年収に対して無謀なローン その35

>>3738 匿名さん
手取り言う奴なんかいねえよ

>>3738 匿名さん
普通は税込で計算するけど、5倍5倍言ってる人は手取りで言ってるよ。

自分は5倍5倍って言ってるけど税込年収で言ってる
6ば、7倍組む輩が多いんだからまず最低でも税込でクリアしないと

6倍ですが、余裕ですよ。

年収400万の7倍と2000万の7倍じゃ当然きつさが違うだろ。

年収400万維持するのと2000万維持するのもキツさが違う

年収400万が楽かどうかは知らないが、年収2000万程度なら日常無理しないでも大丈夫。

そんな層は無謀ローン組みません。
頓珍漢はやめてねぇ。

>>3746 匿名さん
え、なんで？？
それはそうあって欲しいという希望かな？？

分からないなら
ヤフー知恵袋に訊いてみなよ＾＾

>>3745 匿名さん
日本のサラリーマンを前提、年功序列で給与上昇、能力よりも年功序列で決まるってことがポイント。その場合、
年収400万程→勤務先の業績悪化・破綻しても同水準の仕事は見つかりやすい。維持しやすい。
年収2000万程→勤務先の業績悪化・破綻した場合、他企業で同様の給与を得られる程の汎用的スキルを持っている人は少数派であり、年功序列による能力以上の給与であることが多く年収維持が困難である可能性が高い。

高年収程リスクは高い（同年収倍率）と考えて審査は行われているよ。

>>3748 匿名さん
え、言い出しっぺのあなたが答えられないならいいですよ。

公務員と
医師や弁護士以外は無理ね

>>3746 匿名さん
年収2000万のサラリーマンは余り無謀なローンの傾向はないけど、多いのは中小の社長なんかは無謀な傾向強いよね。
軽く1億超えて検討しようとするけど、浮き沈みの見通しが甘いのと調子いい時ｲｹｲｹになってしまうんよね。

幾ら年収良くても将来不安定な会社だと無理よ
しっかり貯蓄してから出直してね！

>>3753 匿名さん
そうそう、年収の額事態にはそんなに意味がない。サラリーマンであればその会社規模・安定性と勤続年数、代表者なら決算内容・設立年数が大切。

よって無謀なローンは組まずに
余裕が出来るまで賃貸で貯蓄しましょう(笑)

>>3755 匿名さん
いや、公務員とか上場企業とか安定職の人は7倍位ローン組んで買ってもいいんじゃない？

上場企業が安心？阿呆なの

定年までの返済期間が25年しかないような普通のサラリーマンが、年収の7倍も借りてどうする？

>>3758 匿名さん
返す前に転売するから

>>3757 匿名さん
まあ、中小企業よりも安定しているし、デフォルト率も統計的に優位に低いよ？
もちろん全ての上場企業がというわけではないけどね。

>>3758 匿名さん
じゃあ、年収の5倍ならいいの？

小学校行きなおせばわかるかも！

>>3762 匿名さん
自分で説明できないのにそんな強がんなって。もうみんな分かってるから。

>返す前に転売するから

不動産は売り手が思うような時期や価格で売れない。
売れないまま時間ばかり経って、残債の穴埋めも出来ない価格で叩き売るしかなくなる。

>じゃあ、年収の5倍ならいいの？
年収倍率なんか目安にもならん。
債務者の年齢や年収、家族構成、子供の学齢、定年までの期間など個々の属性による。

そのとおり。
業者の煽りはもうお腹いっぱい。

事実は分からないけど、業者がここに書き込むとは思えない。
仕事熱心だとしても、ここに書き込むような非効率な事するかね？
自分の考えと違う人のことを根拠なく決めつけているって感じ。

無謀なローン組んて困るのは本人
喜ぶのは業者
以上

>>3738 匿名さん

手取りですね。

>>3755 匿名さん

賃貸に手を出したら終わりだね。

>>3766 匿名さん

社会経験の少ない人ほど業者という言葉を多用する傾向にあるような気がする。

>>3768 匿名さん

社会的弱者の人ほど業者は悪徳なものとレッテルを貼りたがる傾向にあるように思います。

さすが！関係者の人は詳しいね。

>>3772
頑なにクレジットカード作らないとかそういう人いるよね

>社会経験の少ない人ほど業者という言葉を多用する傾向にあるような気がする。

社会生活では決して使わないが、無謀なローンの背中を押すようなコメは業者のイメージ。

>3775
無謀かどうかの判断が人によって異なっているんでしょ？
実際に無謀である可能性もあるがそれが明確に一般化されていない以上、「無謀なローンの背中を押すようなコメ」ではなく「自分と異なる考えのコメ」ということになるのよ。
明確に一般化されているのならこのようなスレの存在意義はない。

相談の設定自体が業者のネタくさいけど

相談者の殆どが絵空事の段階だから

では、どのコメントがネタではないと思われますか？

>>3779
相談なら、
退職年齢の前に完済できるローン約定期間。
子供がいれば社会人になるまでの学費と、老後資金の確保手段策を考えてる。

>>3780 匿名さん
そんな相談だったら尚更ネタだと思うんだけど笑

やっぱり業者的

>>3775 匿名さん

いくら仕事とはいえ、自分が関わった人が破綻するのは気持ちの良いものではないし、それにこんな匿名スレで知らない人にローンを勧めても何にもならんでしょう。
無謀なローンの背中を押すのは無関係の愉快犯でしょうね。

