年収に対して無謀なローン その35

>>3164 匿名さん

無謀ではないし、大丈夫だと思うけど、やっぱり貯金の少なさと借入の絶対額の大きさが気になる
このご時世安泰な大手企業などないのだし、もう少し予算抑えていいのではと思っちゃうな
固定0.625って変動の間違いですよね？

お二方とも普通に問題ないでしょう。

ファインシティ王子神谷。ここなら3LDKの平均的住戸は4000万円ポッキリだからね。
東京23区のマンションは築30年でも3000万円では売れるから30年間での
差額はわずか1000万円しかない。住居費として1000万円分が耐久消費財として
償却されることになる部分だが賃貸なんかに比べて十分リーズナブル。
月額2.8万円程度だからね。

もちろん、その後住み続けるのも別にありだしね。
住居費ってのは賃貸だろうが分譲だろうがとにかく必要。あとは住居費の費用対効果を
上げることが大事なわけだね。賃貸では2.8万円の家賃で23区、3LDK/70m2の新築はさすがに
借りられない（笑）でもここを買うならその実質負担でそれが可能。

>>3163
45歳まで待てと？
賃料浪費しながら？

年齢的には、35ならまさに購入適齢期だし、10年待ったら、45歳。定年まで15年となってしまい、実質的なローン返済期間も15年で短く厳しくなる。

わざわざ、厳しくなるアドバイスをする意味が不明。
時間を浪費させお仲間を増やしたいんだと思うけど、稚拙すぎ。
まあ、だから、賃貸、、、、

個人的には、物件価格を500～1000下げたほうが、リスクが減り生活に余裕が出るのではと思う

まあ、45まで賃貸で行くならずーっと賃貸の方がいいと思います。賃貸料を払いながら購入に向けて頭金を貯めるのは、余程安いエリアに住み続けて我慢しないとムリと思いますから。というよりそれだけ貯金できるなら気に入った物件を買って住んだ方が、今から10年間の満足度は高いと思うけど。

>>3168 〜3170

いくらで売れるとかいくらで借りれるとか全部今時点の話であって10年後、20年後、30年後は人口が3割減って景色が変わってる可能性高いよ
賃料と物件価格は少なくとも下落圧力が高まるし、不動産の負動産化が進む
経済的には単純に買った方が良いという計算にならない

>>3171
はあ。

仮に賃料が30年後に下がるとして、いくらぐらいまで下がると思いますか？
需要が減れば、供給量も減るのは経済的には大前提ですし、新規賃貸物件が抑制され、新規物件の値段はそれほど下がらず、現在税金対策で建てられたアパートが築30年になった古物件だけ安い賃料で借りられるというモデルが想定されます。
あなたにとっては、住みやすい住居かもしれませんが、一般の方は微妙かと

また、なんやかんやで首都圏の人口密度は諸外国より高いので、30年後とはいえ、それなりの密度です。
現在の諸外国をベンチマークすれば、マンション比率が減り、戸建回帰がおこるのではと思います。
そのころには、マンションの空き部屋や、管理費、修繕、治安問題が今より顕在化していると思いますから

物価に対する土地の価値は下落するとおもいますが、あなたの妄想する、意味不明な負動産にはならないかと

まあ、あなたは、今更どうしょうもないので、公営住宅に当選できることを祈っています

>>3168 匿名さん
近くに4000万で同じ間取りの新築があるのに、築30年を3000万で買ってくれるお人好しがいるの？

>>3172 匿名さん

賃料もマンション価格も都内なら年平均1.5%は下がってるし、これからもより下りやすいのは私に限らず専門家も普通に言ってることです
どのくらい下がるかというのは将来のことなので誰にも分からない
今の団塊の世代はバブルの頃郊外に家を買ったが、35年後の今を想像出来ていた人はいない
同様に今は都心回帰だからといって将来どうなっているか誰にも分からない

他人を見下したり個人攻撃するのやめましょうね

>>3174
そうあって欲しい！そうでなくては困る！そうなてくれ～！
という気持ちは良くわかりますが、もう少し理論的に考えましょう。

あなたの数値が脳内が出どころでなければ、是非とも開示していただきたいのですが、マンション価格年に1.5％下がっているエビデンスを開示してください。

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/index.html

また、仮に団塊の世代が高掴みしたとして、トータルで考えた場合の収支を考えたことかありますか？

たしかに、将来には不確定要素が高いですが、経済学的なセオリーとして、不確定要素が多い時ほど、現物保有となります。
そもそも、投機目的じゃないのだから、老後の老人ホームの一時金が残ればOK！
ぐらいに思えませんかね？

