マンション検討中さん
[更新日時] 2024-11-03 08:26:42
その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。
【テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込500万円 正社員
配偶者 税込400万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
11000円・5600円・10000円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
・車のローン(月3万円、あと1年)
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
[スレ作成日時]2017-05-08 23:27:19
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年収に対して無謀なローン その35
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1603
匿名さん
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1604
匿名さん
>>1600 匿名さん
熊本地震でマンションは倒壊していないが、2000年基準で建てられた戸建は倒壊してるよ。何故だろう。施工がまずかったのだろうか。
ただ、上物は無事でも地割れしたり、地面が傾いたら住めないよね。立地の方が重要かな。
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1605
匿名さん
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1606
匿名さん
>>1604 匿名さん
>熊本地震でマンションは倒壊していないが、2000年基準で建てられた戸建は倒壊してるよ。何故だろう。施工がまずかったのだろうか。
何棟倒壊したのかな。そのうち耐震等級3の戸建ては何棟あった?
データをあげないただの印象操作と思われる。
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1607
匿名さん
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1608
匿名さん
住宅ローン年収の6倍なら問題なし!
年収の7倍まで及ぶなら慎重になるべし!
住宅ローン組み倒壊する家築くは愚の骨頂!
耐震等級3は最低条件と思うべし!
最強構造木造軸組築くは様々な耐震性の要素を加味し実現可能!間取りのみ追いかけるは愚!住宅ローン組む気概あるならば本末転倒にならぬよう学ぶべし!
命落としてからでは遅い事を自覚すべし!!
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1609
匿名さん
>>1608 匿名さん
年収って手取りのことですよね?
額面1000万でも手取りは800万いかないから、6000万のローンはキツイよ。月の可処分所得は50万ぐらいだから、4割以上が住居費に消える。無謀ですね。
ローンは手取りの5倍以内に抑えるべし!
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1610
匿名さん
朝から頑張ってますが、さりとてべしべし煽っても
売れるはずもなく
もっとリアル営業力を磨くべし!
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1611
匿名さん
生活の知恵なき者よ!
貴殿らの悪意満ちた妬み嫉みで未来ある最強構造木造軸組の後継者達の道を阻むは許されぬ!妥協して命落としかねぬ家築く事ほど愚かなことなし!!
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1612
匿名さん
つまり無謀なローン組んでまで現代長屋買うなってことですね。
わかります。
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1613
匿名さん
>>1611
小規模工務店は大変らしい。
無謀なローンで安普請の戸建てを建てるのはやめたほうがいい。
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1614
匿名さん
通勤電車から見える光景で、基礎は3ヶ月ぐらい前にできたのにそのまんまの状態になっている処があるがあれは何が原因だろうか?
工務店が忙しくて順番待ちか?施主ともめて工程ストップか?
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1615
匿名さん
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1616
匿名さん
そんなとこじゃないかね。
近所の家とか1年ぐらいかかって完成させてたよ。
ここの場合は遅かっただけだと思うけど。
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1617
匿名さん
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1618
匿名さん
>>1609 匿名さん
ローンは手取りの5倍以内に抑えるべし!
賛成です。
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1619
匿名さん
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1620
匿名さん
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1621
匿名さん
>>1620 匿名さん
我を真似る経済力なきうつけ者!
戦へ出て資金を貯めるべし!!
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1622
匿名さん
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1623
匿名さん
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1624
匿名さん
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1625
匿名さん
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1626
匿名さん
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1627
匿名さん
子供がいる家庭で5倍も借りたら破綻だわな。
DINKSなら大丈夫だな。
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1628
通りがかりさん
5倍で破綻かぁ。国民の大半は古くて狭い賃貸マンション、アパート、公営住宅で暮らさないと破綻してしまうなぁ
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1629
匿名さん
5倍などで破綻などせぬわ!
妬み嫉みも大概にせい!
家族皆が安心、健康な最強構造木造軸組健康住宅を築けば住宅ローンなど恐るるに足らず!住宅ローンは年収の6~7倍の範囲で考えるべし!7倍に近き場合、相応の年収でないと辛くなる故に慎重に判断すべし!
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1630
匿名さん
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1631
匿名さん
>>1629 匿名さん
>5倍などで破綻などせぬわ!
ローンは手取りの5倍まで。月の手取り50万ならローンの返済も含めた住居費は10〜15万に抑えたい。子供2人居たら生活費は40万前後必要だからね。これでも足りないくらいだよ。中卒高卒でいいなら構わないけど。
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1632
匿名さん
>>1631 匿名さん
妬み嫉みのうつけ者めが!
無謀気味だが気概で乗り切れるのが6~7倍!しかしながら7倍は収入により要注意!末裔を愛せし者は住宅ローンなど畏れぬわ!我は愛せし妻、子、末裔、全ての我が一族の為に最強構造木造軸組健康住宅を築く者なり!!
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1633
匿名さん
だから。賃貸だと収入の1/3までの物件を借りてるケースも少なく無い。
今の金利なら返済額は収入の6倍まで借りても返済額は収入の1/5以下。
さほど高いハードルではない。だから安心しろとも言わないが。
5倍以上は無謀とか十把一絡げな意見に惑わされず
自分の価値観と財政状況をよく考えような。
ちなみに、収入における家賃の割合が2割以上世帯は76%
収入の5倍を超えて破綻するなら世の7割は破産してないといけない(笑)
まして貧乏な程、家計における家賃の負担割合が増える傾向にある
それを考えるとローンが5割越えて破綻とか、相当遣り繰りが下手くそ。
破綻の原因が住宅ローンの割合の問題ではなく計画性の無さの問題。
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1634
匿名さん
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1635
匿名さん
>>1633
賃貸だと勤め先の住宅補助があるから負担が軽減される。
子供がいれば中学後半から大学卒業までの数年間に集中して、ひとり1000万以上の支出があるから準備が必要。
単に住宅費だけで妥当性を判断できない。
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1636
評判気になるさん
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1637
匿名さん
>>1635
あのねぇ。年収(収入)とは一般的に手当を含んだ額の事をいうの。
家族手当や住宅手当など様々な手当を含んだ金額が収入ね(笑)
社内規定により家を建てて住宅手当を打ち切られる会社の場合
早い話がその分の所得が下がっただけの話。
所得がさがるならその所得で負担割合を計算するのが当たりまででしょうに。
ついでだから言うが子供が居るなら一人1000万とか書いてると言う事は
>>1635 は>>1631かな?
