年収に対して無謀なローン その35

>>2981 マンコミュファンさん
投資用で買ってるのってそれこそ都心の一等地が主でほとんどは実需じゃない？
湾岸なんて子育て世代が増えて保育園足りてないし、タワマンは夫婦ばかりだよ？
多分投資目的は内陸のほんと一部だと思うんだけど。
あと東京って結構広いし、この供給量のほとんどが投資目的と考えるのは無理がありすぎる。

>>2985 匿名さん

ごく一部とかデータはあるのかな？
いずれにしても年収倍率11倍だから何？って話
銀行は11倍も貸さないし、東京は格差も大きいだろうから大した資料にならない

>>2986 マンコミュファンさん
湾岸のタワマンとか見れば実需買が多いのは一目瞭然じゃない？
むしろ実需ではなく投資用として考える理由こそ必要じゃない？これだけの戸数のタワマンの賃貸たかでてないし投資用が多いと考える方が不自然でしょ。

>>2986 マンコミュファンさん
銀行ローンは多くても9倍前後ですね。
年収倍率11倍-自己資金割合2割～3割＝7倍～8倍
が平均借入と推測されるのでは？

>>2987 匿名さん

貴方の印象なんてあてにならない
都内の世帯年収の平均とマンション価格比べて何が分かるの？
一握りの金持ちが買った値段と庶民も含めた平均年収比べたところで何も分からない

>>2988 匿名さん

その辺の実際に組んだ人の平均はググればすぐ出てくる
もちろん借入額の平均は年収の5倍以下

>>2989 マンコミュファンさん
都内の新築マンションて別に一握りの金持ちが買ってるわけではないでしょ？そんなデータあるの？
内陸都心でなければ5000万前後で普通にあるわけだし。年収1000万前後の普通のサラリーマンが実需でよく買ってるよ。なんかイメージで論じているのはむしろそちらのような気がするのだがいかが？

>>2991 匿名さん

年収1000万を普通のサラリーマンと言っちゃうあたりでもう貴方の言うこと聞く価値ないな

返済を無視して単に貸し込みできる金額。
最近の金融機関は個人向けの高額で長期返済のローン契約に必死。
無知な債務者は、借入れ可能額を返済可能額と誤認するから無謀なローンになる。

>>2992 マンコミュファンさん
やっぱそこつっこんじゃう？？
この話ではそこはどうでもいい所なんだけれどな。普通だろうが高所得者の年収1000万程度のサラリーマンとしたところで結局文意に影響与えないから。

年収の１１倍？　投資目的？
これまでの話を見ていると、実態経済を反映しているとは思えないですね
「バブルではないですか」

なんとなく「誰がジョーカーを引くのか」みたいになってません？

>>2994 匿名さん

ここ5年の新築マンションの高騰で都内は5,000万以下の物件が激減し、供給戸数も半分になった
庶民は新築マンション買えなくなり、上位の金持ちは買っている
一緒くたにして年収倍率みても参考にならない

老後資金はどうすんの？
子供もいないのかな？
奥さん働かせて惨めじゃない？

長生きもリスクだね。

・2馬力が必須
・60歳超えても債務が残る返済期間
・子供がいるのに学費1人1000万円を工面する計画がない(大学にいかせる場合)
・退職金で完済する予定
・老後資金最低3000万(現在の65歳受給開始と給付水準ベース)の目処がたたない。

こんなローン借入額は無謀。

ローンは手取りの５倍までは一つの指標ですね。金言と言ってもよい。

ローンは手取りの５倍までは一つの指標ですね。金言と言ってもよい。

年収や年齢や家族構成によっても異なりますが、確かに５倍というのは
自分を守る一つの目安にしたほうがいいと思います。

平均年収の１１倍の物件の購入は富裕層か投資目的ですので、いつまでも
リセールできるとは思えないしですね。インバウンドも円高になれば期待薄。

住むための住居にしても将来不安を持たない程度の計画が良いのではないでしょうか。

試算してみて持家が長期的に節約、安心感になるならローン実行すればよい。

>>3002 匿名さん

年収倍率11倍って金持ちが買った値段を庶民も含めた平均年収で割ってるだけだから、実際に11倍借りてる人なんかいない

住宅ローン融資は1億までが多い、2億迄の銀行はあるにはあるが。
投資目的のはまた違うし審査が自己資金何%以上とか縛りが厳しくなってます。

>>3000 匿名さん
昔の金利が高い時代の時も5倍って言ってなかった？？

>2999
自分（50歳）の場合
・完済年齢79歳
・子供3人、たぶん3人とも私立大学だが教育用の蓄えはあまりない
・55歳時にもらう退職金で、その時点でのローン残（約4000万）の半額を繰り上げ返済予定
・妻は去年からパート開始