なににしろ、時間は取り戻せないので、仲間作りよりも、未来をどうするかに、注力したほうが良いかと思います

>>3175 匿名さん

http://mansion-madori.com/blog-entry-3653.html
ここ5年はマイナス金利の影響で都内の不動産価格が上昇してるから不動産価格が下がらないと錯覚してますよね
マイナス金利はもう下げる余地がないのだからこれから買う人は恩恵に預かれません

個人的な攻撃する貴方に個人的な話すると、昨年、都心の中古マンション物件価格8,000万、貸した場合の想定賃料25万の物件買いましたが、買った方が得だったかというとまだ分からないというのが正直なところ
単純に賃貸より買った方が得なんていう人は単細胞な馬鹿にしか見えない

空き部屋や空き家はマンション戸建て双方の共通の課題だと思います。いずれにしても何処かで住むなら、やはり利便性の良いとこかな、先は分からないが今不便なところが便利になる可能性は限られますしから。

>>3176
下がらないとは、誰も言ってませんが？

で、1.5％下がっているエビデンスを出すか、訂正をお願い致します

>>3178 匿名さん

添付したHPご覧になってから具体的に反論してください

ここの相談者は本審査以前の仮すら出していない相談が多いのに売るの前提が絡むと本線から外れるんだけどな。

関係者の自作自演でしょ
昔から皆知ってますよ

>>3179
脳みそが痛くなってきたのですが、、、

あなたな提示したものは、不動産の経年価値の下落であって、当たり前の話です
新築のアパートの賃料と、30年経過した賃料が異なる当たり前の話です。
昔から同じです。

もともとあなたが話したかったのは、30年後には、賃貸も不動産も暴落しているから、賃貸に住み続けた方が良いと言う話ですよね？
大丈夫？？


>>3174
>賃料もマンション価格も都内なら年平均1.5%は下がってるし

>>3182 匿名さん

暴落してるから賃貸の方が得だなんて言ってません
将来のことは分からないし、少なくとも下落圧力は高まるのだから購入した方が得だなんて断定するのは止めなさいって言ってます

>>3183 マンコミュファンさん

逆に購入するのは損と言われるのですか？

>>3183 マンコミュファンさん

具体的にどうしろと？
ハッキリする10〜30年後まで、賃貸で様子を見ましょうと言いたいのか？

>>3184 匿名さん

何度も書かないと分からないのかな？
将来どうなっているか分からないのだから損得も予想出来ない
各々がリスク許容度勘案して購入か賃貸か選択
すればいい
少なくとも購入が絶対得みたいな考えは危険

>>3185 匿名さん

そんなこと言ってません
購入が絶対的に得という考えは止めるべき
賃貸という選択肢もあっていいということ

>>3186 マンコミュファンさん

だからどうしろと？
いま買ったらだめなのか？
10〜30年後まで賃貸で様子を見るのかどっちなの？

>>3187 マンコミュファンさん

>>いくらで売れるとかいくらで借りれるとか全部今時点の話であって10年後、20年後、30年後は人口が3割減って景色が変わってる可能性高いよ 賃料と物件価格は少なくとも下落圧力が高まるし、不動産の負動産化が進む 経済的には単純に買った方が良いという計算にならない

これを見る限り、オタクの持論はいま買わずに賃貸で様子を見ましょうという話だよね？

>>3183
はあ。
下落圧力が高まる資料として、不動産の経年価値の低下の当たり前の資料を出して何がしたかったのかは、あなたを含めて誰もわからなさそうですね。

>>3187 マンコミュファンさん

3163：匿名さん [2017-08-29 23:24:29]
子供のこと考えるならあと10年貯蓄したら？

これも貴方の持論？

>>3189 匿名さん

違います
購入した方が得って考えは危険ってこと
リスクを承知で買うのならそれは構わないし、賃貸がいいというならそれで良い

>>3191 匿名さん

違います
ハンドルネームは変えてません

>>3190 匿名さん

下落圧力が高まる資料？
それなら日本の人口ピラミッドで充分でしょう
需要と供給で下落圧力が高まります

売る気が無い人にとって例えば土地の評価が下がれば払う税も下がるので好都合。

>>3192 マンコミュファンさん

だから、色んな選択肢があるのは当たり前なんだよ。
その色んな選択肢の中から購入すると決めた人に文句をいうなら代替案を用意しなよ。

で、いま購入するのは得じゃないから賃貸にしろと言うのかい？
ズルズル待ってて結論が出ないのは最悪でしょ？賃貸か購入かいまハッキリしなきゃいけないので、オタクのポジションもハッキリしてくださいな。

