マンション煙草スレ　=５=

>>809
>前スレにもあったけど換気扇は臭いや煙を外に出すためのものだからOKって
>嫌煙側の人も言ってた
「換気扇から出すのもやめろ」というコメントも見た記憶もあるよ。
匂いに特に過敏な嫌煙者でもベランダ喫煙が可能な現状では「ベランダ喫煙
やめて部屋の中で吸え！」までしか言えないだけだよ。今後万が一ベランダ
喫煙がマナー違反という考え方が世間一般になったときには、その数年後に
は「換気扇から出てくる匂いが健康被害をもたらす。換気扇の下でタバコを
吸うな！」となるに決まってるジャン。
現状の少数の嫌煙者がわいわい騒いでいて喫煙者が適当にあしらっている
だけの状態がちょうどいいんじゃないか？

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>>815
被害妄想は最低限換気扇の下で吸うといった配慮を実際にしてから言えよ。

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普通、規則にベランダでの喫煙は駄目って決められてないのか？
最近出来たマンションだけか？？

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うちはベランダ火気厳禁のマンション（新築）なのにベランダ喫煙する世帯がいくつかあって
管理組合でもめた。「規約だから」と説得し、室内で吸ってもらうことになった。

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>>815
本当にそれでちょうど良いと思うのならそんなに必死に反論しないで
適当にあしらってください
そこまでしてベランダ喫煙にこだわる理由ってなに？

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>>816
>被害妄想は最低限換気扇の下で吸うといった配慮を実際にしてから言えよ。
喫煙者全員がそのような配慮をすると、嫌煙者は自分たちの声の結果と調子に乗って
次の強制に向かうのが目に見えている。公共の建物は喫煙可から分煙、それから禁煙と
なってきたように・・・。規制がかかってから、元に戻すことはほとんど不可能だって
わかっていますから、現状がちょうどいいんだよ。

>>818
>ベランダ火気厳禁のマンション（新築）なのに
「ベランダ火気厳禁」が規約に明記されていたら、ベランダで喫煙は出来ないでしょうね。
今後も蚊取り線香やデンキ蚊取り等の虫除け器具も含めて、規約違反が起こらないよう
住民同士で十分に管理しましょう。

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要するに規約作るときに十分議論して規約に盛り込めば、その後起こるであろう詰まらない論争の予防にはなるんだな。

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>>820
ということは喫煙者は配慮していないってことだね
まぁ820みたいな事を考えている喫煙者は多いだろうけど
行動に移すのは喫煙者の中でもごく少数でしょう
特殊な人を相手に議論するのは難しい

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なんか抽象的なマナー論議になりつつあるので、
具体的にどんな迷惑ケースがあったか？それで議論していかない？

あんまり酷いケースだったら喫煙者も「そりゃねーよな」って思うだろうし
軽いケースだったら「そのくらいは許してくれよ」って思うだろうし

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>>822
>ということは喫煙者は配慮していないってことだね
もう既に何回か言っているけど、ベランダ喫煙は世間一般で言われている
マナー違反ではない。ベランダ喫煙をやめるほどの「配慮」は直接迷惑を
訴えられた時だと思っているよ。迷惑もかけていないのに余計な「配慮」を
する必要も無いんじゃないかな？ 喫煙者全員が余計な「配慮」をすると
「一般的でない少数が勝手に訴えているマナー違反」を喫煙者が肯定した
ように思われて嫌煙者が調子に乗って、さらに勝手なマナー違反として
換気扇下の喫煙を持ち出すことでしょう。

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たばこはやめた方がいいよ、何にも良いこと無いんだから。

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↑どっちにも嫌われるタイプだな。。。

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吸いたい人は吸ったらいいよ、税金もっとあげろ

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オレ、カレーの臭いと肉を焼く臭いを嗅ぐと下痢をして健康被害を生じます。
すごい迷惑です。
換気扇からそんな臭いがでないよう配慮してくださいね。

個人勝手な基準でも　ここでは認めてくださる人が多いようですから幸いです。
一般社会では、そのような特殊事例は本人側が防御すべき（花粉症の人のように）と
思ってましたが、ここでは通用するようでよかったです。

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>828
極論だからあまり言いたくなかったけど、それと同じレベルのことを要求してるよね。

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ベランダ喫煙禁止が住民の多数意見なら
規約改正ができるだろ？

規約改正をしてないマンションが多いのは、ほとんどの人が
選んだ喫煙容認ということ。

禁止派はこれに根拠をつけて反論しな。

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つか、823の具体ケースがないと話にならんよ＞嫌煙者さん

