マンション煙草スレ　=５=

>>900

そうか…。
それでもみんな闘うんだね…。

>>900

嘘こけ。誰もまともに答えてない。

双方まず言葉使いから直しましょう、みっともないですよ。

嫌煙者は892さんみたいな人ばっかなんですか？

紫煙に安全量は無いから、
換気扇から強制排出される煙も嫌だ　という嫌煙者が
もうここには　居ないようだが、換気扇下で吸うのはいいんんだな？

そこから、話をやりなおそうぜ

＞結局鬼嫁に室内では吸わせてもらえず、ベランダに追いやられてるだけのくせに

換気扇下でも吸わせない鬼嫁など居るわけが無いので、それは貴方の妄想

>>908
レオとかいう奴が>>820で下のように書いてたよ。

>喫煙者全員がそのような配慮をすると、嫌煙者は自分たちの声の結果と調子に乗って
>次の強制に向かうのが目に見えている。公共の建物は喫煙可から分煙、それから禁煙と
>なってきたように・・・。規制がかかってから、元に戻すことはほとんど不可能だって
>わかっていますから、現状がちょうどいいんだよ。

こういう開き直った迷惑な奴と君とで話し合えばいいんじゃない。

>>911

そうじゃなくて、貴方の意見は？
喫煙者同士で話しても意味ないでしょ
換気扇下も嫌だと言う人がいたら振り出しだから。

もっと冷静なレスをたのむ

>>912
換気扇下で吸うぐらいの配慮は当然してほしい。くだらん屁理屈を付けて、
何の改善努力もしない>>820みたいなのを止めさせるのが先決問題。

>>913

レスありがとう。

それで、ベランダで吸った煙は禁止したいほど有害で
換気扇から排出された煙は禁止するほど有害ではないという
根拠を示してくれませんか？

ま、まさか相手の行動を規制しようというのに、イメージだけで言われてるのでは
ありませんよね？

ベランダで吸うのはみっともないってだけですよ。

そんだけ？

>>914
米国産の牛肉を食べても別に人が死んでいるわけじゃないんだから
ずさんな食肉処理をしていても、「文句言わずに輸入しろ！」
という米国食肉大手のような発想の持ち主ですか？

ずさんだったら人死ぬんじゃね？

>>918
必ずしもそこまでは言えないよ。でも、普通の人間なら嫌だよ。

>>919

どこが？
ちゃんと指摘してくれ

913さんがベランダでの煙は禁止だが、換気扇からベランダへ出る煙は禁止しない
と、線引きをしているわけだが、線引きするからには根拠があるはずだろ？

>>920

自分の発想が普通であるというのを疑ってみることも社会人としては大事だよ。
吉野家に行列した人や、牛丼販売の通常化を願ってる人は普通じゃないという傲慢な発言は
止めた方が、いいですよ。