月手取り50万で住居費を10万に抑えて40万の残りで足りないとか言ってるんでしょ?
そりゃ、金なんて使う気になればいくらあったって足りないわ。
もちろん生涯学費は人によってちがうが、それだけしか収入がないなら
身の丈に合わせ子供一人月5万程度貯蓄してりゃ十分。
子供が大学行くとき既に働けなくなってる歳なら知らんが。
悪いけど一家4人で学資資金と住居費抜いて残り30万で足りないぐらいとか
無能すぎるようにしかみえん。
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1638
匿名さん
>>1637
あなたは子供の学費として一人あたりいくら準備したの?
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1639
匿名さん
子供がいない人の皮算用
実際1000万では十分な学費は無理
公立さんならOKかもね
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1640
匿名さん
>>1638
俺は一般的な会社員ではないのでね。うちも子供は二人いるが
学費を準備とか言う概念などない。
>>1639
公立なら生まれた時から生涯学費で月5万負担すれば十分でしょ。
当然、もっとも上を見ても下をみてもきり無いけどな。
家が貧乏なら自分の身の丈にあった道を自分の努力で切り開けば良いだけ。
それを教えるのが教育。親が何でもしてくれて当たり前じゃ
頭空っぽの社会不適合者を量産するだけ。
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1641
マンション検討中さん
貧乏な原因は身の程知らずな家を買ったことだろ?
年収や手取りの何倍までって基準は個々でみたら例外はあるだろうが、まあ一つの基準だと思うよ
ここにくる相談者で年収の5倍以上のローン組んでる人はまず無謀、低金利だろうが無謀は無謀
住宅費のせいで教育費と老後資金削るとか愚の骨頂
マイホームは夢を見させて正常な判断誤らせるものだから忠告してしすぎることはない
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1642
マンション検討中さん
>>1633 匿名さん
その怪しげなグラフのソース教えてください
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1643
匿名さん
実際育てた側から言えば、想像以上にかかるけど?
マイホームと教育費を天秤にかけるのは
子供自体に興味ないモンスター系の親でしょ。
車家門塀を飾りたがるアレね。
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1644
匿名さん
>>1641
そもそも本当の貧困層なら家など買えないが。
ローンで家を買おうが賃貸で借りようが金が同程度出て行く事には代わりがない。
俺は家を建てるのが必ずしも賢い選択とは俺は思わないが、それは個人の価値観。
生き方の問題。他人が正解を決める話ではない。
もっとも5倍が無謀が一つの基準と言うなら
少しは具体的になぜ無謀なのか中見を言わないか?
内容に説得力があれば俺も納得するだろう。
>>1642
俺の自作だ(嘘)てかそんなもん検索したらすぐ出てくるだろ。
もっとも、その表が正しいかどうか等検証したくて聞いてるなら
そんな行為は時間の無駄だ。
>>1643
金など使おうと思えばいくらでも使える。それを上手くやれないなら
自身が無能なだけだと俺は思うが。
マイホームと教育費を天秤にかけるも糞も、会社員でそれを変える気がないなら
決まった資源でやりくりするしかないだろうが。貧乏なら貧乏なりの
生き方するしかないだろう。
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1645
匿名さん
一応誤解されないように言うが貧乏は悪い事でも恥ではない。
持って居る人に比べ出来る事の幅が少し狭まるだけの話。
現代の日本ではそれが致命的になるほどの差はない。
親の所得が低くても子供が飢えをしのぎながら働いて学問とは無縁の海外とは意味がまるで違う。
今の日本ならやれる事も生き方も知識次第で多様な生き方が出来る。
まして子供が自分の幸せを見つけるのに身の丈に合わない学歴に高いコストを
親の勝手な価値観で支払うのも勝手だが、他人がそうであるかのように語るのがバカバカしい。
そもそも手取りの5倍を超えると無理とか、同じ%でも所得総額が上がり
住宅費の割合はあがっても他の生活費まで上げる必要などないのだから
所得でのしかかる重さがまるで違うのに、5割だから無理とか短絡的に言うのが実にバカ。
そういう事を言いたいわけだな。
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1646
匿名さん
>>1645
馬鹿という前にもう少し落ち着いて推敲してください。
特に"そもそも"以降が酷いですよ。
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1647
マンション検討中さん
>>1644 匿名さん
過去の相談者みてみな?年収の5倍以上のローン組むともうどうやっても無謀
5倍超えてて無謀でない例あげて欲しいくらいだ
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1648
匿名さん
>>1632 匿名さん
やかましい、家を残すよりカネを残せよ、うつけが。
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1649
匿名さん
家族4人で年収1000万なら住居費は月10〜15万ぐらいまでが妥当。そうするとローンは手取りの5倍ぐらいになるんだよな。
ローン6〜7000万とか言ってる奴はバカでしょw
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1650
匿名さん
>まして子供が自分の幸せを見つけるのに身の丈に合わない学歴に高いコストを
>親の勝手な価値観で支払うのも勝手だが、他人がそうであるかのように語るのがバカバカしい。
子供が自分の幸せを見つけるのに、能力に見合う学歴に教育費をかけられずに親の勝手な価値観で多額の借金で家を買うのは勝手。
だが、他人がそうであるかのように語るのがバカバカしい。
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1651
匿名さん
>>1637,1640
天晴れ!誠に見天晴れな思考の持ち主!
貴殿の未来に微塵の不安なし!
最強構造木造軸組健康住宅築くは労力はかり知れぬ!命は金で買えぬ故に地盤、基礎、建造物の全てに妥協せず!己は苦労するも末裔の為なれば悔いなし!弛まぬ努力の姿見れば住宅ローン大変なれど妻も理解し得るなり!最強構造木造軸組健康住宅さえ完成すれば未来永劫の幸と知るべし!!!