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修正します。

選んだ喫煙容認ということ。
↓
ベランダ喫煙容認ということ。

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痴漢が多数の方から容認されてるとは思わなかった。。。。

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>833
反論に、法律違反を仕方ないって例えて持ってこられても。。。

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>>834
臭いは分かる気もするが、煙なんて入らんだろ・・・どんだけ近いんだよ

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>>833
迷惑禁止条例、いいじゃん、出来ても。そしたらちゃんと守ればいいだけ。
なんか「規約作るのが大変だから、要求だけ聞いてよ」って言ってるの？

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今夜は雨なので、エレベーターの中で一服。
やはり、ベランダの方が具合が良いね。

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834みたいに団地レベルなのがバレルから、具体的ケースの書き込みがないのかな？

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>>839
そうだよね・・・って、おい！！！！

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＞＞８３７
＞＞８４０
団地がどんな建物を指してるのか知らないけど
ウチのマンションはプライバシー対策で各戸のベランダが分離している上に
変な形（引っ込んだり突き出ていたり）してて吹き抜けっぽい部分があるため、
そこを煙が上ってくる
３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く

煙が届かないのが当然のような反論があるけど
吸ってる人は吐いた煙がどこまで届いているか確認したことあるんですかね？

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息は意外と飛んでいる

〜クロレッツ〜

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じゃあ、あなたが吐いた臭い息も他の住戸に入ってくるってことですか！？

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>>826
それは君だよ、悲しいね。

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どうでもいいことにレスすんな

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833のような、意味なし反論してると
嫌われるよ

法律違反を持ってくるなんて

まさに・・・・

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>>842 by ８３４さん
>そこを煙が上ってくる
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
入ってくる煙は見えているようですね。と言うことは喫煙者の場所の特定も
簡単に出来るわけですな。
ところで本当に悩んでいる風の上の方にある投稿で
>>735
>臭いはすれど姿は見えず
>下の部屋だったりすると、のぞき込むわけにもいかないので、どこから
>臭いが来ているかわからないんです
こんなことはありえないと言うことか。あやうくだまされるところだった。
８３４さん、教えてくれてありがとう。

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>>848
都合良く解釈するな

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>>849

そうじゃないだろ
貴方のお仲間がいい加減なレスばかりしている　ということだろ

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そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
だからこそ、慎重に配慮してしかるべきということでしょう。

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そうじゃなくて、非寛容で窮屈な集合住宅生活を防ぐためにも
各自の勝手な基準の「迷惑」を乱発するのは止めましょう、ということでしょう。

どうしても我慢できないなら規約改正の行動を取るべきで、ここで喫煙者を罵倒しても意味が無い。

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念のためですが、私は非喫煙者です。

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なんか偉そうなのがちらほらいるなぁ、まいいか。

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>>852
実際に迷惑が生じる行為を勝手に正当化するのはいい加減やめれば？
それは喫煙者でも非喫煙者でも同じ。
自分が吸うにしても、客人が吸うにしても、室内で喫煙すれば誰も迷惑しない。

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>>855
だから孤立することを理解しようよ。
私も非喫煙者ですが、普通だったら同意できる立場にある人（喫煙者側としては立ちにくい側）
がこれだけ言ってる事実（原因）は理解した方がいいと思う。

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>>851
>そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
ふ〜ん。いろいろなケースがある割には
>>842 by ８３４さん
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
「３〜４フロアくらいは見える」「上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は
届く」って言い切っているよ。
これが嘘？ 嘘ばかり言っていると、誰からも信用されなくなりますよ。

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>>852

何回同じこと言っても同じ。
それは逆ギレの一種。たばこ止めてニコチン抜ければ理解できるようになる。
すべての迷惑行為を法律で取り締まるなんていうことは不可能。
最低限のモラルの上に、法律や規約が存在する。

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＞＞８５７
煙は２〜３フロアくらいは見える状態で移動するよ
吸ってる人なら追ってみてごらん
でも受ける側はベランダをのぞき込まない限りそこで吸っているかどうかわからない
煙は見えても吸っている人は見えないから

＞＞８５１が言っているいろんなケースは「見える」か「見えない」かの問題ではなく
もっと広義だと思うんだが・・・どうしてもねじ曲げたいんだろうが
そういう動作が禁煙社会を押し進めてくれる原動力になったりもするのが皮肉な結果だね

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>>858
852は喫煙者じゃないから正常な判断だと思うのだが。。。
正常な判断でお願いします。