>>919

そんな悔し紛れレスでは
君のほうがダダこねてるみたいで旗色悪いぞ
がんばれーー

>>915+端から見てむなしい、かな。

＞ベランダで吸うのはみっともないってだけですよ。

ベランダで吸うな　と隣に言う方がクレイマーくさくてみっともないってだけですよ。

>>924

みなきゃいいじゃん

集合住宅での他人との共同生活においても、
自分の気持ちよさが最優先の自己中な人ですね、あなた。

落ちるとこまで落ちて終了しそうですな。
まぁよく続いたよ、ほんと。
ネタ的には面白かったって事だな。
1000までガンバ！

このまま終了だと
結局、ベランダ喫煙禁止派は、
たいした根拠もなく自分勝手に迷惑基準を線引きして
迷惑を乱発する「集合住宅においての迷惑者」
で終了しちゃうよ？

>>922
米国産牛肉の味と迷惑でしかないたばこの副流煙を同列に考えてるようじゃ論外。
吉野家にも店内に禁煙マーク付いてるんだけど、見たことない？

ベランダでタバコ吸う人の意見って横柄だと思ったところで終了しちゃいそうです

いいぞ〜
その繰り返し
どっちが最後かな？

>>929

読解力ゼロかいな、君は！
味の事を誰が言ってる？
米国牛の安全性をいってるんだろ

まったく・・・
情けない

味覚が低下してる喫煙者に米国産牛肉の味が理解できるはずがない

>>930

そっか？
どう読んでも、ベランダでの煙は禁止だが、換気扇からベランダへ出る煙は禁止しない線引き
の根拠を嫌煙側は示せてないんだけど？

だから、>>928　となる。

容認派に読み替えてもイケる、というのを具体的に説明してくれないか？
イケるのは君の脳内だけかもしれないよ。

都合が悪くなると茶化す奴はいたけど。

>>934

それで？
味が理解できないから、どうしたの？
何が言いたいの？
オツムは大丈夫？

まさか、吉野家に行列した人や、牛丼販売の通常化を願ってる人は
皆喫煙者だった、と言いたいのか？

>>935
換気扇は煙や臭いを外に出す物だからＯＫ
そもそも換気扇の排気口がベランダに向いてるってどういう造りなんだよ
臭いが出ても影響の少ない場所に排気するようになっているから
ベランダで吸うよりはよっぽどマシなのは理解しようという意識が無いから
人の脳内を心配する前に自分の能力不足を悔いた方がいいね
正論吐かれて茶化すのは喫煙者
それにつきあって茶化し合いして面白がる人間もいるけどな

そもそも迷惑をかける喫煙行為が発端なわけで
「禁止されていないから迷惑じゃない」という独特の論理で
それを止めようとしない喫煙者

>このまま終了だと
>結局、ベランダ喫煙容認派は、
>たいした根拠もなく自分勝手に迷惑基準を線引きして
>迷惑を乱発する「集合住宅においての迷惑者」
>で終了しちゃうよ？

ね？

>>937

レスありがとう。

ところで、迷惑の理由が人体へ有害かどうかではなくて、
君の中では「臭い」がメイン　ということでいいのかな？

>そもそも換気扇の排気口がベランダに向いてるってどういう造りなんだよ

普通はどういう造り？

念のために書き直しておくよ

「ベランダ喫煙が迷惑」の理由が人体へ有害かどうかではなくて、
君の中では「臭い」がメイン　ということでいいのかな？

>>940
臭いがメインも何も臭わなければ吸わされていないので害も無い
たとえタバコに害が無くても臭いは迷惑
ただ部屋に入ってくるほどでなければ問題なし
タバコを否定している訳じゃない、場所や環境をわきまえて吸ってくれ

>>939
玄関側やベランダのない方に排気口があるのが普通

>>941
それを普通と言い張ってる時点で偏見度合い大ですな。
それじゃあ何事につけても一人よがりになるよ。

ちょっと前は蛍族って呼ばれてたよね、あれってひにくだったのかなぁ？
いや思い出しただけなんだけどね。

あと臭いのはイヤだなぁ。

＞そもそも換気扇の排気口がベランダに向いてるってどういう造りなんだよ

普通ベランダへ出てるんじゃないのか？
まさか、中廊下へ出すのか？

>>941

なんだ、臭いなのか！
じゃあ、嗜好の問題だなぁ
生ゴミのように万人が嫌がる臭いでもないし。

そんな好き嫌いで、他人の行動まで規制しようとするのは無理だと思うよ。
よほど煙の頻度が高ければ、別だろうけど。
たった数分のしかも風向きによるので毎回ではない煙だからね。

>>941

臭いを迷惑で主張すると >>828 のような料理の臭いを言われても
相手の言うことを聞かざるをえなくなるぞ。
臭ってる時間は喫煙時間よりずーーと長いし。

いいのか？

健康被害が心配なんじゃなくて、臭いが嫌いだなんて！
結局、ここのベランダ喫煙反対派は
さしたる根拠もなく単に個人の好き嫌いでわめいてることが、判明したわけだ。
それじゃあ、規約の改正もむずかしいから、ここでいきがるしかない訳だ。

なんで、さっさと規約改正の行動をしないのか不思議だったけどよくわかった。

908さんGood job!