55歳で子会社に転籍、年俸400万ダウン。
子供が全員独立した段階で自宅売却して安いマンションあたりに転居予定。
（子供が就職失敗したり引きこもりになったら完全に破綻か）

まあ人生何とかなるでしょう。

>>3007
中古不動産は売れるまで時間がかかるし、早く売るためには相当安くしないと駄目。
売れるまでの期間の自己資金がないと足元見られて二束三文で叩き売ることになるから、残債払ったら安いマンションに買い換える余裕なんか無いでしょ。

各自それぞれ属性異なるから終活までの試算すればそれで良し。

>3008
仲介で高値売却目指して頑張るのではなく、多少安くても不動産屋に買い取ってもらえば時間はかからないかなあと。
売却時にはローン残も2000万を下回っている計算なので、次に住む安いマンションを買っても結構残るはず。
子供がちゃんと独立して夫婦ともにある程度の健康を維持できれば、年金もあるし少しは余裕のある老後を送れそう。
前提が崩れた時は仕方がない。

>売却時にはローン残も2000万を下回っている計算なので、次に住む安いマンションを買っても結構残るはず。

ローン残債がある物件は足元を見られる。
買い取り業者はリフォーム費や在庫リスクを考えるから、実際の買取価格は相場よりかなり安い。
中古家屋は査定や相場が高くても買い手がつかなければただの古家。
売らずに住み続けるのが一番損失が少ない。

>>3006 匿名さん
その時代は金利も高いが収入も右肩上がりだからね。いまは金利は低いが収入の上昇もそれなりだから、結果はトントンでしょう。

10年くらい前と比べて社会保険料率は3%くらい上がり、消費税率も3%くらい上がり、教育費も高騰、平均年収も右肩下がり
何が怖いって、上記の負担増はまだ続くということ
一方で不動産は人口減で、、、

社会保障は所得から全額控除されている。

>>3014 匿名さん
所得から控除されても、手取りは減少するだろ

>3011
>売らずに住み続けるのが一番損失が少ない。

そうなんだけどねえ。
老夫婦二人で住むには建坪60坪（３LDK×２の完全2世帯）の家はあまりにデカい。
新築時には7千万以上したらしい上物（私は中古で購入）も、売却時には無価値と想定しています。

額面イコール手取なんてのは無いから、社会保障未加入と仮定しても課税所得が上がり所得税だけじゃなく、住民税もup。税の知識少しは得たはうがいいぞ。

>>3017 匿名さん
誰に言ってんの？
的外れ

無能なあなたはＭＲで働きなさい！

そうかもしれんが、なぜ社会保険未加入者を想定してるのか、全く意味が分からん。

こんな記事もあるけど、借入額平均が5倍超えてるんだねー

http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_money/M0mss24...

>>3021 マンション検討中さん

世帯年収800〜1000で借り入れは3000強ですね。やはり、手取り５倍説が立証されました。

>>3016 匿名さん
無駄に広い不動産は一番売りにくい。
建売り業者が土地として買って安い建売りを何棟か建てて売るとかできなければ、面積に関係なく庶民が買える価格にしかならないのが不動産。

年数が経つと上物はダダみたいなものになる。

中古物件の建物は、あまり評価は期待しないほうがいいのでは

それよりも、立地ですよね。大きな土地があっても駅までバス利用
だと厳しいかも。

やはり、駅・スーパー・総合病院が遠くても徒歩10分圏内（できれば5分）
であれば、リセールは見込めると思います。

ウェッジの雑誌で出ていたようにこれからは立地の悪いところは厳しいかも

35年後の立地の良し悪しなんて誰にも分からないしなあ

>年数が経つと上物はダダみたいなものになる。

上物だけのマンションは最悪ですね。

>>3027 匿名さん
山手線内側の都心マンション除く

戸建てなら23区内でOK

>>3029 匿名さん
どうだかね。世田谷あたりはこれから生産緑地解除に伴って大量の売り地が出るから23区なら安心とは言えないな。

資産価値気にしたり、より金持ちになりたいなら家に金かけないのが一番
35年ローン組んで8,000万の家買って4,000万の家が残るより、35年ローン組んで4,000万の家買って4,000万を投資に回した方が家0円になっても前者より金持ちになれる
人口減である以上、そういう時代