金のために悪辣なことをするのも厭わない業者っていう、時代劇みたいなイメージに凝り固まってる人がこのスレには居るみたいね。

無謀なローンの背中を押すのは、年収の7倍借入れた愉快犯でしょう。

その35まであるけど、何人本審査通りローン組んでるのでしょう？

業者的には
無謀なローンを勧めるのが善良。
窘めるのは悪辣な賃貸様。

で、結局7倍は無謀なん？

20代なら年収アップと35年で返済前提で年収7倍も行けるかもしれん。

無謀よりそもそもローンが通るかどうかの心配しろよ

20代後半35年で6倍借りました。
無謀かな？

>>3792 通りがかりさん
10倍いけよチキン

>>3791 匿名さん
フラット35で税込み年収の9.4倍通っちゃったから大丈夫。でも、さすがに恐いから7.5倍位に抑えるつもり。

フラットなんか使うのは属性が低いから？

>>3795 匿名さん
低いか高いかの基準知らないから分からないな。
フラット35かネット銀の変動で迷ってます。

普通の人はフラットなんか使わない。

>>3794 匿名さん

年収1000だと7500万借りるの？
返済は月25万ぐらいですね。
手取り60万でも40%越えだからキツそう。

>>3797 匿名さん
俺基準の普通とか言われても。。。

普通の人　FLAT35　使っている方　いるようですが。

理由は？

>>3793 匿名さん
10倍とか審査通らないでしょう
フラットならギリギリ通るかもしれないけど

>>3801 通りがかりさん
だからお前はチキンなんだ
泣き言言うなら否決されてからこい

勤続年数や最低年収が少ない人向けの住宅ローンがフラット。

年収300～400万代の人、勤続年数少ない人、3年未満の自営業、信用情報が汚れてる人、そんなイメージであってる？

20代なら7倍とか8倍とかも全然アリだと思う。
てか、そのくらい出さないと東京だとまともな家買えないし。

若い人は東京の家を無理して買うことない。
フラットなんか使わないですむ年収になってから。

>3806
価値観の問題だね。
賃貸は嫌だ、東京以外になんか住みたくない、という人も多い。
特に東京で生まれ育った人間からすれば、東京以外は辺境の地でそこで自分が生活するとか想像できないという感じもあるでしょう。
東京育ちの会社の同期が千葉の市川にある独身寮に入れられて毎日ぼやいていた。

>>3802 匿名さん
（何言ってんだこいつ？）

俺はフラットではなく、
赤のローンで8倍通ったけどね。
20代、上場企業勤務で。
8倍が一概にダメではないと思うけど。

>>3803 匿名さん
フラットは35は公的性格が強く、多くの人に利用できるように設計されてるんやで？だからその説明は間違い。
そして、この数年の長期金利下落時には多くの高属性サラリーマン公務員が利用。そこらのメガを使う位なら団信考慮してもフラットの固定は魅力的じゃないか。信託には負けると思うけど、フラットを利用することも十分合理的や。
マジレスごめんな。

>>3809 マンション掲示板さん
銀行ローン承認＝安心ではないとさんざん。。。

まぁ、でも20代大手企業・公務員で親もそこそこ大手企業勤務とかなら8倍でもいいと思う。

>>3806 匿名さん
日本の大手企業ってのは若いというだけでどんなに能力があっても年収は低いんだよね。
最低勤続3年あってこの会社で働き続けられると思えるなら今後の年収上昇曲線を見つつ20代で7倍8倍
借りたっていいでしょ。

若い人は東京に家買わなくいいというのは正に老害の言いそうなことだ。

>>3811 匿名さん
降りた→借りた。

>>3811 匿名さん

いまどき大手企業なら大丈夫って思考が昭和的で残念
公務員の20代なんて給料低いから一馬力で都内に買える家はほとんどないでしょ

>>3814 マンコミュファンさん
もっと具体的に考えてみるといいよ。
大手だから絶対安心とはいわないけど、100社の中小零細と100社の大手社員集めてどちらがより安定的に返済できるか？なんて考えれば誰でも分かること。
中小で5倍がいいなら大手なら7倍8倍借りてもいいんじゃない？

>>3807 匿名さん

そんな生っちょろい奴がよく採用されたよね。
大阪に飛ばして鍛え直してやらんとな。

施主だけど借りたもん勝ちだろ。可能額MAX借りて返済不可能なった場合はポックリ逝ってやれば残った家族には豪邸と保険金が下りて安泰みたいな考え方もなくはない。批判、異論は多々あるだろうがそういう奴がいるのも事実だからな！

>>3812 匿名さん

分かってて入ったなら文句言うのは筋違い。
能力が試される職場で働けば良いだけ。

>>3814 マンコミュファンさん
浅い思考が透けて見えるね。感情やイメージでなくてデータに基づいて話した方がええで。
例えば格付け別のデフォルト率とか見てみるといいよ。