そうそう。

>>3176の
>都心の中古マンション物件価格8,000万、貸した場合の想定賃料25万

が、本当だとしたら、
何故、こんな買い物しちゃったんでしょうかね。
本当だとしたら、こんな人がアドバイスする内容なんて一切参考になりませんね、、、

マンションの比較のようだからなんだけど注文住宅の場合は満足度なので損得では無いな。

>>3197 匿名さん
今の都心の新築マンションの表面利回りはそんなもんですよ
だからこそバブルと言う人がいるわけで

>>3196 匿名さん

代替案？3162の相談者に対しては3165で書いている
一方でリスクを抑えて賃貸を選ぶならそれはそれであり
一方的に購入した方が得というのは誤り

>>3200
例の方は中古ですよ？

流石に、もしそんな買い物したとしたら、無知すぎとおもいませんか？

無謀なローン組む人なんて放っておけばいい
金に無頓着で自ら破綻していくだけ
自業自得

>>3202 匿名さん

家賃25万は管理費引いた後で額面は28万だった、訂正する
港区の表面利回り4%弱くらいは普通
だいたい私の個人資質疑ったところで、購入が絶対有利みたいな考えがデタラメであることには変わりない

ここのマンコミファンって人、所謂「つり」ってやつでしょ。
構ってもらって喜んでいるだけとしか思えない。

事前審査申請した段階で諸々進行してるから（特に注文住宅施主は）無謀でしょうかと聞く段階じゃ無いし。
なんとなくマイホームを考えてる世帯の相談スレでしょ。

>>3199 匿名さん

だね。
マンションは住む前から
売る事考えて購入する人多いみたい
だけど、注文は希望通りの家を
作ってくれるから満足度高い。
ただし売る場合は人によって間取りが
使いにくい、また好みが出るから
資産価値としては低いね。
土地は残るから子供が売ろうが
建て替えようが好きにすればいいんだし。
マンションは永住のイメージではないな。

固定資産／都市計画税でもわかるように建物は償却期間で納税額が減っていく。不動産資産といえば建物除く土地の値段というイメージ。

>>3201 マンコミュファンさん

まあ、45まで賃貸で行くならずーっと賃貸の方がいいと思います。賃貸料を払いながら購入に向けて頭金を貯めるのは、余程安いエリアに住み続けて我慢しないとムリと思いますから。というよりそれだけ貯金できるなら気に入った物件を買って住んだ方が、今から10年間の満足度は高いと思うけど。

3000万で買って20万で貸せる家があったら買えばいい。
うちは2500万で買って15万で貸してる。
5年目。おいしい。

>>3210 匿名さん

住む家じゃないってこと？

買ったけど…転勤してしまったんだよ…

>>3212 匿名さん

そうなのか。。。
綺麗に使ってくれるといいな。

一度賃貸に出したら終了

ローン返済中は賃貸に出すと優遇金利が取り消されて金利が上がったりするから必ずしもおすすめではないな。

親が金持ちなら借金して加速返済するという手がある。返済期間が長いローンほど強力に負担を軽減できる。さらに親子の借金は相続時点でチャラになる。

キレイに使ってくれるといいな。
まぁ今のところローン返せるし経費で旅行がてらに交通費、リフォーム代おとせるし悪いばかりではないかな。

マンコミュファンさん へ

以下の流れからすると、名前を切り替え忘れちゃったのですかね(^^)

>>3197
>>3200
>>3202
>>3204

あぁ。偶然同じ名前を別の方が選択した可能性もありますね(^^)

ところで、管理費だけ修正されましたが、修繕積立金は大丈夫ですか？(^^)

気持ち悪い、、、ストーカーですか？

ホント変な人いますね

＞＞3162です。

＞＞3165さんをはじめ，ご意見をありがとうございました。

将来の人口減や賃貸との比較については気になるところではあります。
そこも考慮したうえで，立地の良さを重視し，土地にお金をかけようという方向性で考えております。
子供の将来の教育プランを今一度見直し，１年ほどかけてじっくりと腰を据えて検討したいと思います。

子供は家やおカネと違いナマモノだから
予測通りにはいかないよ

そうですね。
だからこそ，最もお金が掛かる場合を想定し，それでも無理なローンを決断すべきかの判断材料にしたいですね。

>>3221 匿名さん
本当それな。

一生賃貸を考えている方は、以下を参考に

https://style.nikkei.com/article/DGXNMSFK1400C_U4A610C1000000?channel=...