>>941
＞玄関側やベランダのない方に排気口があるのが普通

玄関側って・・・
もしかして外廊下の団地ですか？
ここはマンションサイトなんですけど・・。

>>944
配管の関係でベランダ側に回すとリビングに配管分の低い天井ができるという理由で
あまりベランダ側に排気口は作らないよ
中廊下＋３面バルコだったらバルコニー側に排気することになるだろうけど
でもまぁ「当たり前」かどうかってのはよく考えるとわからんから、その点は取り消すよ
建物の構造によって色々あるって事だな。スマンかった

>>945
誘導尋問したつもりなんだろうが、それに乗ったつもりはないし
乗ってもいないものを頭で補完する想像力には脱帽だよ
しかも何度言っても同じ「数分」「毎回でない」だし
吸ってる本人は１本でも回りに１０人いたら１０本になることが理解できないらしい

>>946
料理の臭いを出す場合は同じ状況を考えてみるといい
焼肉なんかをベランダですると、その煙も臭いも迷惑であるのは当然
家の中でやれば迷惑じゃない
タバコも同じ
臭っている時間だって食事時限定だから、いつ臭うかわからないタバコよりマシ

それに、たとえばクサヤが大好きで、隣から臭くて迷惑だと言われたら
臭いのでないグリル調理器なんかを買って調理する
普通は部屋に臭いが付くのが嫌だから最初からそうするだろうけど
タバコの場合は部屋に臭いが付くからベランダでって喫煙者もいるね

ま、比較するならイーブンな条件で比較してくれ

>>947
残念でした

>>948
ごめんなさい

>>949

>>828 をもう一回よく読んだら？

>>949

長い・・・。

『配管の関係で』まで読んだ。

＞吸ってる本人は１本でも回りに１０人いたら１０本になることが理解できないらしい

そのケースだと、あなたが嫌われていて、その人たちが相談して嫌がらせしていると
悟ったほうがいいねww

>>949

言い訳はいいけど、
個人的嗜好によるところが多い「臭い」を理由に、禁止を求めることはむずかしいぞ
しかも四六時中流れてる臭いでもないし
というポイントはスルーですか？
都合が悪かった？

>>953

下痢は健康被害だろ？
臭いなんて通用しないとわかってるから、>>828はそこまで言ってるんだろ？

読解力ないバカ？

>>954

そうともいえない。
１０人ものご近所から嫌われてる人にも、何かしら原因があると考えるのが普通の感想。

イジメのように１人のリーダーに無理やりつき合わされてると考えるのも、滑稽だしね（他人が集まるマンション生活ではなかなかありえない）。

条令や施設での喫煙禁止理由で「臭い」をあげてるのなんてある？

タバコの臭いが迷惑なので、禁止にできると思う自己中の傲慢さに
ある意味脱帽！！

>>960
タバコの臭いが迷惑であるという事実を否定しているの？

>>958
キミはたった一人で頼もしい男だ。とても好感が持てる。

しかしそれだけに痛々しいのだが、カレーは無理だろｗ
出来もしない約束はしてはいけない。ここの喫煙派はそういう軽率な約束を軽々しくしない
ようにするためにも戦っている、いわば貴族だ。
キミも他の訳のわからない嫌煙者のように直情的になってはイカンぞ。

>>958

基本的なことだけど、迷惑だから止めろ　と言うほうが
まずその根拠（線引き）を示すべきじゃないのか？

その線引きが要求側からなされてないのに、９５８の文章中の赤字はおかいいんじゃないか？

ところで、臭いは換気扇からもするだろ？
矛盾してるぞ

それから
＞「たった数分」→「四六時中ではない」と進化しているあたりがむずがゆい
進化じゃなくてイコールだろ
「たった数分」＝「四六時中ではない」

>>962
いや、ホントにそうするよ
どうしてもカレーが食べたくなったら外食する
だって自分が食べてるカレーのせいで隣の人が下痢するなんてかわいそうじゃん
直情的には一度もなっていない
思慮に欠ける発言はしてるけど（だってみんなレス早すぎでゆっくり考える時間が無い）

>>963
部屋の中で吸えばＯＫと言ってる
換気扇は煙や臭いを出すものだから・・・(ry
「たった数分」「四六時中ではない」はイコールか、言葉の印象はまるで違うけどね