AAAは10年累積デフォルト率0.00％に対してBBBは2.17％、BBは7.58％、Bは31.1％。

今までの日本の終身雇用、年功序列、大手企業安心神話が異常なだけであって、大手企業の優位性はまだまだ大きい。政治的にも優遇されやすいんやで。

>>3817 匿名さん
分かったから早く逝けよw

>>3820 匿名さん
分かってないなぁ。

これから働いて稼ぐ純利益＞ローン残債（団信保険金）

なんだからまだ生きて稼いだ方が合理的なんだよ。

>>3819 匿名さん

なんでデフォルト率が出てくるの？w
投資家と社員は必ずしも利害一致しない
例えに年収右肩上がり保証されてて、転勤もない安泰な企業挙げてみてくださいよ

>>3822 マンコミュファンさん
・企業の安定性を論じる上でデフォルト率は避けて通れないぞ？なんで関係ないと思ってるの？？
・右肩上がりが100％保証されている企業も、今の年収が100％保証されている企業はないってこと位誰でも分かることをなんで聞いてるの？確率統計の問題。保証なんて単語がでてくること自体が的外れ。
・転勤の有無は本件と何ら関係なし。

もっとまともな指摘してくれよ。

>>3821 匿名さん

返せなくなったらぽっくり逝けばいいって腹でしょ？だから早く逝けよと言ってるだけ。

>>3823 匿名さん

早く安泰な大企業挙げてくれよ
転勤は重要な要素だろ、大企業ほど転勤多く家買わない人多いんだからな
100%保証出来る会社はないと言いながら一方で年収の7倍8倍組んでいいとは随分無責任な言葉だこと
確率で住宅ローン組むのかよw

>>3825 マンコミュファンさん

大体子供のために家を買って、２年とか単身で赴任するケースが多いね。

>>3825 マンコミュファンさん

素材産業は結構安泰じゃないですか？

なんかキャッシュで買えないならやめておきなさい、というアドバイスを子供にしそうな老害系がいるなー。

>>3825 マンコミュファンさん
・SPのAAA企業
・いや、そうなんだよ。確率で住宅ローン組むってのはその通り。金を借りるってのは必ず不確実性が伴うんだから、そのリスクとリターンをどう管理していくかってこと。
・100％保証なんてあるわけないだろ。それを求めるならそもそも年収倍率云々以前に、ローンなんて絶対に借りてはダメって主張にならないとおかしいぞ？
・早く質問にこたえてくれよ。

>>3828 マンション掲示板さん

どこに居ました？

>>3829 匿名さん

貴方、大企業なら中小企業より安泰な確率高いから年収の7倍、8倍組んで大丈夫と20分の大企業の人に言える？移り変わりの大きい時代に自分はそんな無責任なこと言えないな

>3831
自分で気に入った家を持つことは多くに人にとって嬉しい事。
それを個別の事情も分からず年収の7倍で無謀なローンだから止めろってのも同じように無責任だと思うけどね。

>>3832 匿名さん

無謀なローンを勧める不動産屋や既に無謀ローン組んでしまったダサい見栄っ張りの身の程知らずな人の事情なんてこれから組む人に関係ありません

買う前は希望の家だったのが、買った後に忌々しい家になりかねないのが無謀ローン。

忌々しくなるなら、手に入れた家ではなく過去の己にでしょ。

ですね。
50過ぎてしまうと、過去の己を忌々しくなっちゃうでしょうね。

とはいえ。
ここに粘着している方のようになる方は稀かもしれませんが

>>3831 マンコミュファンさん
・20分の大企業の人？？
・20代か30前半で相応の企業又は公務員で本人にやる気があれば十分いいと言えるよ？
・じゃあ貴方ならどういう借入なら「大丈夫」と「責任もって」言えるの？？
・そろそろ、人に応えを求めるのではなく人の質問にも応えような。無視して持論を展開しすぎやで。

こんなスレで情報不十分なまま良いも悪いも言えないよね。
自分が7〜8倍のローン借りても大丈夫だったかどうかがその人のスタンスになってるんじゃないかな。逆に体験もなく騙っているならそれは無責任なはなし。

体験なんて健康食品のCMと同じで全く役に立たない。
7,8倍も借りるのはただの馬鹿。

ですね。
年収が500万なのに、10万の家賃の家に住むのは、7、8倍借りるよりもアホですよね。

年収500万で3500万借りて、35年ローンだと金利1%で月に9.88万円。
さらに固定資産税に家の維持費がかかる。
一度ローンを組んでしまえば後戻りできない。
たとえ売っても数百万以上の損切り。

賃貸なら固定資産税も維持費も必要ないし安い物件に引っ越すことも可能。

家賃と同じローンで家がもてるというのは業者の謳い文句。
どちらがアホかは自明。

DINKSならまぁそれも良いだろうが、子供ありの一般的な家庭で7,8倍
という額自体がアホだからね。

>>3841 匿名さん
子供ありなら何倍までですか？
やっぱり５倍？

返済が遅延すると契約上優遇金利を外されるので金利タイプと共に理解しておくのが肝要。

>>3841
先生！

老後の賃料は？

>>3841 匿名さん

共働き子なしなら行けるかもね。

>>3841 匿名さん
管理費等＋固都税＋返済額＞家賃

であったとしてもずっと家賃を払い続けるよりも断然安上がりじゃん。上記式が成り立つから賃貸がいいとはならないな。
最後は価値観だけど、気に入った物件に巡り会えて手に入れることができたらそれでいいじゃない。