また、以下のキーワードで検索し、子供に迷惑をかけない対策をかんがえましょう。
ちゃんと手を打たないと子供に恨まれますよ
｢親 賃貸 老後 結婚｣

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9074223.html

私は分譲派だけど分譲でも賃貸でも一長一短。どれだけ蓄えれるかだと思うよ。分譲マンションや戸建ても一生何かしらの管理は必要だし老後の３階建て戸建てなんて３階はゲストルーム状態になるんじゃない？
身の丈に合った住み方をして老後は子供に残しはしないけど普通の迷惑かからない生活をするために個人年金や貯蓄は必須だね。
どれだけ貯めればいいのか分からないけど。

20代のうちから老後資金貯めないとダメって、悲しい世の中ですね。

>>3221 匿名さん
本当にそう。

我が家も子供2人産んで、嫁が育休明けてから家を建てた。
子供の人数で必要な家の広さって変わってくるからね。

子は散々手間ひま掛り育て上げ、次は子に迷惑を掛けないようにとか、そんなんじゃ避妊した方が良いな。

>>3227
難しい判断が必要ですよね

うちは、2人産まれた時点で家を建てました

1人でも周りに迷惑をかけていたのに、2人が騒ぎだしたら申し訳ないし。子供にはのびのび過ごして欲しいし、会社の家賃補助も打ちきりになっているし、ずるずる年齢を重ね家賃を浪費するのも無駄だとおもったので。35と、これ以上するずる行くのが微妙な年齢だったこともあります。

もう一人増えた場合を考え、間取りは3LDKてすが、寝室を広くして、仕切るリフォームで4LDKにできるようにしたり、固定階段の小屋裏収納を造り、最悪、天井を抜けば部屋として利用できるよな屋根断熱にしたり、、抜いたら違法になっちゃいますがね

結局は同性2人で打ち止めだったため、小屋裏部屋の違法リフォームはしないでよさそうですが、当時はかなり悩みました。

寝室を広くしたので今も家族4人で寝てます。広くしてよかった。
小屋裏収納もどんどん増えていく荷物の収納に役立っています。
将来的には寝室を区切りそれぞれに部屋を与える予定です。

>>3228
当たり前のことです。

あなたは親にならないるほうが良いですね。
もし既に子供がいるなら悔い改めてください。
子供が可愛そうです

>>3230 匿名さん

迷惑って言葉が不適切って事だろ。
子が大病や大怪我し五体不満足に成ったら親は迷惑に思うのか、逆に子は迷惑に思うのか。感じるのか？

まあ、ちゃんと計画たてられる人は7倍でも問題なし。行き当たりばったりの人はそもそもローン組んではダメ。

>>3234 匿名さん
うん、ちゃんと将来計画と収支計算ができていればいいと思うよ。逆になんで大学生だと問題だと思うの？
そして、その前に大学生でも借りられる銀行を教えて。

仕事柄18歳から個人年金入ったけど今思えば本当によかった。老後準備は早けりゃ早い方がいい。どんな時代になるか分からないけど子どもにも18歳から個人年金には入らせようと思う。

>>3237 匿名さん
>>それと７倍ものローンとその資金を低リスクの資産運用に回した 場合では相当な差がつく

たまにこういうこと言う人いるけど、「その資金」ってなんの資金？？低リスクの資産運用にまわすってことは家を買わないってこと？？どういう意味かイマイチ分からん。

>3236
お宝保険があった時代なら自助としては強い味方でしたが、
マイナス金利の現在は必ずしも個人年金をすることが良いかは微妙な処。

経済的には家の予算を抑えて積立NISAやiDECOで先進国株式インデックス投資するのが賢いのは明らか

>3228
確かに全く意味不明ですね。
住むための住宅購入と不動産投資を同列に考えているということかな？

約１名がideco、idecoと最近行っているようだけど
要は個人型確定拠出年金、月々拠出する掛金をどのように運用して老後資金を増やすか（減らすか）は、あくまで自分次第。また６０歳まで下ろせない。
住宅ローンの話と老後生活の自助とは切り離さないと。住宅ローン借りる借りないに関係なく自助は若い時からコツコツやるもの。

ニーサは何となく分かるんだけどイデコって何なの？簡単に説明できる人いたら教えてー

>>3243 匿名さん
所得から一部投資信託等で積立て運用する制度。
メリットは掛金分所得控除されるから所得税圧縮、60歳以降受け取る時に譲渡税非課税されるというメリットがある。
要は預金ではなく投資に金回せやつていう国の意向

ニーサの給与引き落とし版？みたいな？
さっとは見たけど、ちゃんと調べてみよう

>>3245 匿名さん
てか、会社で制度ないんか？
余裕あるなら上限目一杯やって構わないよ。

>>3245 匿名さん
給与天引き（金額は自分で設定）
↓
自分が手続きした証券会社や銀行に積立
↓
運用先（投資信託など）を自分で指定
↓
60歳まで積立て&運用して、自分の年金として受け取る

メリットは拠出した（天引きされて積み立てた）額を所得控除で引ける点ですね。月1万積み立てて、税率3割の人だと、税金が年3.6万円安くなります。元本割れのリスクはありますが、投資としては破格の条件だと思います。

なるほど。会社に聞いたことない。というか主人に聞いた事ない。なんだろ。男の人って聞いてもめんどくさいって動かないよね。
主人はお金に全く興味ないから運用先とか考えるのめんどくさがりそう。こんなとこでグチってすみません。