>>958
＞「禁止されていないから迷惑じゃない」という独特の論理でそれを止めようとしない喫煙者

誰もそんなことは言ってないぞ
このスレをちゃんと読んでみろよ。

非喫煙者が皆が皆ベランダ喫煙を迷惑と感じていない
→　だから規約改正されて禁止になったマンションは少ない

という論理展開はあったけど。

>>964
＞部屋の中で吸えばＯＫと言ってる

でも、換気扇の下で吸うと臭いがベランダにでるじゃないか？
なんでOKなんだ？
臭いが迷惑というレスと矛盾してるぞ

カレーだけじゃなくて肉を焼く臭いとまで言ってるんですけど、いいんですか？

>>965
ということは
「禁止されていないから迷惑かけても良い」という独特の理論になるのかな？

>>966
ご心配ありがとう
でも換気扇から出るのはかなり緩和されてるし、喫煙者が配慮をしているわけだから
その辺が落とし所だと思うわけなんだ
ていうか、今までベランダ排気の環境に住んだことがないんだ
だけど換気扇によって強制攪拌された空気は十分我慢できるレベルだと考えてる

>>967
いいよ

＞「禁止されていないから迷惑かけても良い」

そうじゃない。
一部のヒステリック神経症が感じる「迷惑」にまで　対応する必要を感じない
ということ。

>>968
＞「禁止されていないから迷惑かけても良い」という独特の理論になるのかな？

どうしてそうなる？
普通の読解能力だと「迷惑と感じるのは一般的でないから禁止されてない」
と読むと思うがね。

969が全てだと思う。
どっち（喫煙側＆嫌煙側）もこれを理解すれば問題なし！

>>970
またこういうやつが出てくるからこのスレは面白い

>>970

だって換気扇から出る煙も我慢できない＝迷惑だ！って言ってた輩もいるんだぜ？
嫌煙者側にもキミとは違う迷惑基準を持っている人間も居るわけだ、自分勝手に。

逆にそんな彼らからキミは言われる。
「俺の知らないところで自分勝手な迷惑基準で話の落とし所を作るんじゃない！」と。

>>970
＞それが自分勝手な迷惑基準で(ry

自分勝手だという その根拠は？
「ベランダ喫煙禁止が迷惑」というのが一般的基準ならば、
多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんあるはずだけど？

悔し紛れレスじゃなくて
冷静にちゃんと根拠を添えて反論してくれよ。

結局　健康被害が心配なんじゃなくて「臭い」かよ！

それなら、たまには高級シガーでも吸ってあげようかなwww

ハバナ産？

NYではシガーバーで非喫煙者が金魚で吸ってスノッブ気取ってるらしいですぜ

俺は高級シガーなんて買えないから、キャ○ターあたりのバニラフレーバーで
甘いニオイにしておいてあげよっwww

>>971
禁止されているマンションもあるわけだから、迷惑は一般的になるのでは？

>>972
そう思いたい喫煙者の気持ちは理解できないでもない

>>973
ホントに面白いねぇ
やってる方は疲れるけど

>>974
だから落とし所を探しているわけじゃ・・・
双方極端な意見があることは事実
どちらかに合わせることはできない
とりあえず嫌煙派からの異論は（今のところ）出てきてないけど

>>975
ごめん、言ってる意味がわからない
>一部のヒステリック神経症
>多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんある
一部なの？多数なの？

>>976以下３人
健康被害も心配
高級シガーはもっと臭い

>>979

禁止されている一部の区域があるだけで一般的とは強引だな・・・。
国歌を歌うことを禁じられてる集団もいる国だぜ？オレッチの国は。

そして、俺は高級シガーではなく、1本15円のキャス○ーだ。バニラ風味のwww

>>980

そう、だから禁止されている例があっても、何かの普遍的な決まりがなければ一般論としては
成立しないだろ。
だからグダグダ言ってないでベランダ喫煙の出来ないところで悠々と暮らしてくれってハナシだ。
そんなに息巻いて話して大事にしてることなんだから、優先順位が高いだろ？

バニラならあま〜いニオイだから良いだろｗ

アンカーが違うね。
>>981　。

>>984

句読点が無いから、どう読んで良いのか素で解らないんだけど。
もうちょっと何をしておいでって？　国語か？

>>985

いや、小学生が書く文章を読む勉強だろ？相手は句読点が付けられないんだから。

>>984

わかった！

＞普遍性が無ければ一般論が成立しないのか？　だったら禁止している場所があるから・・・
だな？

イヤイヤ・・・、禁止している所がある＝一般的　って言うのがおかしいって話だ。
禁止している場所があるから「タバコの迷惑を考慮しなくて良い」なんて誰も言ってない。

『禁止しているマンションがあるから一般的になる』と言うのが強引だ、と
>>980で言ったのだけど。

わかるか？

>>985-986
余談にはなるけど、982は本当に頭悪そう。

>>987
一つ一つの言葉尻だけを追うからこうなっちゃうんだよ
>「迷惑と感じるのは一般的でないから禁止されてない」
という意見があったから
「禁止されているマンションだってあるんだから迷惑は一般的とも言える」
と言ったまで
一般論というのは個別具体的なマンションにおけるものではなく
社会一般におけるものであるわけだから、どちらも真ではないんだよ
あとは話の流れを書いた人の気持ちになって読んでいけばわかると思うよ