>>3031
4000万の投資が0にもマイナスにもなることなんか考えない。35年ローン信者。

投資で金融資産増やしていればここに無謀か否かなど第３者になんか聞かないでしょ。

あらためて
・2馬力が必須
・60歳超えても債務が残る約定期間
・子供がいるのに学費1人最低1000万円を工面する計画がない(全て国公立で大学までいかせる場合)
・退職金で完済する予定
・老後資金最低3000万(現在の65歳受給開始と給付水準ベース)の目処がたたない。

こんな住宅ローンは無謀

>>3034 匿名さん
・夫婦共働きで、その収入に見合った家を買う分にはなにが問題あるのか意味が分からん。
・60歳を超える約定期間、ほとんどの人が60歳こえて組んでるけど？

ちょっと現実離れしすぎかな。やり直し

>>3034 匿名さん
持論を他人に押し付けないように。

60歳で定年ならローン返済できない。
継続雇用の給与は年収300万あればいいほう。
役職定年があれば50歳代でも返済に困る。

>>3034 匿名さん
こういう変な基準が一番危ないんだよな。
これを満たしても安全でもなんでもない。
それよりもちゃんと自分の将来収入と支出を自身でしっかりと計画たてて判断することが重要。
5倍だから大丈夫とか思考停止するのが一番危険

原則は原則だから3034は正しい
奥さんは悪阻や子育てで仕事継続、維持出来るかやってみないと分からないし
定年後続くローン組むなら当然繰上返済等のため普通より貯金する必要がある

そういう問題抱える可能性ない人だけ原則から外れる

「これからの下流老人とは、定年後も延々住宅ローンが残る人」
http://diamond.jp/articles/-/80281

>>3038 匿名さん

3034だったら無謀って言ってるだけだから該当しなかったら安全なんて言ってないでしょ
自分の将来の収入と支出なんて誰も分かりませんよ
一番重要な将来のインフレ率ですら誰にも当てられない
リスクが嫌なら予算抑えるか、賃貸にした方がいい

>・60歳を超える約定期間、ほとんどの人が60歳こえて組んでるけど？

こんな無知が老後破綻の元凶

>>3041 マンコミュファンさん
将来の収入と支出は誰にも分からない。じゃあ何も考えなくていいの？？
違うでしょ。そして、自分の会社の給料テーブル見れば日経企業はかなりの精度で予測できるし、公務員なら尚更分かる。大切なのは分からないからといって思考停止するのではなく、自分の家庭と人生観に照らし合わせて将来設計をしっかりと行うこと。
反論ある？

>>3042 匿名さん
無知というのならちゃんと反論する根拠を示すべき

>>3043 匿名さん

グローバル化した時代に終身雇用型の給与制度あてにするのは危険だし、そういう企業こそ淘汰される可能性高い
財政赤字が巨額の日本で公務員の給与制度が維持出来るかもこれまた不透明
どんな職業もAI革命で変化を強いられる

世界的に変化の大きい時代で、かつ、右肩下がりの日本で昭和の時代の発想は残念だね

>>3045 マンコミュファンさん
それは論点ずらし。それは別の話で自己投資や稼ぐ力をどう身につけていくかのはなし。
そしてその話をするのならば年収とローンの借入額の比較なんてなんの意味もなく、そもそもローンなんて2倍ですら怖くて借りられない。