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1652
匿名さん
オタク鬱陶しいから、永久追放でお願いねぇ
しかも満を持して誤字脱字だらけだし・・
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1653
匿名さん
>>1651
無謀なローンで首が回らず教育費もなくやけっぱち。
借金地獄に誘う伝道師
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1654
匿名さん
木造軸組が最強構造?へ〜〜、4号で何根拠に最強よ、aho
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1655
匿名さん
>>1649 匿名さん
6〜7000万も借りたら、手取りが50万なのにローンだけで25万ぐらいになるよねw
アホとしか言いようがない。
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1656
匿名さん
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1657
匿名さん
やはりうつけ共に付ける薬なし!
天晴れな御方が1名いるのみとは寂しい限り!
何をするにも命あり健康あってこそ!
前にも申したが本質から目を背ける輩ばかりよ!親の自己満教育を子供に強いるのは勝手、その子供が教育を受ける為には命あり健康あってこそ成り立つ!その為の最強構造木造軸組健康住宅!健やかに育つ場所、勉学を励む場所、これも言い換えれば教育費だと分からぬか!
妬み嫉みばかりのうつけ共には分からぬだろう!当たり前の妻、子、孫、末裔の命・健康の大切さは失ってから気付くのでは遅いっ!いい加減、肝に命じよ!!!
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1658
匿名さん
高層マンションだと教育どころか健康に長生きできないのでは?
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1659
匿名さん
>>1657 匿名さん
説教を垂れる前に、まずは相手からの信頼を得てからの方が宜しいかと。
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1660
匿名さん
>>1657 匿名さん
家にとりつかれ、うつけた無謀ローン信者
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1661
匿名さん
>その子供が教育を受ける為には命あり健康あってこそ成り立つ
子供が教育を受ける環境は、年収と健康あってこそ成り立つ。
親が教育費をケチると、住宅費を教育費だと強弁するような人に育つ。
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1662
匿名さん
>>1661 匿名さん
住宅費を惜しみその詰めの甘さから子が命を落とす、その後に大きな影響の出る大怪我したらどうする気ぞ!命無くば稼げぬ、学べぬ、本質から目を背けるなと再三再四言ってるが貴殿は理解力なしとみえる!命無くして稼ぎ学べる方法があれば聞きたいものぞ!まさに笑止千万!!
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1663
↑
高層階で育つと鬱や引きこもり、呼吸器疾患になりやすいって。
住宅費ケチってショボいマンション住むと、教育費どころか
子供の人生自体危ういしね?
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1664
匿名さん
-
1665
匿名さん
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1666
匿名さん
-
1667
匿名さん
【テンプレ】
おねがいしまーす。
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込480万円 正社員
配偶者 税込0万円 パート予定
■家族構成 ※要年齢
本人 27歳
配偶者 24歳
子供なし
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3280万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
55)0円・5600円・0円 /月
■住宅ローン
・頭金 350万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 2930万円
・固定 35年・1.180%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
250万円
■昇給見込み
年10万程度
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収400万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供5年以内に1人欲しい
■その他事情
とくになし
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1668
匿名さん
-
1669
マンション検討中さん
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1670
匿名さん
べ氏さん若いチャレンジャーにアドバイスしてやってね。
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1671
匿名さん
>>1667 匿名さん
ローンに関しては問題なし!
ここは家築けぬ妬み嫉みのうつけ集団がいる故に改めてFPに相談するべし!
命の大切さの分からぬうつけ者共に教育費、老後資金など語る資格なし!うつけ者共の子は真に不憫の極み!!
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1672
匿名さん
FPなんて誰でも取れるからね
あなたこそ大うつけ者
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1673
匿名さん
FPが指摘する程度のことは自分で調べれば解る。
お金の大切さの分からぬうつけ者に住宅ローンなど語る資格なし!
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1674
匿名さん
>>1671 べし
相談者はマンション検討中。
最強構造木造軸組健康住宅を押し付けるべし。
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1675
匿名さん
>FPが指摘する程度のことは自分で調べれば解る。
これは本当にそう思う。得に、不動産屋が紹介するFPは最悪ですね。大したアドバイスもなく、単に火災保険や生命保険を勧める営業マンとでした。まぁ相談料無料でしたから、そんなもんなんでしょうが。
どうしてもFPに相談したいなら、キッチリ代価を払って有能な人を雇うくらいが必要なんでしょうね。
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1676
匿名さん
FPの仕事で食えるのはほんのわずか。
ほとんどが連携と称する紐つき。
WEB情報でじゅうぶんシミュレーションできるが、その結果が良くないとFPに相談に行く。
素人が資産運用を勧められて失敗するというのがパターン。
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1677
匿名さん
>>1671 匿名さん
べ氏さんアドバイスありがとうございます。
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1678
匿名さん
最強構造木造軸組健康住宅が徐々に具現化!
耐震等級のみ囚われるは愚!
広き視野無くば等級3でも倒壊の危険あり!
我が最強構造木造軸組健康住宅、一片の曇りなし!
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1679
匿名さん
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1680
匿名さん
安普請で耐震等級3にも認定されない家なら、等級1のマンションのほうがまし。
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1681
匿名さん
>広き視野無くば等級3でも倒壊の危険あり!
検証なしの妄言に説得力なし。
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1682
匿名さん
-
1683
匿名さん
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1684
匿名さん
住宅ローンは6~7倍までなら問題なし!
最強は木造軸組なり!
年収少なき若き力よ!諦めるな!
貴殿の未来は貴殿の選択に託されるべし!
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1685
匿名さん
鬱陶しいから来ないでくれる?
オマエ、内容もめちゃくちゃ
どっか悪いのか?
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1686
匿名さん
>>1684 匿名さん
だんだん疲れて来てますよw
年収の7倍まで行けると言いだしたのが墓穴でしたね。一気に白けてしまいました。
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1687
匿名さん
-
1688
匿名さん
>>1686 匿名さん
墓穴?片腹痛いわ!大うつけ者!
7倍は年収によると言っとるわ!
ローン組めぬ妬み嫉みは程々にし戦へ出向き稼ぎ、勉学に励み最強構造木造軸組健康住宅を目指さぬか!男子たるもの女々しいレスなどするべからず!
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1689
匿名さん
>>1688 匿名さん さん
面白くもないのに片腹痛い?盲腸だよ、早めに受診したほうがいい。精神科も忘れずに。
うちは手取りの5倍以内を実践しています。残りはキャッシュですね。もちろん木造です。
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1690
匿名さん
べし君は知性に乏しくてつまらないし、見ていて痛々しい
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1691
匿名さん
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1692
匿名さん
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1693
匿名さん
空前絶後の~!うつけ者共め!