１０年前に会社がＤＣ導入。
毎月の金額はたいしたことないから、何も考えずに１００％国内株式での運用にしたら初めの2年は暴落。
しかしその後株価が上がって、現時点で累計の年利は９％程度で運用益が200万円近くになった。
嫁にもやらせようと思っている。

主旨逸脱話はやめてね。
無謀ローン組む人の
愚かさについて考察してください。

>>3249 匿名さん
年率9％ってことは累計90％？
日経平均1万以下のそこで全額投資したってなら分かるけど、10年の分散投資で累計90％とかありえないだろ。そんな高リスク投資信託ある？

年収の７倍という無謀ローンを計画でどう乗り切るのかぜひ例を
示してほしいね。

>>3253 匿名さん
年収500万で家賃12万位の家庭なんてごまんとあるじゃない。過大な安心・贅沢しなければ普通の生活が送れる。無謀だというのならどう無謀なのかを教えてよ。ここはそらを教えてくれるんじゃないのかな？

>>3253 匿名さん

破綻した人のスレってあるんかな？
探してみようかな。

住宅ローン破綻とかでググると関係記事がいくつも出てくる。

家賃程度のローンで破綻した場合、どこに住むんだろう・・
どちらかの実家に転がり込むのか、公営住宅って直ぐに入れるの？
無謀なスタートをきって幸せを感じられるのかな

>3257
昭和の頃に建てた古いアパートぐらいしかないのでは？

>3252
単純にＴＯＰＩＸをインデックスにした商品だよ。
2007年8月から毎月定額。
2017年7月時点で累計掛け金250万円、資産評価434万円、運用利回り9%

｢年収の７倍｣ に拘っている方がいるので、単純な例で年収倍率がいかに意味がないかを説明してみたいと思います。

計算を簡単にするため
年収500万の人の例で

(1)30歳で、年収の7倍の3500万のローン(実質返済期間30年)
(2)40歳で、年収の5倍の2500万のローン(実質返済期間20年)

さて、どちらがリスクが高いでしょうか？

今の金利であれば、(2)のほうが高リスクで、(1)のほうがリスクが低くなります。

計算してみれば、倍率のみで語っている方が、いかに意味がないかがわかります。

ここの業者系の書き込みは、子供の進学先を全て国公立にすることや、定年過ぎてもローン返済すること、老後資金の過少などは実質的な破綻としていません。

>>3261
はあ。

一般的に破綻する額なら、>>3260(1)も破綻する額ということで良いかな？

「破綻」はローンの返済が出来ないだけではありません。

関係者も必死感凄い

年収の5倍はあくまで原則
繰上返済も計画しないで定年後も続くようなローン組む人はそもそも例外の馬鹿だから原則は揺るがない

>>3266
なるほど。

となると、年収500万で、月に家賃を10万払っている方は、超絶的な確率で破綻するということですね。

家計が苦しいのは実質破綻に近い状態。

>>3269 匿名さん
多くの人がうちの家計は苦しいっていうんだよね。
だから苦しい＝破綻とするのは違和感あるし。
苦しいかどうかは主観なんだよね。。。

まぁ、主観で破綻とするのならそうなのかもしれないけど

現役中は払えるだろうけど、定年後～死ぬまで毎月１０万を払い続けられるの？

>>3268 匿名さん

誰も賃貸の話してない

破綻の定義が曖昧だから噛み合わないんじゃない？
人によっては子供の望む進学（中高私立、私大医学部等）を叶えられない計画は破綻と考えるだろうし、人によっては大学卒業させることができる位の教育環境を整えられれば問題ないと思ってるだろうし、家計が苦しいのは破綻だと考える人もいるし、、
破綻の定義を客観的に示して議論してよ。

いわゆる老後の試算ってローン無しの持ち家が基本だから。

>>3260 匿名さん
いや、そんなことはみんな分かっていて、、、
じゃあ年齢だけで判断出来ないし、年数だけでも判断できないし、数ある属性変数の中でも年収の寄与する部分が大きいからそこから基準をだしてるだけだよ？

そして、テンプレにあるように年収だけでなくそれ以外の属性情報を下に相談に乗ってるんだよ。今更年収だけで判断しても意味ないとかドヤ顔で言われてもちょっと空気読めない人なんだなって思われるだけですよ？

退職金で残金を支払おうとしている人は破綻している。いるんだよね、60歳時ローン残高2000万とか言う人。1000万超えてるだけで恐いわ。

>>3275
え？
倍率だけに拘ってる人向けに、当たり前のこと書いただけなんだけど？

そもそも、倍率の割合が高いとおもっているあたり、
本当は、あなたも理解できてないでしょ？

老後のことを考えると、年金だけでは厳しいことは事実で、
残りの人生平均で80歳までの生活も考えておかないといけない
ですね、国はあてにはできないし自助努力しかない時代