＞＞３８４７

８年間　新築で高層階のタワーマンション購入して売却しましたが　どうなのでしょうね？

損得でいうと損はしなかったのか？

賃貸で換算すると出費分

家賃2１万円✖️１２ケ月✖️８年＝2016万円

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

分譲で換算すると出費分

管理費　２．５万円✖️１２ケ月✖️８年＝２４０万円
固定資産税　１８万円✖️８年＝１４４万円

ここの無謀連呼君って賃貸組から先に足抜けされるのが悔しいとか僻地激安住宅仲間を増やそうとかしているのかな？

>>3847 匿名さん

言っとくけど今月10万の賃貸物件に住み続けたとして、35年後の賃料は月10万ではない
一方で購入した場合はボロくなっても35年間は月10万で、かつ、初期費用が物件価格の数%かかるし、物件の時価自体も年2%程度下落するとみるのが普通
賃貸の方が有利と言いたいわけではないが、不動産屋が言うほどお得ではないのは明らか

>>3850 マンコミュファンさん
で、主張は「不動産屋が言うほどお得ではない」ってことなのね。。。

ローンの月返済は10万位が多いとは思うが、10万位の賃貸って満足感ある？東京で家族は無理だな。

＞ローンの月返済は10万位が多いとは思うが、10万位の賃貸って満足感ある？東京で家族は無理だな。

東京で家を買うと毎月のローン返済は10万じゃすまない。
ランニングコストの無い賃貸なら月20万近い物件でもバランスする。

＞＞３８５０

住宅ローンは、管理費等２万円発生するとして　毎月７万円以下に抑えたいですよね？
７万円の住宅ローンだと家族３名は住めますよね？

１０万円の賃貸は、２０〜３０平米までの　１Kの部屋しか借りられないのだが。
こちら方面では　少なくとも、１DKのマンションには１０万円以下では住めないです。

一人十坪というが、8坪ぐらいにしても三人家族で延べ床24坪ぐらいは必要、平米にすると79平米。

賃貸は更新料、数年ごとに新築に引っ越すなら引越し代、契約料、保証人確保。老後になれば安定収入がなく契約や保証人確保も難儀では？

>>3853
何故、賃貸だと20万でバランスしちゃうのですか？

ランニングコストより前に老後の賃料は？？

まあ、私の細やかな夢は、定年間際で、家を建て替えること。
老後にあった間取りで、ゆっくり余生を過ごしたい。

たてかえに2500万かけとなると、定年時の目標貯蓄額は6000万かあ。
頑張ろう！

>>3841 匿名さん
言っていることは分からなくはないけど、
数百万円の損切りの意味がわからない。
そりゃ、三年とかで売ったらそうだろうけど。

賃貸と言っても、家賃はかかるわけだしねー。
八王子とかでも家族持ちが住むところは10万はするでしょうに。

賃貸のいいところは引っ越しが容易なこと
家族が増えた、もしくは減った、職場が変わった、学校に入学した、卒業した、収入がふえた、減ったというライフイベントの変化に追随しやすいこと
ずっと同じ家に住むなら賃貸のメリットはあまりない

落ち着かないからそんなにポンポン引っ越ししたくないな。それに家賃は諸経費にオーナーのマージンが上乗せされてるから、購入より高くなるのは当たりまえ。

>>3862 匿名さん

購入も不動産屋のマージンたっぷり乗ってます

>>3863
あなたに、驚愕な事実をお教えしましょう！

なんと。
賃貸住宅には、建築会社へのマージンがたっぷりのっかっているんです！
更にオーナーのマージンが乗っかりますから、素晴らしいことになっちゃってます。
ちなみに、賃料の中には、オーナーが払う固定資産税も乗ってますから！笑

>>6859
子供に迷惑がかかるので、老後の賃料分も差し引いた額を賃料にあててくださいね！

リセールバリューがあまり下がらないもしくは上がるような物件なら
10年住んでも管理費と修繕積立金と固定資産税しかかからないんだから、
毎月賃貸で払い続けるより確実に得。
買う場所しだいだよ。

転勤の可能性があるなら買うな。
そうでないから趣味と主義の問題。

>>3867 匿名さん
転勤あっても社宅制度しっかりしてたら買ってもいいんじゃない？全国転勤の銀行員なんか結構買ってるで。

>>3868 匿名さん
そりゃ、半年でギブアップしたらアウトだわなw
それはわかってるって。
てか、貴方もしかして、新築は買った途端に2割価値下がる論者？笑

この前親戚が20年弱住んでたマンションを
商売の関係で手放したけど、
一応、お釣りが結構残ったみたい。
勿論、ローンは負債だけど、
家があったからこそ(ローンを頑張って払ってた)のやり直しが効くケースもあるから何とも言えないな(少なくとも言い切る自信はない)。
今の坪500万の中古タワマンを買うのはリスキーだけだし、立地、物件は重要だけど。
それなりの物件を買って、転がす訳ではなく、長期的に住むという条件なら、計算ばっかりでは何も生まれんなーと思う。

>>3871
>分かりやすい例としてフルローンの場合、一般的には売却額はローン残額に満たないでしょうね。

一般的と言い切るのですから、何故、売却額がローン残高に満たないのか、その仕組みを説明してくださいな。

>>3872 匿名さん
別にそこにかみつかなくてよくない？
新築当初は
元本返済スピード＜経年劣化・実勢価格下落スピードが速いのは多くの物件で観察されること。

・ただ、ポイントは余程田舎の変な物件でない限り不動産価格は０にはならない。価格下落スピード逓減していく。
・つまり、上記不等式が途中で逆転する。
・そして、その逆転のタイミングは不動産によって1年後のものから20年後のものまで大きく差がある。