我は最強構造木造軸組健康住宅の伝道師なり!
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1694
匿名さん
>>1693 匿名さん さん
腹は治ったのか?
じゃ、あとはオツムのほうだな。
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1695
匿名さん
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1696
匿名さん
空前絶後の~!
住宅ローンブーム!組むなら今!
最強構造木造軸組健康住宅は最高ぞ!!
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1697
匿名さん
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1698
匿名さん
>>1696
住宅ローンにブームはない。
マイナス金利状況下、金余りの金融業者が担保付で安定した個人向け住宅ローンを増やしたいだけ。
金利が取れるだけでもありがたいというのが本音。
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1699
匿名さん
>>1698 匿名さん
マイナス金利でネット系に借り換えの申し込みが殺到したらしいよ。一般の銀行は痛手を受けたのでは....
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1700
匿名さん
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1701
匿名さん
親に経済的ゆとりが無く子供に教育費をかけないと、1688のように特定の家を押し付ける人間になる。
あの書込みからも教育がいかに大切かがよくわかる。
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1702
匿名さん
学もなく、貧しく育ち戸建てに住んだ経験もないと
そういう職種にしかつけず、こんな場所で無能を曝す羽目になる。
無謀なローンを組むとこうなりますよという反面教師だね。
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1703
匿名さん
>>1701 匿名さん
朝より住宅ローン組めぬ腹いせご苦労!
ローン組めし勇者は最強構造木造軸組健康住宅が最良なり!しかしながら貴殿は辺鄙な地の建売が最適ぞ!住宅ローンは6~7倍で検討すべし!7倍は年収によりけり!!
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1704
匿名さん
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1705
匿名さん
親に経済的ゆとりが無く子供に教育費をかけないと、1703 のように偏見と妄信で特定の家を押し付ける人間になる。
教育がいかに大切かがよくわかる。
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1706
匿名さん
教育など子のやる気、努力次第なり!
教育費をかけさえすれば優秀な子になると妄信するは愚の骨頂と肝に命じよ!公立のみでも優秀な人材は五万とおるわ!故に最優先は最強構造木造軸組健康住宅を築き安全、安心の環境を確保するが肝要!!
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1707
匿名さん
>>1706 匿名さん さん
カネを掛けたら優秀になるのではなく、優秀だからカネを掛けなきゃいけないの。
その辺が全然分かってないよな。
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1708
匿名さん
うつけの極み!
貴殿の妄想には感服致す!
貴殿の子はまさに不憫!
その妄想からして貴殿に子などはおるまい!
貴殿は腐りきった心を改めることが肝要!
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1709
匿名さん
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1710
匿名さん
優秀だからカネをかけるか。まあ好きにすればいいけど必要はないわな。
普通は公立→国立で金かからんだろう。
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1711
匿名さん
>普通は公立→国立で金かからんだろう。
ストレートで教育費一人1000万コースです。
上位の国立大受験では浪人も多いので、その場合は予備校に私大1年分程度の費用が必要。
無名国立ならストレートの可能性が高いが、就職先は相応になる。
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1712
匿名さん
このスレはホントに分かってない人が多いんだけど、優秀だから公立→国立大じゃないんだよw
私立中高は人脈づくりのために大事なの。優秀な奴らが一部の有名私立に通うのは、東大に行きたいからじゃないんだよ。もっと先を見てるわけ。本当にレベルが低いね、このスレはw
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1713
匿名さん
旧帝や上位の理系大学なら修士課程まで見ておいたほうが良いけどね。
奨学金だけでは無理。
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1714
匿名さん
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1715
匿名さん
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1716
匿名さん
持家か教育費かで悩む稼ぎなら甲斐性有りに成ってから出直してきなさい。
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1717
匿名さん
甲斐性も無いのにローンで家を買う事だけに固執するのは愚の骨頂。べし。
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1718
匿名さん
ローンの利用は構わないだろw
手取りの5倍以下ならね。
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1719
匿名さん
>1718
正論で普通はそうしている住宅ローン債務者が多数。だから平均借り入れが年収の4.2倍。
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1720
匿名さん
学費とか興味ないモンペやその日暮らしの独身者は
無謀なローン組めばいいよ
誰も止めませんから
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1721
匿名さん
独身でなくてもモンペじゃなくても所詮他人事だから好きにすればよろしい。
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1726
匿名さん
[NO.1722~本レスまで情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
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1727
匿名さん
>>1720 匿名さん
家を購入する必要があるのか?というところからスタートだね。
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1728
1710
>>1715
そうかな?
優秀ならほっといてもそれなりの人間になると思うね。
自分は公立→国立だが本当に良かったと思ってるよ。無駄な金は使わないほうがいい。
1710に書いたように個人の考えなので好きにすればいいが、他者の考えを否定するのは如何なものか。
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1729
匿名さん
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1730
匿名さん
住宅ローンは7倍以内にするべし!
ただし7倍は年収により判断すべし!
最強構造木造軸組健康住宅築き安心、安全を確保すべし!子は安心し勉学に励み、健康に成長し大成!これにより一族末裔は繁栄!これで間違いなし!!!
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1731
匿名さん
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1732
匿名さん
>>1729
必要な教育費をかけるのは親としては当然でしょ。
そのシミュレーションだと全部公立で800万、中学から私立だと文系でも1400万、けっこう差があるよね。
ちなみに自分は医学部だったんで私大との差は莫大だった。
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1733
匿名さん
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1734
匿名さん
僻まないでね。
来世では薬剤師風情ならなれるかも!?
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1735
匿名さん
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1736
匿名さん
>>1732 匿名さん
医学部だと私大との差は大きいですね。
うちの子供も国立大医学部ですが、授業料は他学部とまったく同じ年53万円あまりで国立大の有難味がよくわかります。ただし6年分かかりますが・・・・・・・
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1737
匿名さん
お題からそれた事を延々カキコして頭大丈夫?
お題を新に建て、そっちで思う存分語ればよいのでは?
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1738
匿名さん
ホント笑えますよね^^
医大生の親の大部分は医師だから
授業料とか気にもならないのよ。
知らなかった?