医療の進歩で病気になっても死なない時代は本当に幸せ？？？

>>3260 匿名さん

なんで30才と40才で年収が同じ設定なんですか？素朴な疑問です。

>>3277 匿名さん

40才なら年収800〜1000万で手取りは600万ぐらいだからローンはキホン3000万ぐらいに抑えておいた方がいいよって話だね。
そんなに噛み付く必要あるのかな？w

>3276
退職金で完済できればいいじゃない。
それなりの価値がある物件なら、状況によって売却することもできるし。
完済時点で資産価値が低い物件だと、その後の収入次第ではリスクがあるけどね。
あとは遺産の状況にもよるから、一概に退職金で返済を破綻というのは変な決めつけだね。

年収の5倍って原則は原則
相続財産が入るとか、売却するとか例外的なこと持ち出しても原則は揺るがない

>>3277 匿名さん

なんで30と40で年収が同じ設定なんですか？

>>3282 マンコミュファンさん

手取りの５倍まで、だよ。

購入しても問題ないでしょうか。

■世帯年収
　本人　　税込630万円　正社員
　配偶者　専業主婦

■家族構成
　本人　36歳
　配偶者　29歳
　子供 0歳

■物件価格・種類
　4200万円　新築戸建て

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3200万円 変動　30年・0.5%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　10年程で税込750万円位まで上がる予定

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み 　

■将来の家族構成の予定
子供4年後位にもう１人欲しい

■その他事情
　・妻は数年後にパートで55才まで働く予定手取り120万円

アドバイス頂けたら幸いです。

二馬力で55歳まで期待してる時点で無理。

>>3285 匿名さん

旦那だけだったらギリギリで余裕は全くないはず
奥さん年100万のパートくらいは人手不足の時代、期待しても悪くないでしょう
なので計画的には大丈夫だけど、変動金利だから終わる時は終わる
もっと予算下げられるなら下げた方がいい

>3282
退職金で返済とか物件の売却と年収の5倍までって、直接関係ない事象。
頭が弱いのかな？

>>3288 匿名さん

住宅ローン以前に頭が弱いとか失礼なこと書かないでマナー守りましょうね

ノーモラルな人に言う権利あります？

>>3285 匿名さん
子ども2人を大学行かせるってなるとしんどいと思いますね。
あとは車の有無と普段の生活費によるのかな？

車無しで子供中卒にそろってこと？

>>3277 匿名さん
いや、だから当たり前のことを今さら変な例だしてまで力説されても(笑)ってことだよ。

実際はお稽古やお付き合いでもっとかかりますよ。
一人育てるお金＝安マンション費用=3～4千万
といわれます。

このスレでは何歳時点で何円のローンなら無謀じゃないと判断されるのか

>>3296 通りがかりさん

相談者に年収の5倍前後以上のローン組もうとする人が多いんだから仕方ない
別に年収の3倍程度のローン組んでもいいんだよ？

>>3296 通りがかりさん
手取りの５倍まで、かつ60才までに完済できる額。

組む時点での手取り5倍まで　かつ　60歳までの期間なら、こども2人なら問題なしってところでしょうか。
昇給は考慮しないほうが良い？

>>3281 匿名さん
遺産や実家は考慮しない前提の話でだよ。
退職金を残金に使ってしまったら売ったお金で賃貸で余生を過ごすって事？？
退職金は老後資金にした方が堅実だと思わない？
2000万残すなんて勇気あるなーと。
破綻は言いすぎかもしれないが破綻にかなり近いと思うけど。

>>3296 通りがかりさん

年収600万35歳くらいで2000万のローン組んで
頭金入れても手元に1000万あって30年以内でローン返せるくらいの少数のサラリーマンなら無謀って言われないんじゃない？？笑

>>3301 匿名さん
そんなサラリーマンがこのスレに居るとは思えないですね。。。

>>3302 名無しさん
だね。

>>3302 名無しさん

それ俺だわ。
ただし45歳の20年ローンの自営業…

28歳、年収700万の俺の話でもする？
ローン3000万あるけど。

>>3306 通りがかりさん

いいんじゃない？頑張れ、頑張れー！

>>3306 通りがかりさん
頭金２割位入れ、期間短縮か月返済額減らすのも選択できますよ。

>>3299 通りがかりさん

昇給が見込めるなら織り込んでも良いんじゃないですか？

>>3306 通りがかりさん

ローン控除が切れる10年後に繰上げ返済すれば良いと思います。

>>3260 匿名さん

なんで30才と40才の年収が同じ設定なんですか？

前に同じ相談見たよ
コピペかな

年収のx倍って、ローン金額ｰ手持ち残金の額に対してだよね。3306さんであれば、貯金2000万残して入るから、5000万ローンと言っても3000万ローンと変わらない。世帯収入で言えば3倍程度なのでかなり余裕。