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>>855

「迷惑」と一般論のように言うのはいい加減やめれば？

一部の特殊な敏感症の感じる迷惑で、多数を縛るのは　ある意味暴力と同じ。

あなたも、花粉症の人が、杉の木を全部切れ！　とわめいても相手にしないでしょ？

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>>858

逆切れしてるのは、どっちだ？
ベランダ喫煙禁止が一般世論でないことを「規約改正されていない現状」を示して
説かれて、都合が悪くなって「切れる」前に、ちゃんと根拠を示して反論しましょうね。

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>>858 はちゃんと読まないでレスしてるのか・・・

脊髄反応はヒステリック者の特性でしたね。

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>>864

代弁サンキュー。100％同意。

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852はモラルがない非喫煙者ということですね

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昭和の時代はどうどうと家の中で吸ってたぜ！平成になり親父の威厳はもう地に落ちたのか！

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>>856
タバコに関して言えば、実生活において迷惑に感じるのは、加害者近隣だけなので、加害者が複数いない限りは少数派になるので、「孤立」してしまうでしょうね・・・

迷惑と感じる被害を受けていない非喫煙者にしてみれば、同意はできないのは確かかも
他人事ですしね

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>>864
>>865

悔しかった？
かわいそうに。

でも、もっと具体的な反論をたのむ。
ぜひ、聞いてみたい。

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>>870

それにプラスして、ベランダ喫煙を迷惑と感じない非喫煙者。
来客時の喫煙場所としてベランダを禁止にしたくない非喫煙者。

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>>866


花粉症の人は他人を自分の敏感症にあわさせるような傲慢な行動はしていないと思うよ。
自分側で防御している。

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>>870
だからといって少数派の心無い喫煙者のために全面禁止を要求するのは行き過ぎかと。
どっちも過ぎれば害ということです。
寛容な非喫煙者でも1時間おき30分おきに毎日吸われれば怒り狂うだろうし、月１回
半年に１回の喫煙も禁止って言われりゃ小さい事言うなよって感じになるだろうよ。
その辺わかってよ、872さん。（まだ喫煙が禁止されてる世の中じゃないんだからさ）

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>>875

家の中で吸えば全て解決する。

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わかった！ベランダ以外で吸えばいいんじゃない。（部屋の中とか）

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だめだこりゃ。。。

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>>876-877

うん、規約ででも決まったら教えて。そうするから。

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結局言ってることが同じなんだよ嫌煙者は。
聞く耳持ってないんだかなんだか分からんが、レスもまともじゃねーし。

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俺も規約で決まったらそうするね、それでいいでしょ。

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非喫煙者に対する、嫌煙者の勘違いっぷりが凄まじかったな・・・
ホントもう・・・何ていうのか・・・救えねーってあれは

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だんだん喫煙容認派の反論が苦しくなってきたね

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>883
876-877を見てそう思ってるなら大したもんだ

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>>883

いやぁ、結局嫌煙者側からの打ち上げがループしてしまう程度しか出来てないんだよ。
ずーーっと残念でたまらないんだけど。

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>>885
いやー、おもしろい。
内容も理解できないほど沸騰してるようだ。
何をいいたいかもくみとれないんじゃ近隣との話し合いも出来ないわけだね。

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じゃあベランダ沿いの部屋の窓際から窓開放して外に煙だします。
これならＯＫでしょ。

８８８ゲット

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じゃあ、俺は通路側の部屋で窓開けて吸おっと。

９９９を予約するよ、メーテルぅ〜！

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>>888
何が迷惑で、物議を醸しているのかもう少し考えろ。

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>>890

『じゃあ、密閉した状態で吸え、と？』と聞くと、
「嫌なら吸うな」と帰って来る訳ですね？
今までの流れから考えると。
ムチャクチャですやん。。。

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＞８９０
＞８９２
分かってってあえて言ってるんだろ。
タバコが好きな人にわざわざ嫌がらせするなよ。
煙草吸う人間からすれば喫煙場所を制限される事が苦痛で迷惑な話です。
喫煙する権利もあるんだよ

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>>892

まあ、マナーの求める先は喫煙・嫌煙両者それぞれ違うんだろうね。
しかし、>>890もそうだが、>>888-889のレスにマジレスしてて、
恥ずかしくないか？　面白すぎるぞ、キミたちは。

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結局鬼嫁に室内では吸わせてもらえず、ベランダに追いやられてるだけのくせに。
止めるか鬼嫁説得して室内で吸わせてもらうか、どっちかにせい。
鬼嫁やドラ息子の健康のために周囲の住人に煙吸わすな。

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>>895
>>892

はぁ・・・、もうちょっとデキル子かと思ったぞ、君・・・。

マナーって、『こう在るべきだ』って言うのが人夫々でマチマチだろ？
特に喫煙について、“喫煙者の言い分”と“キミ等出来ない子”の言い分が顕著だ。
ベランダで吸っても煙が窓から入るだ、入らないだ、と・・・。

わかるか？　出来ないクン。

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>>898
ガイシュツ

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“だ”の使い方がマジで解らないのか・・・?