元金均等の元本返済スピード＝年率100/35％として平均的な市場価格下落スピードを年限別に出せばある程度分かるんじゃね？

まあ、買ってすぐ売るのは損するね。諸経費も払ってるし。
戸建の場合は土地の時価ぐらいまでのローンに抑えておけば、いつ売っても残債が残ることはないかなと、ざっくり考えてます。
マンションは相場の波があるから分からないですね。2006〜09年に買った人は高値掴みしているという記事を見たことがありますが、それでも今よりはマシだったのかなと個人的には思ってます。

>>3872 匿名さん
例えば今の低金利で10年も払ってたら、残債は終わった上で、
多少は残ると思いますけどね…
何をこだわってるんですかね…

>>3875 マンション掲示板さん
自分日本語不自由すぎやしないか？

>>3875 マンション掲示板さん

立地が良くないマンションなんて今ですら10年で半額になるのは珍しくない
その場合、残債割れしていることは当然あり得る
ましてや10年後は更に人口急減がきつくなっている

10年で売却を前提にした話が多いけど、それは払えなくなってしまって売らざるを得ない状況だよね？それを前提にして一般化するからややこしくなる。
築10年と築20年では価格差あるけど、築20年築40年では価格差がほぼない統計結果もあるし、
長期で考える住宅購入では価格減価に歯止めがかかる分購入した方が得の可能性が高く、
20年未満の短中期では損する可能性が高いって感じじゃない？

年収に対するローンの倍率にこだわるより、倍率が高くなっても資産価値が落ちにくい物件を買ったほうが良いケースが結構ありそう。
5倍にこだわって駅遠物件を買ってしまったために、何らかの理由で売却する際に負債が膨らむとか。
多少無理してでも駅近物件を買っておけば、住んでいる時もハッピーだったし売却時も価値毀損が小さかったとか。

>>3877
立地良くないところ買ったらね。
だから
立地いいところ→購入が得
立地悪いところ→賃貸が得
ってことでしょ

賃貸の人はどうぞ永久に立地が
悪いところに住み続けてお得感でも味わってください。

>>3880 匿名さん

なんで賃貸の話なんかしてないのに賃貸賃貸って噛み付くのかな？
ヒステリックな人だこと

タラレバの話だから多方向に散らかるのでは？

>>3881
不動産関係の金融業者にとって賃貸は天敵ですから。

>>3879
それで教育費や老後資金が確保できるかね？
一般的な収入、家族構成で年収（手取りでも）の7,8倍も
借りたら教育費にしわ寄せがいったり、老後に破綻する。

ローンは低金利だろうと借金に変わりない。
給料前借りして家に費やしたら、他に回せる金が無くなることが
理解出来ないのかな。
人生で家が家族より何よりも最も大事なものというならそれも
良いかもしれないけどね。

家は立地だから、
倍率は多少無理してでも、いい物件を選ぶべきだと思う。
バス路線の2500万のマンションよりも、同じ年数で駅徒歩圏の3000万なら、多少無理をしてもリセルを考えると後者が断然賢い選択かと思うけど。

30年も将来のリセールや立地の良し悪しを当てられると考えるのは傲慢無知
駅近や再開発物件は既に割高という説もあるし

昨日でしたか新聞に地価の基準額が載ってましたが我が家周辺は平米70万ぐらいでプラス１０万ぐらいUPになってましたよ。
先代から住んで居るので前の価格でも元々買えませんが。

>倍率は多少無理してでも、いい物件を選ぶべきだと思う。

人口が急速に減少するのに何十年も先の資産価値が判るのかね。

保証はないけどこれまでの分析で下がらない確率の高い場所は判断できるよね。
それすらどうなるかわからないって言うなら
明日死ぬかもしれないから考えてもしょうがないよねって言ってるのと同じ。

人口人口言ってるのは何なんだろうね。
人口動態はかなり正確でこんなズブの素人でも分かる情報なんて既に価格に織り込まれてる。
そんな下がることが分かってるのならリートの空売りでも仕込んでみろよって話。

>>3889 匿名さん
そういったエリアは人気が集中して既に価格が高騰している可能性があり、それが今後下がる可能性がないとはいえないので、やはり無理して買うのはお勧めしない。

>>3891 匿名さん
下がる可能性ゼロを求めたら話にならなくない？？

無理して買うなってこと

>>3893 通りがかりさん
それって年収倍率5倍でも同じじゃない？

>>3893
はあ。

で、誰かさんみたいに資産もないのに50過ぎの、、、

>>3895 匿名さん

はあ、じゃないよ
気持ち悪いんだけど

>>3896 マンション検討中さん

はあ、もそうだけど
文末にご愁傷様とか書くやつも
気持ち悪い。

築年数別マンション価格（一つの物件を観察ものではなく近似したもの、三井住友トラスト不動産出展）と元利均等返済の元本返済スピードを比較してみました。
前提：東京、マンション、価格5，000万円、借入金額5，000万円、金利1％、元利均等返済

22年が損益分岐点、22年以上の長期保有でやっと購入による利益がでる。
都心の賃貸マンションの利回りは約4％（＝損益分岐点25年）と近しいから大きく間違ってはいないかな。

飽くまで参考にどうぞ。

>>3898
言わずもがなですが、「諸費用・固都税・管理費等」は入れていないので実質22年＋3～4年位が損益分岐点でしょう。

もっと早く返したら直線の角度変わって
損益分岐点早くなるよね？

今マンションを買うと高値掴みになるのは確実だね。
人口減少と20年オリンピック後の景気後退をどう見るか。

>>3900 匿名さん
もちろん繰上返済やそもそもの期間を35年未満にするこもにより角度がより鋭角になり左ズレます。
あと、厳密には直線ではなく曲線ですね。元利均等なので。