>>3313 匿名さん

とりあえず、住居費を手取りの20%ぐらいに抑えれば安心ですねというはなし。

>>3314 匿名さん
それ都内買えないじゃんw
地方都市の話かな？？

ローン組んでいる月の手取り（可処分）48万ぐらいの家計調査データでは月返済が9万８千なので3314さんの通り。

>>3315 マンコミュファンさん

なんで無理してまで都内に買わないといけないのですか？埼玉や千葉で良いんじゃないですか？

郊外のマンションなど住むに値しないからでしょう。

年収の5倍以上は無謀、という単純な判断で思考停止している人がいるね。

>>3318 匿名さん

違います、身の丈に合わない生活しようとしているだけです

>>3314 匿名さん
それは貯金が無い前提でしょう？
例えば年収500万で5000万のローンは10倍で普通なら無謀だが、実は貯金が5000万ありますだったら、無謀でも何でもない。単に手持ちを残すための対策。

>>3319 匿名さん

過去の相談者で年収の5倍超えてる人でまともな人いた試しがない
原則は極めて有効

本来家なんか買えないような属性の世帯にも、低金利を餌に無理に家を売りつけようとするのが不動産や金融業界。
人口減少社会で家を売るのは大変なんです。

都内にしがみついて貧乏生活かぁ
優先順位は人それぞれだけど、大人の貧乏生活は惨めだなぁ

>>3315 マンコミュファンさん

安心だって言ってるでしょ？
頑張って一杯借りたらいいんですよw
そしたらあなたも都内を目指せるよ。

>>3319 匿名さん
手取りの５倍までなら安心だねというはなし。

それが基準で、年齢や昇給予測、貯蓄、家族構成や生活費などさまざまな要因を加味しながら検討していけば良い。当たり前でしょ？

不特定多数の方が投稿するスレなので、核になる基準がないと話が合わないと思ったので、そのような提案をしてるんです。ご理解頂けましたか？

思考停止しているとおっしゃるあなたが思考停止してますよ。

>頑張って一杯借りたらいいんですよw

いっぱい借りても返せなければ無意味。
借りられる額と返せる額は違うよ。

>>3327 匿名さん

それじゃあ都内はムリじゃないですか？

>>3328 匿名さん

みんな都内に会社とか学校が
ある訳じゃないでしょ。

>>3329 匿名さん
間に入ってすみません。
都内に通勤前提の都内に買うかの話じゃないのかな？
まぁ、都内と言ったらちと広いから、せめて23区への通勤ね！

ここは地域無関係で、個人の属性と返済の可否を語ればいい。

>それじゃあ都内はムリじゃないですか？

都内に家を買うだけの所得がないということ。
所得と返済額には地域差なし。
あるのは地域による教育費の格差ぐらい。

子供いらない妹夫婦は渋谷区内に５５㎡の1LDKマンションを買って住んでます。
郊外なら素敵な注文住宅が買える金額だけど、遊びに行くと便利でお洒落で正直羨ましい。

>>3333
学費の心配が無いし、世帯年収もお高いのでしょう。
狭いマンションは少子化と関連が深いと思われます。

>>3332 匿名さん
生活コストも違うだろ

それに狭いし音も気になるから
夜の方も当然減る
よって少子化にもつながる

＞生活コストも違うだろ

田舎は食料や燃料など生活必需品の価格は都会より高いですね。

もう好きな場所に好きな家建てる、マンション買う、家族で話し合って好きにするのが1番いいんだよ。後は責任持って住宅ローン支払う。それ以上でも以下でもない。

家計簿仕切っているママと話し合って長期見込みを立て決めればよろしかろ。

35年ローンでも払えるかどうか判らないような相談者ばかり。

だからローンはやめましょうって話でしょ。
今さら何言ってんだか。

買いたい人は計画立てて買えば良いし、買うのがリスクと言うなら賃貸でもいい。

検討してる本人達が決めれば問題なし。

実も蓋も無い

それでも、手取りの５倍までなら安心だね。

>>3345 匿名さん
言ってることがコロコロ変わるな。
安心ってわけではないんでは？

手取りの５倍までならまず安心だねというはなし。
それが基準で、年齢や昇給予測、貯蓄、家族構成や生活費などさまざまな要因を加味しながら検討していけば良い。当たり前でしょ？