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1739
匿名さん
教育費を無視する人がいますが、住宅ローンの返済を考える上で高額な教育費は重要ですね。
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1740
匿名さん
>>1738
私大医学部生の親は医師が多く、国立大医学部生の親はサラリーマンなど非医療系が多い。
学費の違いだよ。
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1741
匿名さん
1738のような無知なのもいるみたいだから一応言っておくと
入学しやすい私大医学部は確かに医師の子弟が多いが学費も高く医師国家試験の合格率も低い。医師としての能力も(多少の例外はあるが)総じて低く、患者にとっては迷惑なのも多い。
在京の難関私大は総じて卒業生のレベルは高いが、学費は低めで医師の子弟率はさほどではない。
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1742
匿名さん
そんなことない
1位開業医
2位勤務医
3位医学科各科教授、医学部長など
公務員やサラリーマン家庭もいるけど超マイノリティだよ
質問あればどうぞ
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1743
匿名さん
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1744
匿名さん
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1745
匿名さん
このスレに三流医師がいたとは驚きぞ!
人を救う職の者が住宅ローンスレで無謀無謀と嘲笑ってるとは医師不適合者か虚偽!住宅ローンは7倍以内!7倍は年収によりけり!住宅ローン組むなら今は絶好機!最強構造木造軸組健康住宅で一族の笑顔を掴む時ぞ!
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1746
匿名さん
適当書いて恥さらし。
蛙の子は蛙。
医師以外の家庭の子供は医学部なんて無理だから
諦めなさい。
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1747
匿名さん
医者はマンションなど買わないしローンとか組まないのでは?
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1748
匿名さん
知り合いの医者はマンション買うか迷ってたぞ。
安月給の勤務医はローンや。
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1749
匿名さん
>>1741
それ慶應だけね!
他はそうでもないから 笑
あと迷惑なら病気でも病院行かなきゃいいよ。
皆忙しいからね。
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1750
匿名さん
看護師とデキ婚、しかもマンション住み
負けコースです^^
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1751
匿名さん
医師の子供は確かに大部分医学部行くんだけど、私大の場合経済的負担を感じてないわけではない。
みんな「卒業するまでがんばらねば」って言ってるよ。けっこう大変なのよ(笑)
あと、出来が良ければみんな国立に行ってるよ。私大は仕方なく行かせる。
私も国立に入ってほしいけど、受からなければ仕方ない。
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1752
匿名さん
医者は職人みたいな面があるから代々継いでほしいんだろう。
普通は医者になりたいという願望はあまりわいてこない。
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1753
匿名さん
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1754
匿名さん
納得wだからe戸建てに張り付いてる出来損ないがいる訳かw
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1755
匿名さん
情報が古いわねぇ
入学後も山のような難易度高い試験あるから
勉強しないと落ちて進級できないのよ~
しかも卒試も国試も合格できないから。
入学時点の差は、国試合格ゴール時には
ほぼ同列に並んでしまうのよ~♪
残念ね、一般人には無理なのよ~
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1756
匿名さん
なるほど、しかしこのスレの層には
そういう世界の話は全く無縁なんです。
まずは借金が出来るか否か、借家脱却できるか否か
日々の飯が食えるか否か、が最優先課題なんですよ。
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1757
匿名さん
>>1755
合格率約90%。
凡才でも普通に合格しているのが現実だろう。
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1758
匿名さん
>>1755 匿名さん
確かに国大医学科の子供に聞くと、入試に比べて入学後の勉強のほうが量も質的にも何倍もきついという。
体力やメンタルがついていかず留年する者が毎年少なくないらしい。
入学からストレートでGBTを経て卒試までこぎつけるのは、7から8割ぐらいじゃないかとのこと。
サラリーマン世帯なので医学部なら国立しか選択肢はなかったが、中・高校時期の教育費はかなりかかった。
住宅ローンの返済と教育費を両立させる月次のキャッシュ管理が必要。
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1759
匿名さん
地頭さえよければ教育費はいらないという考えは、地頭がわるい者の発想。
いくら最強の家に住んでも地頭+教育が必要。
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1760
匿名さん
>>1753 匿名さん
>金さえあれば普通の頭で入れる。
この学校の医学界のポジションをご存知か。
金持ちの子息を囲い込んで安定的に高額な学費を稼ぐシステム。
最終的に医師になれなくても自己責任。
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1761
匿名さん
> 地頭さえよければ教育費はいらないという考えは、地頭がわるい者の発想。
> いくら最強の家に住んでも地頭+教育が必要。
教育は必要だけど、教育費はたいして必要じゃないが正解だと思うよ
どこの進学校でも上位にいる人って、ほとんど塾にはいっていない
はっきり言って、塾は効率が悪いことを理解しているから、移動時間もあるし、分かっている部分も説明されるからね。塾講師が説明している内容なんてほとのど本に書いてあるからね
勉強の仕方を知っている人は塾は必要ないから
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1762
匿名さん
塾より授業料や付帯する費用だね。
そこそこできる子供でも、目指す大学の難易度が高ければ中高から準備が必要。
物価の中で学費の高騰は突出してるから、親の感覚が通用しない。
学費は住宅ローンの支払い当初はただ同然でも、中学から高校にかけて短期間に急激に膨らむのが想定外。
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1763
匿名さん
整理すると、
地頭の良い子供には高額の学費はかからない。
が、その親たちも地頭がよく相応の職種で富裕層が圧倒的に多い。
なのでためらいもなく自然と学費をかける。
一般の層がマイホームか学費か天秤にかける次元ではないってこと。
頭がいい=良い学校に行ける=良い仕事に就ける=高収入
=そういう配偶者と結婚し=更に繁栄=ますます資産が増える
世の中不公平だけど、良い遺伝子はこういう家々を進んでいくのです。
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1764
匿名さん
>一般の層がマイホームか学費か天秤にかける次元ではないってこと。
いいや一般より下の層。
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1765
匿名さん
そうでしたね、失礼しました。
そもそもここは年収に対して無謀なローン組みたい人や、
自己破産したとか、そういうグレーゾーンな話ばかりでした。
異色な話題が続き基本を忘れていました。
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1766
匿名さん
老後不安予備軍の住宅ローン借り入れは世帯年収750万の5.6倍,定年までの自助1600万見込み、子1.6人
天秤云々の層は、この層にも属せない層だと思う。
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1767
匿名さん
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1768
匿名さん
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1769
匿名さん
老後安心予備軍は借り入れは3.4倍、自助見込み3700(内45%が4000以上)子数1.7人
ローン利用者の全国平均が4.2倍なので負債は当然一番身軽という結果になる。
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1770
匿名さん
3倍としたら1000万円稼いでいても3000万円までしかかりないほうがいいのかw
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1771
匿名さん
学費と老後資金を無視して住宅ローンの返済は語れない。
持ち家が人生の目的であるかのような愚かな考えをしないことだ。
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1772
匿名さん
>>1753 匿名さん
>金さえあれば普通の頭で入れる。
医学部に入るだけでは医者になれない。
全科目必修で1科目でも落とすと即留年。
入った後のほうが入試より何倍も大変。
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1773
匿名さん
>>1772
そこそこ真面目に勉強する気があるのなら特に難しいことでは無いでしょう。
数学科に入って数学者になったり物理学科に入って理論物理学者になるのに
比べたら楽だと思うよ。
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1774
匿名さん
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1775
匿名さん
医者ネタいつまでするの?