>>3898 匿名さん

老後を考えるならやはり購入した方がいいという事でしょうか。

>>3880 匿名さん
将来の立地の良し悪し判断するのは難しいよ。
20年後だとリニア新幹線と駅周辺の再開発で品川駅周辺が東京駅周辺に匹敵するオフィス街になっていて新宿はオフィス街としての存在感が大きく低下しているだろうと予想はできるが当たる保証はない。

品川再開発周辺か山手線の内側駅近は
下がらない可能性が高いからものが高くても
資産価値ある程度保てる可能性が高い。
逆にここが劇的に落ちるなら日本の経済そのものがダメになってるときだから諦めがつく。

自分の財産増やしたいというなら、駅近だの山手線内側の不動産なんか買わないで、もっと安い所に買って余ったお金でインデックス投資でもした方がよほど金持ちになれるよ
身の程知らずな家を買うのは貧乏への近道

本末転倒だから指摘しとくけど
別に投資で家買いたい人じゃないから
ここ来てる人は。
住み続けて満足ならそれが一番。
賃貸がどうとかどうでもいい話題が盛り上がってうざいから
比較のためにリセールバリューがいいとこ
買った方がリスクヘッジだよねってだけ。

あなたはインデックスでもやって
郊外の広い賃貸でも借りれば
一番儲かると思うのでそうして下さい。

ずっと住み継いでいく家なら多少の無謀ローンでお金をかけて問題無しです。耐久性、耐震性、メンテナンス性に特化した家にすればむしろ経済的になります。

>>3909 匿名さん さん

多少の無謀ってのがこれまた曖昧だねw

家族が無謀なローンをするなら反対するが赤の他人がするなら一向にかまわないというか面白いからむしろ大賛成だな
なんでみんなそんなに真剣にああだこうだいうの？
どうなろうと知ったこっちゃないよね

>>3911 匿名さん
自分がローン組めないから他人を妬んでるからだよ！

>>3912 匿名さん さん
いや、発言内容から察するにローン組めないってことはないからそれは違うと思う。
というより、他人を無謀だとか破綻すると攻撃したいんだと思う。現に年収の5倍を超える相談はレスが延伸びるから。そして、実際には5倍を超える借入をして問題なく快適に生活している人が多数いることを知っているんだよね。
あとは、自分より年収が低い人が自分と同価格帯の家を買っていることが面白くないと思っているとかかな。

No3911がローン組んでいるか否かは不明だが、どちらにせよ他人事に余りにも皆が色々とよく言うよな。と文字通りどうなろうが自分の人生と関わりがないでしょと言う事でしょ。因に自分もそう思う部分はある。

みんな知らないもん同士だから好きにすりゃあ良いんだよ。

カモが逃げるから余計な事は言うなということ

どうせ2馬力、35年ローンを前提にするような属性での相談だからね。

かっこつけちゃってまあ、、、はずかし

ローンは1馬力定年前完済。

匿名さんが出してるグラフって
購入後、一年でしっかり2割下がる様になってるけど、
そんなマンション、ここ10年位は見たことないけどな。
地方都市のそれなりの利便性のところに住んでるけど、築20年弱のマンションが分譲時とほぼ変わらないor多少乗っけた値段で出てるが。
今は特殊なタイミングなのかもしれないけど、どう一般化したデータの例も示せよ、って話で。
むしろ1年でそこまで下がってる物件あれば買いたいので是非教えて頂きたいわ。

あ、2年で2割ちょっとか。

マンションの表面利回り4%なら25年はキャッシュフローの面で賃貸に比べて元とれないのは簡単に計算はできる
初期費用や管理費等入れたら当然35年くらいにそれは伸びる
その代わりローン終わったら資産として何割か残る

表面利回りって関係ありますか？

>>3922マンコミュファンさん
3898グラフに、「諸費費用300万円、管理費等400円（㎡当たり）、固都税年間12万円」分をマンション価格に減算した所、
その分下落して22年→25年となりました。管理費等は逓増していくことを加味していないので実際は26年とか27年位でしょうか。

>>3917匿名さん
2馬力、35年ローンを前提にするかどうかは属性の問題ではなく選択の問題。
変なイデオロギーを入れるから明後日の方向の議論になるんやで？

>>3924
都心駅近はこんな角度で資産価値下がらないよ

>>3926 匿名さん
はい、都心駅近であればそうだと思います。個別の話をするとあっちこっちに話が飛ぶのでまあ参考程度に。
ただ可能性は低いと個人的には思っていますが都心駅近であっても外部環境（特に金利上昇）の変化でこの位の下落はあってもおかしくないでしょう（ここ数年の上昇を考えれば逆も然りという意味で）。
まあ、その意味でも参考程度に。

>>3927
都心駅近が暴落するときは
日本経済そのものがだめになってるから
そんときはそんとき

>>3925 匿名さん
給与所得者なら定年前のローン完済は必須。

>>3929匿名さん
定年前の完済が望ましいというのはそう思いますが、
必須というのは言い過ぎでしょう。

>>3930
定年後の人生設計や所有物件の資産価値とか人それぞれの事情があるからね。

3898グラフからもわかるようにマンションの築年数と価格って下方硬直性があるんだよね。
今だってどんなに古いマンションでも都心駅近で1000万円台の物件探すのって大変なわけで
2000万円位で下げ止まるケースが多いね。
長期的視野で考えるとやはり賃貸より買った方が断然お得だわ。