>わかるか？
もちろん何を考えて書いているか理解してレスしてるつもり
言葉尻を取られたら同じように返しているだけだからさ
性格悪くてゴメンね

>>989
それは違う。
迷惑と感じる人もいるし、そうで無いと感じる人がいるから禁止されてるマンション一色に
ならないのであろう。
（もしくは暗黙の了解で禁止とうたわなくても禁止と判定されないのであろう。
　本来一般的ならこうなるだろうね）

何もわざわざベランダで吸う必要はないわな。
俺は家の中で新聞読みながら吸っているが。

双方一方的な見方しかできていないような感じがするな。

>>989

「一般的」というのは「大多数」とイコールだと思う。

だから、>>975 で
もし、「ベランダ喫煙禁止が迷惑」というのが一般的基準ならば、
多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんあるはずだけど？
と書いたのは

→ しかし、禁止になってるマンションは極々少数
→ つまり、禁止は住民の一般的な要望ではない
→「ベランダ喫煙」を相手の行動を禁止するほどの迷惑に感じていない人が大多数

という展開のつもりだったんだけどね。

>>991

いやいや、それぞれの自由だろ　ということ。

個人の嗜好（臭い）で、その自由を奪い、行動を禁止しようとするのは傲慢な自己中の発想だ
ということ。

健康被害を持ち出すなら、まだ理解はできるが。
でも、その場合は換気扇から出る煙なら○だが、ベランダ喫煙はＸという線引きの根拠も示して欲しいけどね。
密室内の受動喫煙の被害なら、理解できるけど。

>>993
>いやいや、それぞれの自由だろ　ということ。

自由を享受したいなら、表裏一体の責任も全うすべき。
ちゃんとした責任感を持っていれば、自分の嗜好や趣味で
他人に迷惑をかけるような行為は最小限にすべく努力をするはず。
それができないなら、自由を享受する資格はない。

>>994
資格ない奴だけにすべきだろうな。
クレーマーもしかりだと思うから。
でもそれって今更ながら普通の事だって思う。
喫煙に限った話じゃないね。

昨日の夜にたくさんレスした者ですが・・・

まあ、何というか、こういう議論が出れば出るほど嫌煙の意識は高まっていくし
モラルの低い喫煙意識が表面化することでマンションへ禁煙を求める声も大きくなる
昔は禁煙の喫茶店なんて無かったけど、今じゃたくさん見かけるようになった
タクシーだって禁煙タクシーなんてかつては考えられなかった
だんだんマンションを購入する人の要望で禁煙が条件になったり
（少なくとも私はこのスレを読んでベランダ禁煙のマンションしか買う気になれない）
程度の良い物件はそういう方向に向かっていくだろうね
そういう意味では大変有意義なお話ができて良かったです

・・・とそろそろレスの上限値なので続けたい方はスレ建てよろしく

>>994

いいかげんに、「他人」と一般論のようにいうのは止めろよ
ループするだけだぞ。

ヒステリックな神経症クレイマーのいう「迷惑」は相手にする必要はない
と言われてるんだから、ベランダ喫煙禁止派は自分達がそうじゃなくて一般世論だ
ということを示さなきゃ。

ベランダという屋外の喫煙を996のようにすりかえる奴がいるから
ややこしくなる。

>>996
高めたければ別の方法の方が良いぞ。
ここで言っても単なるうさばらしだ。
（特にここの書き込み内容は嫌煙者にとってマイナスイメージも多数あるし）

1000ならタバコ１箱1000円。

まぁ、しかし
ベランダ喫煙を有害だからという奴がいなくなって、
「臭い」という嗜好の問題だと「本音」を言う禁止派がでてきただけでも
よかったかな。

いや、有害だと言う奴がいるなら新スレたててやってくれ。