あなたには永久に縁のない話でしょ
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1776
匿名さん
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1777
匿名さん
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1778
匿名さん
安心予備軍の詳細は分からないが、頭金入れてるだろし、親からの相続の有る者、持家が高級なのかローコストなのかは不明だけど、年金、企業年金、退職金があり、その自助貯蓄があれば、ゆとりの老後は想像が付く。
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1779
匿名さん
定年前に老後安心予備軍になれるのは5人に一人というか5世帯に1世帯。
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1780
匿名さん
給与所得者なら定年前にローンと学費の支払いを終わらせて、定年までの給与が高い期間に貯蓄に励んで退職金と合わせて老後資金にするというのが老後安心予備軍のパターンかな。
60歳以降は嘱託や期間契約という事もあるので、給与は生活費程度だと考えたほうがいい。
正規社員の場合でも40歳以降の給与カーブを下方修正して、従来60歳までに支給されてた額を65歳までに支給するするような補正がされてる可能性がある。
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1781
匿名さん
お一人様など独身スレで
「50代でマンション買って30年ローン~
死ぬまで働きます^^」
なんて書き込あるけど
ネタってことがわかります。
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1782
匿名さん
35年ローンの返済額でやっと返せるような年収の人が繰り上げ返済できる訳がない。
サラリーマンなら60歳以降もローン返済できると考えるほうがおかしい。
65歳までは給与が下がって年金も出ない空白期間だし、65歳からの年金も最小限の生活費でなくなる。
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1783
匿名さん
自称医師の人間不適合者は消え失せよ!
語るに足らん外道なり!
住宅ローン組みし気概ある者達を無謀無謀と罵る輩は来るべからず!7倍以下なら問題なし!7倍は年収による!最強構造木造軸組健康住宅は何より間違いなき家ぞ!
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1784
評判気になるさん
みんな医者に嫉妬してるね。
嫁は美人ジョイで、こんなレスで語りつくせいぐらい良いも悪いも愚痴聞いてる。
俺は士業。
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1785
匿名さん
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1786
匿名さん
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1787
匿名さん
医者が低収入や業者をからかって遊んで行ったんでしょ。
それより私はベシの方が鬱陶しいわ。
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1788
匿名さん
嘘付く自称◯◯の腑抜け共は消え失せよ!
どんな職であろうと目標に向かう者こそ正義!
その者達を愚弄する輩共は悪!
住宅ローンは7倍以内なら問題なし!
7倍は年収次第!
最強構造木造軸組健康住宅こそ一族の健康・命を守り、同時に教育費、老後資金をも兼ねた完全無欠な投資!これは目先の事しか見えぬうつけ者共には到底理解しきれぬ聖なる領域なり!我が末裔に栄光あれ!!!
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1789
おいしゃさん
自称じゃないと辛い?
コンプレックス強いのねぇ、べしべしさんは! 笑
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1790
匿名さん
長屋ベシ殿も来世で幸せになるんだよ!祈っています(^ω^)
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1791
匿名さん
>>1788
>同時に教育費、老後資金をも兼ねた完全無欠な投資!
年収の7倍借金して家に投資するうつけ者。
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1792
匿名さん
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1793
匿名さん
>>1789 おいしゃさん
仮に貴殿が本物の医師と仮定!
三流以下のヤブ確定!
優越感に浸れる環境をネットに見出だす事しか出来ぬとは哀れの極みぞ!
貴殿は住宅ローン組みし気概ある者達にとり邪魔な存在だが哀れなリアルが手に取るように分かる故ここで優越感に浸るが良い!
住宅ローンは7倍まで!
7倍は年収による!
最強構造木造軸組健康住宅最高!!!
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1794
匿名さん
>哀れなリアル
最強構造木造軸組健康住宅にかまけて教育・老後資金不足
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1795
匿名さん
-
1796
匿名さん
ローンは手取りの5倍までがより安心であることには違いない。
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1797
匿名さん
最強構造木造軸組健康住宅最高!!!と嘘付く自称伝道師は消え失せよ!
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1798
匿名さん
リアルも必死なんだろうね。
べしべし客に言ってたらキモがられるよ。
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1799
匿名さん
>>1796 匿名さん
年収により7倍まで問題なし!
しかしながら5倍以内で最強構造問題軸組健康住宅を築ければより良い!
一般的な年収であれど要所抜け目なく築けば最強構造木造軸組健康住宅に限りなく近づけるなり!気概ある者は迷わず邁進すべし!!
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1800
匿名さん
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1801
匿名さん
-
1802
匿名さん
-
1803
匿名さん
>最強構造木造軸組健康住宅最高!!!
似たような会社名なかった?
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1804
匿名さん
重量鉄骨、RC、強度はあれど耐久性、健康面に不安あり!故に住宅ローンまで組み築くなら後悔なきよう最強構造木造軸組健康住宅にするべし!