>>3930
>定年前の完済が望ましいというのはそう思いますが、必須というのは言い過ぎでしょう。

定年後に現役並みの所得が保証される人は少ない。
35年ローンで定年を超えるような人は、真剣に繰り上げ返済しないと退職したら返済できない。

>>3933匿名さん
繰上返済前提であれば必須ではないということですね。
であればまま同意見です。

繰り上げ返済が必須なら、定年前に完済する期間で相談すればいいのに判で押したように35年ローン。

>>3935 匿名さん
何も考えずに35年ローンを組むのは危険だと私も思います。
ただ、必要経費ってライフステージに応じて大きく変動するじゃないですか。
若い内は支出が多い（教育費等）から、利息を犠牲にしてでも毎月のCFを優先して、
落ち着いてきた（子供独立等）ら手元資金の拡充よりもトータルの利息圧縮を優先していく（＝繰上返済）。

↑これって凄い合理的だと思いませんか？

自分は定年後残債が500万位の見込みですが2ndlife30年間の試算して問題ないな。

>>3936 匿名さん
それは定年までの期間でローン設定しても十分返せるという事が分かった後の工夫かな。先に35年で計算しちゃダメ。借入額を増やしたら、最後は足りなくなるでしょう。総収入は変わらないんだから。

>>3938 匿名さん
それは「35年で設定してはダメ」ではなくて、「何も考えずに35年に設定してはダメ」ってことね。
仰るとおりです。ご利用は計画的にですね。

雇用延長は生涯の所得が増えるのではなく、従来60歳までにもらえた所得が65歳まで働かないともらえなくなっただけ。
定年までの累計所得が増えるわけではない。

>>3940 匿名さん
それはつまり、実質今の給与テーブルが下がるってこと？

>>3941 匿名さん
そういう事です。
企業側は雇用延長してやったという態度ですが、実質は雇用延長分タダ働きを得ている訳です。実は酷い話。

>3942
それは会社による
うちの会社は60歳までは従来通り
それ以降は賃金3割カット
企業サイドの総支給は増えるが年金が減るので、年金まで含めた個人としての総所得が雇用延長分増えるわけではないということ

>>3942 匿名さん
あーあ、言い切っちゃったよ。サラリーマンの給与水準を下げることがどれだけ大変なことか、どういった手続きが必要かとか分かってないんだろうな。

言い切れる自信が凄いわ

昇給カーブを下方修正すればいいだけ。
住宅購入を考える若年から中年層が割りをくう。

>>3946 匿名さん
いや、同じことwwそのテーブルを下げることが大変なんだよな。

生涯年収の調整が出来なかった定年が近い世代は、役職定年や60歳以降の年収で調整される。
60歳までいくら高い年収でも、雇用延長後の年収は300万円以下というパターンが多い。
5年間毎日仕事をしながら退職後の年金生活を体験できる制度。
住宅ローンの返済など無理だよ。

＞いや、同じことwwそのテーブルを下げることが大変なんだよな。

フレキシブルな賞与でも調整可能。
方法はあるよ。

公的年金の平均受給額は今の水準で、サラリーマン＋専業主婦(2号+3号)世帯で年260万程度。
今後受給年齢の繰り下げや額の削減もあるだろうね。

上場企業勤務ですが、定年後も流石に300万の倍はもらえます…。
決めつけはよくないよ。
一般論なら一般論で、前提条件をはっきりさせないと。

勿論、年金受給までにはローンはきちんと終えておくべきと思っていますけどね。

老後、ローンが短い期間で返済含め金銭的に可能なら無理に繰り上げしなくても良いんだよ。団信も有ることだから。

>>3951 匿名さん
不特定多数の掲示板は一般論

>老後、ローンが短い期間で返済含め金銭的に可能なら無理に繰り上げしなくても良いんだよ。団信も有ることだから。

健康と引き換えに団信でローン返済するの？
仕事を辞めてもローン返済が可能ならとっくに繰上げ返済してる。
だらだら金利を払うのは無駄。

繰上は期間短縮、返済減額二種あるが、短縮だろうけど例えば3年、5年分とかするなら早い段階でした方がメリットが大きい。

メリットの大きさは金利にもよるね。
繰上返済はキャッシュフローとの兼ね合いだね。

ググると諸々シミュレーションするサイトがあるから。

定年後に借金の残債があると生活破綻の元凶

それなら賃貸住まいなんて論外ということで良いですか？

老後も資金的に数年間ローン返済しても問題がないなら選択肢は自由。

老後住宅ローン金利で借り入れは出来無い。（老後は借り入れ自体難ある。）
もしもの時の団信、３大疾病などついて居る。
少しでもまとまったお金は手元に置きたい。
老後もローン返済の支払いが苦になら無い。こういうことであれば定年近くで繰り上げしなくても良い。