不特定多数の方が投稿するスレなので、核になる基準がないと話が合わないと思ったので、そのような提案をしてるんです。ご理解頂けましたか？

結局個別事情なんだから初めから具体的に是非を考えればいいんだよ
それなのに年収の5倍ってのを言い続ける>3347はちょっと頭が弱いだけだろ

>>3348 匿名さん

違うね
実質借入が年収の5倍越えるかどうかは一番分かりやすく、重要な要素だよ
これ満たさない人でまともな人見たことがない

>>3349 マンコミュファンさん
そういったデータがあるんですか？

>>3347 匿名さん
まず安心という基準を作るなら5倍だと高すぎるでしょ。手取りの4倍以下で且つ全期間固定くらいじゃないといざという時、家を手放さないといけなくなる可能性高い。

そもそもなんで手取りなんだろうな？

>3349
本当に頭が弱いんだな
年齢や昇給見込み、相続とか子供の独立以降に売却とか、個別の事情があるだろ
検討している本人にとって一般論なんか意味ないんだよ
「個別の事情は言い出したらきりがない
一般論として年収の5倍以内が大事」
なんて事を繰り返すことの無意味さが分からないのかねえ

>>3348 匿名さん

年収ではなく「手取り」ですよ。
年収を基準にすると、士業や職業運動家など報酬を得ている方や自営業の方は経費の額によって所得が大きく変わる可能性もありますので、サラリーマン限定の話になってしまいます。
より多くの皆さんにとっての基準になれば良いとの想いから、手取りという形で提案させていただきました。

>>3353 匿名さん

あなたが病院にかかった時、熱が38度あったらお医者さんは「熱が高いですね」と診断するでしょう？人間の平熱は36.8ぐらいとの基準があるからです。そのうえで、個人の状況に合わせて、低体温の方ならかなり高熱ですねとか言う診断になっていくわけです。
39.0度以下は熱じゃないとか感覚でモノをいうお医者さんがいたら困るでしょ？

あくまで基準だとして、年齢、年収、預貯金、家族構成等など加味すれば5倍が無謀な場合、余裕な場合がある。
基準なんてなんの意味もない、皆さんこれくらい借りられていますよと同じ。

>>3350 匿名さん

ここの相談者見てごらんよ
5倍超えてる人でまともな人滅多にいない

>>3353 匿名さん

将来、昇給した、相続財産が入った、物件が売れたって全部不確定要素だよね
相続ひとつとっても親が長生きしたり高い老人ホーム入ったり残るかどうかは分からない
そんなものあてにしてローン組む人はクズ

>>3358 マンコミュファンさん

クズというより住宅ローン破綻予備軍。
手堅い人は多少也負荷掛けて組むよ。

>>3356 匿名さん

まさに、皆さんこれくらい借りてますよ、の集合知が手取りの５倍までなら安心だねというはなし。
そこから大きく逸脱していたら、その理由を確認して、問題ないかを判定する。
その方が早い。

>>3356 匿名さん

基準がないとローンの審査もできないでしょ。
客観的に判断するなら基準は必要。
個人の感覚で、オレは熱が40度あっても平気だよ♩とか言っても意味ないだろう。

>>3360 匿名さん

でも、集合値を言えば7倍じゃない？なんで5倍なの？

5倍という概念でも税込年収で借入額を考える人、月の可処分（手取）と月の返済額で期間含め可能か否か考える人も居るでしょうし、違うと思う人は自分なり調べ考えればいい。

>>3362 匿名さん

安心ラインと限界ラインの差では？

>>3364 匿名さん
やっぱその安心ラインというのが厄介なんでは？
豊洲問題でもあったでしょ。科学・法律的には安全であっても安心ではないっていう基準。

特に集合値をもとに考えると「安心ラインは安全ラインよりも厳しくなる」のは先の例で明らか。

「安心ラインは手取りの5倍」として安全ラインは何倍？？

1倍

毎月発生する余剰資金内の返済額で、定年前に完済できる金額。
子供の有無で学費の預金に回す分や、臨時支出の予備費をプラマイして考えればいい。

最近のマンション価格だと関東で住むならほとんどの人は好条件は望めないっすね。
高過ぎで5倍じゃ買えない

新築マンションは建築コスト高で売価も高値にはりついたまま。
庶民には買えなくなってるから当面様子見。

平米減らしお手頃価格に抑えたマンションも出始めてますよ。

いや、平米数も減らしてた架空ってるベースだからお手がるは当時80越えが60台まで減らされてる感じ。。
それ買っても。。。

年収1500の40代です。
独身車なし金のかかる趣味なし。
60の定年までに完済したいので
都心駅近でマンション購入
月手取り65くらいでローン毎月30支払いで
行こうと思います。
今のマンションを賃貸に出すので
家賃収入が手取り10万は入ります。
住宅ローン控除が受けられる広さです。
無謀でしょうか？

独身で天涯孤独なら
自己責任でローン組めばいいよ。

独身で天涯孤独貫くつもりです。

ワンルームがお勧め。

今40m2のワンルームなので終の住処は広い部屋にしたいです。