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>>900

そうか…。
それでもみんな闘うんだね…。

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>>900

嘘こけ。誰もまともに答えてない。

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双方まず言葉使いから直しましょう、みっともないですよ。

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嫌煙者は892さんみたいな人ばっかなんですか？

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紫煙に安全量は無いから、
換気扇から強制排出される煙も嫌だ　という嫌煙者が
もうここには　居ないようだが、換気扇下で吸うのはいいんんだな？

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そこから、話をやりなおそうぜ

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＞結局鬼嫁に室内では吸わせてもらえず、ベランダに追いやられてるだけのくせに

換気扇下でも吸わせない鬼嫁など居るわけが無いので、それは貴方の妄想

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>>908
レオとかいう奴が>>820で下のように書いてたよ。

>喫煙者全員がそのような配慮をすると、嫌煙者は自分たちの声の結果と調子に乗って
>次の強制に向かうのが目に見えている。公共の建物は喫煙可から分煙、それから禁煙と
>なってきたように・・・。規制がかかってから、元に戻すことはほとんど不可能だって
>わかっていますから、現状がちょうどいいんだよ。

こういう開き直った迷惑な奴と君とで話し合えばいいんじゃない。

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>>911

そうじゃなくて、貴方の意見は？
喫煙者同士で話しても意味ないでしょ
換気扇下も嫌だと言う人がいたら振り出しだから。

もっと冷静なレスをたのむ

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>>912
換気扇下で吸うぐらいの配慮は当然してほしい。くだらん屁理屈を付けて、
何の改善努力もしない>>820みたいなのを止めさせるのが先決問題。

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>>913

レスありがとう。

それで、ベランダで吸った煙は禁止したいほど有害で
換気扇から排出された煙は禁止するほど有害ではないという
根拠を示してくれませんか？

ま、まさか相手の行動を規制しようというのに、イメージだけで言われてるのでは
ありませんよね？

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ベランダで吸うのはみっともないってだけですよ。

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そんだけ？

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>>914
米国産の牛肉を食べても別に人が死んでいるわけじゃないんだから
ずさんな食肉処理をしていても、「文句言わずに輸入しろ！」
という米国食肉大手のような発想の持ち主ですか？

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ずさんだったら人死ぬんじゃね？

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>>918
必ずしもそこまでは言えないよ。でも、普通の人間なら嫌だよ。

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>>919

どこが？
ちゃんと指摘してくれ

913さんがベランダでの煙は禁止だが、換気扇からベランダへ出る煙は禁止しない
と、線引きをしているわけだが、線引きするからには根拠があるはずだろ？

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>>920

自分の発想が普通であるというのを疑ってみることも社会人としては大事だよ。
吉野家に行列した人や、牛丼販売の通常化を願ってる人は普通じゃないという傲慢な発言は
止めた方が、いいですよ。

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>>919

そんな悔し紛れレスでは
君のほうがダダこねてるみたいで旗色悪いぞ
がんばれーー

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>>915+端から見てむなしい、かな。

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＞ベランダで吸うのはみっともないってだけですよ。

ベランダで吸うな　と隣に言う方がクレイマーくさくてみっともないってだけですよ。

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>>924

みなきゃいいじゃん

集合住宅での他人との共同生活においても、
自分の気持ちよさが最優先の自己中な人ですね、あなた。

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落ちるとこまで落ちて終了しそうですな。
まぁよく続いたよ、ほんと。
ネタ的には面白かったって事だな。
1000までガンバ！

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このまま終了だと
結局、ベランダ喫煙禁止派は、
たいした根拠もなく自分勝手に迷惑基準を線引きして
迷惑を乱発する「集合住宅においての迷惑者」
で終了しちゃうよ？

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>>922
米国産牛肉の味と迷惑でしかないたばこの副流煙を同列に考えてるようじゃ論外。
吉野家にも店内に禁煙マーク付いてるんだけど、見たことない？