＞＞3962
＞少しでもまとまったお金は手元に置きたい。
＞老後もローン返済の支払いが苦になら無い。こういうことであれば定年近くで繰り上げしなくても良い。

生活資金にローン返済が重なってもキャッシュフローがマイナスにならないほどの収入があるの？

>>3963 匿名さん

キャッシュフローがマイナスになっても大丈夫ってことじゃない？

老後、ローン返済しても老後生活費は問題なしって人って事でしょ。

>老後、ローン返済しても老後生活費は問題なしって人って事でしょ。

そんな人ならいつまでも借金を抱え込まない。

ローン返済額と賃貸家賃が同額なら　団信付きのローンがいいのは明らか

>>3967
同額でも固定資産税、維持費がかかる。
賃貸ならその分が必要ないから生命保険や収入補償保険に回せるな。

底辺の話をしはじめたらきりがない。

>底辺の話をしはじめたらきりがない。

そもそも2馬力35年ローンは底辺

>>3969 匿名さん
無謀なローンスレでそれ言ったらダメ

>>3970 匿名さん
その発想は本当に危険。
二人とも働いていたら二人でローン組んで共有で持つのが普通。
なぜ、それで底辺と決めつけるのか理解に苦しむ。

住宅を買う底辺ってどの層なのかな

>二人とも働いていたら二人でローン組んで共有で持つのが普通。
>なぜ、それで底辺と決めつけるのか理解に苦しむ。

共稼ぎでも共有する必要ないのに、合算で35年ローンじゃないと返済できないような所得レベルなの？

>>3974 匿名さん
頭が凝り固まってるようだけど、お互い所得があって、お互いに気に入った物件を購入するのに、それぞれローン組んで、その分持分を持つのがそもそも普通の考え方でしょ？
もっとニュートラルにものごとを考えようぜ。

1馬力じゃだめなんだ。

>>3975 匿名さん
共有名義とか最悪やろ、、、、

>>3976 匿名さん
え、むしろなんでだめだと思うの？

>>3977 匿名さん
離婚したらってこと？

>>3972 匿名さん
>二人とも働いていたら二人でローン組んで共有で持つのが普通。
>なぜ、それで底辺と決めつけるのか理解に苦しむ。

世帯主の稼ぎが少ないから、2馬力共有で35年ローンにする。
それが普通だと思うのは底辺的。

うちは自分一人だと年収の7倍、ペアだと4倍強って感じで一人でも払えないことは無いが、住宅ローン控除の事を考えてペアローンにしたよ。
1人だと長期優良でも5000万円までしか控除対象にならないから、せっかくの控除を何百万円もドブに捨てることになるからね。

まぁ離婚で家をドブ嫁に捨てるリスクがあるけどな

ペアだともしもの時に片方が他界しても支払が残るんじゃないの。

＞＞3982

離婚の確率は　1/3だから　30％以上の高リスクはあるということ。

>1人だと長期優良でも5000万円までしか控除対象にならないから、せっかくの控除を何百万円もドブに捨てることになるからね。

所得税を「ドブに捨てる。」と考えるのは底辺的。

というか、共同名義にすることで離婚交渉が不利になるし嫁にとっちゃ優位になるんだよ。足枷になる。
底辺はそれがわかってない。

離婚前提で家建てるの？
そして離婚するときは奥さんに優位な条件では嫌とかどんだけ小さい男なんだ

離婚するかもとか思うなら持ち家を考えるなよ。もっと違うサイトで夫婦円満になるコツでも仕入れたら？

>>3986 匿名さん
ちょっと待って。どう不利になるの？
そしてなぜ嫁が有利になるの？

>>3982 匿名さん
なんでそうなるの？それって協議次第だろ？

なんかイメージで離婚を語ってる思考停止脳ばっかだな。

休憩時間でも無さそうなのに、昼間っから書き込みできる人って自営の方かな。
お仕事ではないのですか？

>>3992 通りがかりさん
休憩時間なんて一律決まったものでもないし、たまたま休みかもしれないし、不労所得者かもしれないし、自営かもしれないし、ニートかとしれないし。

色々考えられるわけだけど、それを知ってどうするの？例えばニートだったとして、どうするの？

本格的に離婚協議に入る前の夫婦生活の中でペアローンを組んだことが旦那にとって悪影響を及ぼすんですよ
わかってないな

>>3994 匿名さん
なんで旦那に悪影響なの？妻側には好影響与えることになるの？

>>3994 匿名さん
はい、思考停止脳確定。

ペアローンは　組まない方がいい。　離婚しない前提であれば別だけど、離婚の確率は社会問題化している現代社会では誰しも高確率であり　もし離婚になれば面倒である。

面倒なだけでしょう。
面倒臭いことなんて山ほどある。
まあ、ペアローンが足枷になって仮面夫婦やってるところは多そう。

>>3997 職人さん
デメリットはめんどくさいだけかよ(笑)

まじで誰かペアローンを組まない方がいい理由を教えてくれ。

[離婚マンション「夫婦共有名義」は地獄の沙汰] だってさ。
http://president.jp/articles/-/20071?page=3

>>3999


共有名義はしないほうがいいぞ。

鈴木イチローが１塁ベースにランナーとして出塁する確率より　本当に多いから

一人名義が基本だね。

仮面夫婦をいれたら　とんでもない数字になるから。


するなら　まだ　親子ローン、親子リレーローンでしょう。


仲が悪くても、絆は切れないからね。

自分の経済力でも払えるものを望めばいいのにね。

2馬力の35年ローンは無謀。

共有名義は不動産所得になったとき所得を分割できる
夫婦仲はともかく、所得の低い方に分散できるのは有利
ペアローンも税制上は有利（住宅ローンに限る）

>>4004 匿名さん
離婚も来ないペアローンは無謀