローンじゃないと返済できないような所得レベルなの？

>>3974 匿名さん
頭が凝り固まってるようだけど、お互い所得があって、お互いに気に入った物件を購入するのに、それぞれローン組んで、その分持分を持つのがそもそも普通の考え方でしょ？
もっとニュートラルにものごとを考えようぜ。

1馬力じゃだめなんだ。

>>3975 匿名さん
共有名義とか最悪やろ、、、、

>>3976 匿名さん
え、むしろなんでだめだと思うの？

>>3977 匿名さん
離婚したらってこと？

>>3972 匿名さん
>二人とも働いていたら二人でローン組んで共有で持つのが普通。
>なぜ、それで底辺と決めつけるのか理解に苦しむ。

世帯主の稼ぎが少ないから、2馬力共有で35年ローンにする。
それが普通だと思うのは底辺的。

うちは自分一人だと年収の7倍、ペアだと4倍強って感じで一人でも払えないことは無いが、住宅ローン控除の事を考えてペアローンにしたよ。
1人だと長期優良でも5000万円までしか控除対象にならないから、せっかくの控除を何百万円もドブに捨てることになるからね。

まぁ離婚で家をドブ嫁に捨てるリスクがあるけどな

ペアだともしもの時に片方が他界しても支払が残るんじゃないの。

＞＞3982

離婚の確率は　1/3だから　30％以上の高リスクはあるということ。

>1人だと長期優良でも5000万円までしか控除対象にならないから、せっかくの控除を何百万円もドブに捨てることになるからね。

所得税を「ドブに捨てる。」と考えるのは底辺的。

というか、共同名義にすることで離婚交渉が不利になるし嫁にとっちゃ優位になるんだよ。足枷になる。
底辺はそれがわかってない。

離婚前提で家建てるの？
そして離婚するときは奥さんに優位な条件では嫌とかどんだけ小さい男なんだ

離婚するかもとか思うなら持ち家を考えるなよ。もっと違うサイトで夫婦円満になるコツでも仕入れたら？

>>3986 匿名さん
ちょっと待って。どう不利になるの？
そしてなぜ嫁が有利になるの？

>>3982 匿名さん
なんでそうなるの？それって協議次第だろ？

なんかイメージで離婚を語ってる思考停止脳ばっかだな。

休憩時間でも無さそうなのに、昼間っから書き込みできる人って自営の方かな。
お仕事ではないのですか？

>>3992 通りがかりさん
休憩時間なんて一律決まったものでもないし、たまたま休みかもしれないし、不労所得者かもしれないし、自営かもしれないし、ニートかとしれないし。

色々考えられるわけだけど、それを知ってどうするの？例えばニートだったとして、どうするの？

本格的に離婚協議に入る前の夫婦生活の中でペアローンを組んだことが旦那にとって悪影響を及ぼすんですよ
わかってないな

>>3994 匿名さん
なんで旦那に悪影響なの？妻側には好影響与えることになるの？

>>3994 匿名さん
はい、思考停止脳確定。

ペアローンは　組まない方がいい。　離婚しない前提であれば別だけど、離婚の確率は社会問題化している現代社会では誰しも高確率であり　もし離婚になれば面倒である。

面倒なだけでしょう。
面倒臭いことなんて山ほどある。
まあ、ペアローンが足枷になって仮面夫婦やってるところは多そう。

>>3997 職人さん
デメリットはめんどくさいだけかよ(笑)

まじで誰かペアローンを組まない方がいい理由を教えてくれ。

[離婚マンション「夫婦共有名義」は地獄の沙汰] だってさ。
http://president.jp/articles/-/20071?page=3

>>3999


共有名義はしないほうがいいぞ。

鈴木イチローが１塁ベースにランナーとして出塁する確率より　本当に多いから

一人名義が基本だね。

仮面夫婦をいれたら　とんでもない数字になるから。


するなら　まだ　親子ローン、親子リレーローンでしょう。


仲が悪くても、絆は切れないからね。

自分の経済力でも払えるものを望めばいいのにね。

2馬力の35年ローンは無謀。

共有名義は不動産所得になったとき所得を分割できる
夫婦仲はともかく、所得の低い方に分散できるのは有利
ペアローンも税制上は有利（住宅ローンに限る）

>>4004 匿名さん
離婚も来ないペアローンは無謀

離婚の際の財産分与は本来結婚してから離婚するまでに
共同で築き上げた財産に対するものだから
そもそもペアローンだろうがなかろうが2人で築いた財産とみなされる
なのであまり重要じゃない

なので、パートナーが稼げてるか否かが離婚の際もとても重要なのです
最悪は専業主婦です（専業主夫もおなじ）

男は稼げる嫁さんをもらいましょう
離婚の際も安心です

ペアローンは鎹！
皆、直ぐに離婚し過ぎ！
誰と結婚しようが１０年後は同じだから添い遂げなさい！

2馬力共有は清算が面倒だからやめたほうがいい。
http://mansion-market.com/sapuri/divorce_loan/

夫婦仲がこじれなければ、
心配なのは二人以上の子供への相続くらいかな。
中途半端な資産になりそうなので、
穏便にやって欲しいと願うばかり。

もういいよ夫婦仲の話は。
飽きた。

2馬力共有の35年ローンは無謀だね

結論は　単独名義ですよ。


共有名義は、税制というより　するべからずです。

単独名義のほうが夫婦仲も長続きしそう。
共有は諍いのもと。

ここは上手くいってない人が多いのか？
相手方に贈与があっても、相手の方が年俸高くても
そう思う人が多いの？

>>4015
属性低いのでそんな特殊な境遇の人はいない。

>>4016 匿名さん

なるほど。
そもそもの想定が、パート収入だったりするのか。

年収も高いが物件も凄いって人は
登場してくれないか。やっぱ。

2馬力共有、35年ローンが必須のスレみたい

男女平等、一億総活躍の時代だからペアローンでもいいと思うけど

でも子供作る前は駄目、まともに仕事続けられる保証はない

大物Youtuber ラファエルさん　さえ　月収３００万円以上毎月あっても　いきなり文春砲にて失業になったり

夫婦名義ローンの共有名義物件の法務局の書類がネット上に出回ったりしているから、恥ずかしい思いをしたりするので
いざという時は、単独名義に限ります。