完璧に予想はできなくても、シミュレーションはできるし、そういった将来計画をちゃんとたてることが一番重要。

>>3045 マンコミュファンさん
財政赤字が～、AI革命が～とか、ほんと分かってるかのようなことを言う人は本当に胡散臭い。多分何も分かってないだろう。

>>3046 匿名さん

5年くらいだったら計画可能だけど10年とか20年とかましてや30年後のことなど計画するだけ無駄
机上の空論

>>3047 匿名さん

論理的に反論できない人に言われたくない

>無知というのならちゃんと反論する根拠を示すべき

無知じゃないという人は、定年後に住宅ローンを返済する方法を具体的に示すべし。

>>3048 マンコミュファンさん
そうではない。まずは計画を立てる。もちろん時代の変化に応じてズレは発生する。問題はそのズレがどういう要因なのか、いいことなのか悪いことなのかを判断して修正していくことが重要。そうでなければ行き当たりばったりの人生を送ることになるだけ。
将来は分からないからといって思考停止するのが一番やってはいけないこと。

>>3050 匿名さん
借入期間を長くとり若い内の返済額を抑え、自己投資・教育投資に資金をふりわける。
資金に余裕のでてきた所で繰上返済を行っていく。
こういう考えが多いから30半ば以降でも35年ローンを組むことが多い。
もう少し現実に目をむけるべき。それこそ机上の空論

>借入期間を長くとり若い内の返済額を抑え、自己投資・教育投資に資金をふりわける。

定年後のローン返済方法を示さず、抽象的な自己投資や教育投資で繰り上げ返済するだけか。
能力不足や社会の変化で所得が増えないとどうなる？

>>3053 匿名さん
もっと現実を見るべき。現状35年で組んでいる人が多い中それが無謀というのならその理由を示すべき。

>>3054
定年後の年収では返済できないから。

>>3055 匿名さん
あんたの家がやりくり下手だから返済できないんじゃね？各世帯で生活費とか全然違うのに何でも決め付ける時点で無意味な事に気付けよ。

だったら60歳前に完済する期間で借りればよろしい。
35年長期ローンは過去の遺物なのに、ここの相談者は35年ローンばかり。

>>3055 匿名さん
じゃあ、なんで35年で組んでる人がこんなに多いのにみんな破綻してないと思う？?
現実を見てみよう

35年デフォはこのスレだけ。
住宅ローンの平均約定期間は25年。

組んだ年齢に依存するのでは？
平均35歳とすると定年までが25年だから

>>3059 匿名さん

期限利益はあるに越したことはない

金利で稼ぐ金融業者は薄利高額長期返済がベスト。

>>3060 匿名さん
住宅ローン利用者の平均年齢は40.9歳。

>>3059 匿名さん
平均約定期間は25年。
↑には①借換（全体の約23％）、②リフォームローン、③つなぎローン（超短期）も含まれていること。④比較的長期ローンになりやすいフラット35は除外されている。
ことを考慮すると平均で30年前後になる。
更に平均年齢40歳ということを考えるとやはり平均ですら70歳完済予定でローンを組んでいるわけだ。

堅めに話をするのは楽なことではあるがもっと現実に目を向けて展開しないと浮き世離れした結論になってしまう。

>>3064
全員定年前に繰り上げて完済出来てるんでしょうか。
継続雇用の賃金や年金じゃ返済できません。

■世帯年収
　本人　　税込360万円　会社員
　配偶者 250万円　契約

■家族構成
　本人　36歳
　配偶者　37歳
　子供　1人0歳
■物件価格・種類
　3900万円　新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代
　12000円・6000円・車所有なし（10000)
■住宅ローン
　・頭金　300万円
　・借入　3600万円
　・固定　35年・1.2%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円
■昇給見込み
　40代400万 50代500万
■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供2年以内にもう１人欲しい
■その他事情
現在分譲マンション残債1900
売却予定で査定結果は2400から2800
中古が高い割に新築がそうでもないらしいと聞いて考え中です。よろしくお願いします。

>>3066 匿名さん
恐らくこのスレ住人からは無謀と言われる類いの借り入れだと思われます。ただ気に入った物件ならばまず机上でも計算して教育費や老後資金の事も考慮して有料のFPなど利用してみて諦めず頑張ってみて下さい。

売却物件の査定額は信用せずに、実際の売却額が確定してからのほうがいい。
査定額は仲介契約をとる為の餌でしかありません。

>>3067 さん3068さんありがとうございます
査定は新築の業者とは別で二つの業者にしてもらい同じくらいの査定でした。
買うのも売るのも中古が高い。住宅ローン減税がもうすぐなくなる。もうすぐ消費税アップ。現在のマンションが築18年で20年行くと値下がる。と言われ検討して見たけど、、、お陰様で冷静に考え直せそうです。