強度、耐久性、健康面、全てにおいて驚愕のクオリティー!更に重量鉄骨、RCより経済的負担少!迷わず選べ、最強構造木造軸組健康住宅!住宅ローンは7倍まで!7倍は年収によりけり!不安あれば中立の立場のFPに相談するべしべしべしっ!!
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1805
匿名さん
>中立の立場のFPに相談するべしべしべしっ!!
年収と預金のない輩に借金を勧めるFPはいない。
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1806
匿名さん
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1807
匿名さん
べ氏の年収7倍説は無謀だね。
年収800万で5600万も借りるんだからな。
手取り600万で返済が240万だから住居費は4割。
営業が「借りれますよ〜」という額と同じで、買った後の生活とか全然考えてないよなw
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1808
名無しさん
7倍は年収によりけり!
負担は抑えれる方が尚良し!
家族で住宅ローン後の相談は入念にすべし!
最強構造木造軸組健康住宅の真の良さを1人でも多くの皆々様に御理解して頂きたい!正しきメンテ施せば偽り無く300年は堅固な安心安全健康をもたらすなり!覚悟を決めて住宅ローン組むなら絶対後悔なきよう最強構造木造軸組健康住宅にすべし!
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1809
匿名さん
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1810
匿名さん
>>1807
360万残るなら、年収600万と同じくらいの生活感にすればいいだけでしょ。
どこにお金を使うかの違い
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1811
匿名さん
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1812
匿名さん
>7倍は年収によりけり
とは、例えば幾ら以上だい?
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1813
匿名さん
>>1808 名無しさん
どこに頼めば建てられるのか、坪単価はいくらか、何が最強なのか等々、具体的なことが書けないのであればこれ以上の投稿はムダと思う。
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1814
名無しさん
7倍は年収によりけり!
各世帯の生活レベルが鍵!
負担は抑えれる方が尚良し!
家族で住宅ローン後の相談は入念にすべし!
最強構造木造軸組健康住宅が最高なり!
昔ながらの木材本来の良さを最大限に引き出す超絶優良施工店を探すべし!腕良き大工も自ずと居る!坪65~予算組めば相応の仕上がりとなるべし!一握りの超絶優良施工店を探せるか否かは貴殿達の諦めぬ熱き情熱次第!!!
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1815
匿名さん
最後の質問だったが暖簾に腕押しだな。
とりあえず、ローンは手取りの5倍まで。年収800万なら3000万が限度。あとは預貯金と住宅資金贈与の額で予算が決まる。
うちは年収1000万でローンは2600万に抑えました。月の返済は手取り40万のうち9.8万円です。
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1816
匿名さん
-
1817
匿名さん
>>1816 匿名さん
ですね。
妻が職場復帰する3年後まではガマンですw
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1818
匿名さん
出たー!
二力馬、いや嫁の二馬力に期待さん!
子供は公立で学費かけず、高校でバイト三昧させるんだっけ?
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1819
匿名さん
マイホーム購入で子供ありで専業主婦というのはほとんどのサラリーマンは相当きついはず。
ローンは一馬力前提で決めるとはいえ子供がある程度大きくなったらパートでも良いから
年間200万くらいは稼いでもらわないと厳しいよ。
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1820
匿名さん
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1821
匿名さん
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1822
匿名さん
>各世帯の生活レベルが鍵!
生活レベルより教育費のかけ方だよ。
私立にいくことを想定すればキャッシュフローはかなり変わるから、公立前提の返済計画だとショートする。
家のローンために子供を公立にしかいかせないなら、中卒で働かすのが合理的。
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1823
匿名さん
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1824
匿名さん
>>1822
そこまで極端な考え方すんならキャッシュフローやら云々いわんくても年収2000万無いなら子供なんて作らない方がいい、家なんて買わない方がいいが正解じゃない?
どんな裕福な人か知らないけどそんなに人煽って楽しいのか?
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1825
マンション検討中さん
>>1824 匿名さん
そっちの方が極端
年収の5倍以上のローン組まなければいいだけ
はっきり言って国が規制すべきなくらい問題がある
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1826
匿名さん
>>1824 匿名さん
住宅ローンは家族持ちにとって安心するんですよ〜
何せ死んだら払わなくていい
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1827
匿名さん
行き当たりばったり、保険目当て、他人目当て
家族の死が目当て
恐ろしいですねぇ
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1828
匿名さん
>>1827 匿名さん
死んだ時のことを考えるのは
行き当たりばったりではなく、
死にませーんってのが行き当たりばったりだよねー
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1829
匿名さん
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1830
匿名さん
他人の懐を頼りにする、借金癖の人の発想ですしね?!
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1831
匿名さん
早起きは三文の徳なり!
各世帯、生活感、考え方は様々なり!
最終決断は各世帯が決めれば良し!
住宅ローンは7倍まで問題なし!
ただし7倍は年収による!
一族で相談、FPに相談等するべし!
最強構造木材軸組健康住宅は最高なり!
諦めず邁進し一族の栄華の礎を築くべし!
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1832
匿名さん
>一族で相談、FPに相談等するべし!
FPは素人に借金させて資金運用をすすめるだけ。
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1833
匿名さん
属性が悪い人には住宅ローンを止めるようなFPは信用できそう。
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1834
匿名さん
生涯賃貸で通した場合の老後費用も出してくれるのが信頼できるFP.
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1835
匿名さん
-
1836
匿名さん
-
1837
匿名さん
その通り
同じ低収入なら無謀ローンより賃貸の方が
生活レベルは高いみたいです
残念なお知らせかな
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1838
匿名さん
無謀度にもよるだろうが、無謀、賃貸派どっちもどっち。老後安心予備軍ではないことだけは確かだな。
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1839
匿名さん
定年前に返済できないようなローンは無謀。
住宅ローンの平均借入れ期間は28年でも、実際の完済は平均15年だって。
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1840
匿名さん
定年後夫婦で住居費除いて支出は平均月に25万ぐらいはかかりますからね。
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1841
匿名さん
>>1840 匿名さん
定年前に住宅ローンと教育費の支出を終わらせておけば、預金と退職金を老後の予備資金にできる。
2号+3号夫婦だと65歳からの公的年金で月20から25万。
それ以外に企業年金や確定拠出年金があれば一応は老後安心予備軍。
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1842
匿名さん
己に老後があると信じるうつけ共!