中古マンションは売りの物件数が成約数に対して大幅に過剰だから、もし売れるとしても相場よりかなり安いでしょう。

■世帯年収
　本人　　税込530万円　地方公務員
　配偶者　税込0万円　 専業主婦

■家族構成　
　本人　29歳
　配偶者(妻)　33歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4300万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・
約　13000円・5600円・／月

■住宅ローン
　・頭金　600万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　約3700万円
　・変動　35年・0.6%程

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　250万円
別に子供の貯蓄は70万円程度

■昇給見込み
　未定だが次の昇級で係長

■定年・退職金
　60歳
　未定だが、平均は2000万程度？
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収未定）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供4年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車購入の予定なし
・子供が小学校に入り次第妻は扶養内で働く予定
・子供は公立予定だが、高校からは私立の可能性もあり。
・夫婦共に、医療保険や生命保険、収入保障の保険加入。
怪我や病気の際の支出は保険でカバーできる予定。
・仮審査は可決。

クルマ無し・子供もう一人予定・貯蓄300万以下
ですか！

相談する家族や知人がいないんですね。

>>3072 匿名さん

今ある貯蓄は1250万円程ですが、やはり頭金や諸費用に1000万円入れるのは考えた方がいいですかね。FPや家族には大丈夫だと言われていますが、ここの掲示板を見ていたら不安になってしまい投稿しました。
終のすみかには親の持っていってる２つの戸建てのどちらかの家をリフォームして住む可能性があります。
その際には賃貸もしくは売却するかもしれません。

>>3072 匿名さん
こういう言葉遣いの知らない人のせいで相談者が減るんだよな。

>>3073 マンション検討中さん
年収倍率、返済比率上はギリギリという所で、余裕のある生活ではないでしょう。
贅沢しないという制約さえ苦でなければ、公務員と安定職種であり奥様も協力的であればいいと思います。自己資金2割入っていれば最悪売却の選択肢もとれます。
夫婦共に一人っ子ですかね？であれば相応の相続も期待できるでしょうし問題ないでしょう。

>>3075 匿名さん
やはり余裕は無くなりますよね。
分かってはいましたが、これから頑張らなくてはですね。色々と不安はありますが。。。
夫婦共に妹がいます。土地などの相続は長男の私がする事になりますが、預金などは半分程は妹に行くと思います。
早目に出世出来るように頑張ります。

>>3076 マンション検討中さん
前向きに頑張れるのはいいことですね。贅沢しないことに加えてもう一つ注意点、極力転職しないように、というか転職厳禁。特別な能力があって年収の２倍以上になるのなら別だが、基本的には公務員にしがみつくようにしてください。それ位に余裕はないということを認識することが大切です。
公務員として出世できるように頑張りましょう。応援しています。

公務員だと年功序列の号給制だから将来の所得見込みはわかりますね。
地上でも昇給カーブは緩いです。

なんでリスクもあって、我慢も必要って分かってるのに限界まで挑戦するような住宅ローン組みたがるのかな
中古にするなりして予算落とせばいいのに
背伸びして家買うなんてダサいよ

月返済額が家賃並みか其以下だからだろ。

>>3079 マンコミュファンさん
まぁ、リスクといったら終業不能リスク、公務員給与カットリスク位でその確率は低いのだから言うほどのリスクではないという判断もできるでしょ。
背伸びして家買うことをダサいというのも一つの考え方だけど、背伸びして住居を構えることで人生が豊かになるのならそれはそれでいいんじゃない？
そしてこの方はちゃんと自己資金2割入れる計画でもあり、しっかりしてると思うよ。

>>3077 匿名さん
ありがとうございます！家族のためにも頑張ろうと思います。

>>3078 匿名さん

そうですよね。急な昇給はないので上手に楽しく節約していこうと思います！

>>3079 マンコミュファンさん

予算を落とすことも考えましたが、検討した中古も新築とそう変わらない値段でしたので。。
年に1度の海外旅行などはもうしぼらく行けないことになりそうですし、家族の為に頑張ります！