命あり健康あっての老後と肝に命じよ!
最強構造木造軸組健康住宅が全ての礎!
健康を害し、また震災に遭遇した時、我の崇高な言葉が頭に過るであろう!
住宅ローンは年収の7倍まで問題なし!
7倍は年収による!
本質から目を背けてはならぬ!
最強構造木造軸組健康住宅こそ将来の教育、老後の為に必要となる!超絶優良施工店を探せるか否か気概ありし貴殿達の情熱次第なり!貴殿達の努力、情熱が一族の未来を決めるべし!!!
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1843
匿名さん
-
1844
匿名さん
>己に老後があると信じるうつけ共!
とっくに年収6倍のローン返済を終わって老後安心軍だよ。残念!!
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1845
匿名さん
>1844
あなたに読解力がない事だけは分かった。
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1846
匿名さん
-
1847
匿名さん
>>1844 匿名さん
言葉の理解できぬうつけ者よ!
寺子屋で初等教育からやり直して参れ!
住宅ローン完済は天晴れだがまずは日本語を理解せねば日本での生活は困難を極める故に書物を読み言葉の理解力向上に精進すべし!
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1848
匿名さん
各人で家計調査やらら調べればローン組んでいる人のデータや年代別生活費、定年後の生活費の収支など色々と分かるよ。
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1849
匿名さん
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1850
匿名さん
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1851
匿名さん
見る目のある者は間違えぬ!
真の木造軸組健康住宅に衰退なし!
極一握りの超絶優良施工店を探すべし!
必要メンテのみで300年住み継げる家、つまり5~6世代住み継げる家、教育費・老後資金など取るに足りぬ経済的恩恵は絶大なり!一般市民に数千万の住宅ローンは莫大、なれば30年で建て替え必須な家と300年住み継げる家どちらが良いか事理明白なり!
住宅ローン7倍まで問題なし!
7倍は年収によりけり!
住宅ローンは熟慮に熟慮を重ね決定すべし!
真の木造軸組健康住宅を学ぶが幸福の近道なり!
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1852
匿名さん
神社仏閣じゃないので300年保たなくて結構。時代に合わせた建築物が最適。50年100年に一度の災害が多発化していて木造軸組は時代遅れと考える施主も多い。
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1853
匿名さん
伝道師というより怪しい教祖。
口車にのって木造軸組健康住宅とやらで高いお布施をとられないように注意。
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1854
匿名さん
木造が悪いわけではないが、根拠がないのに最強とは笑わせる。
4号特例では構造計算の提出義務は無く、また実は設計の際に用いられるのが壁量計算についても、2階建て木造住宅の建築確認時は義務化されていないのです。 そのため、耐震性における設計は、担当者の責任で行われている場合があります。
この場合、担当者のミスや、施工管理者のミスが重なったとしても、壁量に対して チェックは入りません。 結果として、ミスが改善されないままに建物が完成して、顧客に引き渡されるてしまうことも起こりうる。
心ある建築士はこの改善を国に訴えている。
-
1855
匿名さん
教育費も老後資金も大切。
極端だけど豊田真由子議員も十分な教育費をかけて頭脳明晰で優秀だけど子供があんな大人になったら地獄だよね。教育の前に人としての育成って大事だよね。
そんなつもりじゃなかったんです~♪
違うんです~♪すっすっす~♪(笑)
-
1856
↑
-
1857
名無しさん
■本人 税込450万円 正社員
配偶者 税込250万円 正社員
(時短勤務中)
■家族構成 ※要年齢
本人 33歳
配偶者 28歳
子供1 2歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
4200万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
12000円・5000円・12000円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円
(諸経費別途200万円)
・借入 4000万円
・変動 35年・1.2%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
年6万
■定年・退職金
60歳
夫 800万
妻 1200万
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供は1人
■その他事情
・中古車の購入を検討中。
車買ったらヤバいですかね、、
・夫婦共、東証一部のメーカー勤務。
・妻は産休、育休が取りやすい職場。
在宅勤務を週二回出来る。
-
1858
匿名さん
超絶優良施工店には一流建築士の存在あり!
真の木造軸組健康住宅は時代遅れにあらず!
後より変更の効かぬ箇所をいかに堅固な作りにし先々のメンテを考慮した作りにするかが鍵!知識、内面、全てにおいて一流の建築士いれば最強構造木造軸組健康住宅は完成し一族安泰なり!住宅ローン組みて己のみの最強構造木造軸組健康住宅を築き一族の栄華を手に入れるべし!
-
1859
マンション検討中さん
>>1857 名無しさん
車買わなくても無謀
身の程知らずもいいところ
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1860
匿名さん
>>1857 匿名さん
自己資金不足。
返済は60歳前に完済する25年ローンで計算する。
修繕積立金5000円は過少(適正な修繕費は占有㎡あたり200円以上)今後増額していくので要確認。
教育費の貯蓄計画(大学までいかせるなら最低1000万)
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1861
匿名さん
>>1857 名無しさん
何でも無謀と言う輩は放置するべし!
まず家族で良く相談すべし!
収支を甘くでなく辛く計算すべし!
将来設計をきっちり計画すべし!
そこで中立の立場の有料FPに相談すべし!
我の感覚では「まあいいか」等の甘き考え捨て節約し相互努力可能ならばいけるなり!但し年収からして甘くはないと認識すべし!
唯一、貴殿が最強構造木造軸組健康住宅を選ばれないのは残念の極み!されど目標に向かう姿は天晴れなり!!!
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1862
匿名さん
車持たずに子供の学費ゼロに抑えて
老後資金は親に貰えば可能かも
憧れのマンション住めるかも
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1863
匿名さん
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1864
匿名さん
>>1863 匿名さん
借りてる段階で金無ければ無理だよな。
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1865
匿名さん
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1866
無謀さん
>>1857 名無しさん
私は1人子供がいるので今は1馬力700万/年で、7000万の家を買います!頑張りましょ!
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1867
匿名さん
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1868
匿名さん
どうせ毎度のネタ相談でしょ。35年ローンばかり。
所得が上がりにくい経済環境下の借金は短期返済。
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1869
匿名さん
期間35年で借り10年繰り上げる予定なら最初から7~10年短くして借りた方が総返済額、手数料等は得なはず。
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