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ベランダでタバコ吸う人の意見って横柄だと思ったところで終了しちゃいそうです

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いいぞ〜
その繰り返し
どっちが最後かな？

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>>929

読解力ゼロかいな、君は！
味の事を誰が言ってる？
米国牛の安全性をいってるんだろ

まったく・・・
情けない

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味覚が低下してる喫煙者に米国産牛肉の味が理解できるはずがない

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>>930

そっか？
どう読んでも、ベランダでの煙は禁止だが、換気扇からベランダへ出る煙は禁止しない線引き
の根拠を嫌煙側は示せてないんだけど？

だから、>>928　となる。

容認派に読み替えてもイケる、というのを具体的に説明してくれないか？
イケるのは君の脳内だけかもしれないよ。

都合が悪くなると茶化す奴はいたけど。

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>>934

それで？
味が理解できないから、どうしたの？
何が言いたいの？
オツムは大丈夫？

まさか、吉野家に行列した人や、牛丼販売の通常化を願ってる人は
皆喫煙者だった、と言いたいのか？

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>>935
換気扇は煙や臭いを外に出す物だからＯＫ
そもそも換気扇の排気口がベランダに向いてるってどういう造りなんだよ
臭いが出ても影響の少ない場所に排気するようになっているから
ベランダで吸うよりはよっぽどマシなのは理解しようという意識が無いから
人の脳内を心配する前に自分の能力不足を悔いた方がいいね
正論吐かれて茶化すのは喫煙者
それにつきあって茶化し合いして面白がる人間もいるけどな

そもそも迷惑をかける喫煙行為が発端なわけで
「禁止されていないから迷惑じゃない」という独特の論理で
それを止めようとしない喫煙者

>このまま終了だと
>結局、ベランダ喫煙容認派は、
>たいした根拠もなく自分勝手に迷惑基準を線引きして
>迷惑を乱発する「集合住宅においての迷惑者」
>で終了しちゃうよ？

ね？

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>>937

レスありがとう。

ところで、迷惑の理由が人体へ有害かどうかではなくて、
君の中では「臭い」がメイン　ということでいいのかな？

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>そもそも換気扇の排気口がベランダに向いてるってどういう造りなんだよ

普通はどういう造り？

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念のために書き直しておくよ

「ベランダ喫煙が迷惑」の理由が人体へ有害かどうかではなくて、
君の中では「臭い」がメイン　ということでいいのかな？

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>>940
臭いがメインも何も臭わなければ吸わされていないので害も無い
たとえタバコに害が無くても臭いは迷惑
ただ部屋に入ってくるほどでなければ問題なし
タバコを否定している訳じゃない、場所や環境をわきまえて吸ってくれ

>>939
玄関側やベランダのない方に排気口があるのが普通

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>>941
それを普通と言い張ってる時点で偏見度合い大ですな。
それじゃあ何事につけても一人よがりになるよ。

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ちょっと前は蛍族って呼ばれてたよね、あれってひにくだったのかなぁ？
いや思い出しただけなんだけどね。

あと臭いのはイヤだなぁ。

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＞そもそも換気扇の排気口がベランダに向いてるってどういう造りなんだよ

普通ベランダへ出てるんじゃないのか？
まさか、中廊下へ出すのか？

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>>941

なんだ、臭いなのか！
じゃあ、嗜好の問題だなぁ
生ゴミのように万人が嫌がる臭いでもないし。

そんな好き嫌いで、他人の行動まで規制しようとするのは無理だと思うよ。
よほど煙の頻度が高ければ、別だろうけど。
たった数分のしかも風向きによるので毎回ではない煙だからね。

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>>941

臭いを迷惑で主張すると >>828 のような料理の臭いを言われても
相手の言うことを聞かざるをえなくなるぞ。
臭ってる時間は喫煙時間よりずーーと長いし。

いいのか？

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健康被害が心配なんじゃなくて、臭いが嫌いだなんて！
結局、ここのベランダ喫煙反対派は
さしたる根拠もなく単に個人の好き嫌いでわめいてることが、判明したわけだ。
それじゃあ、規約の改正もむずかしいから、ここでいきがるしかない訳だ。

なんで、さっさと規約改正の行動をしないのか不思議だったけどよくわかった。

908さんGood job!

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>>941
＞玄関側やベランダのない方に排気口があるのが普通

玄関側って・・・
もしかして外廊下の団地ですか？
ここはマンションサイトなんですけど・・。

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>>944
配管の関係でベランダ側に回すとリビングに配管分の低い天井ができるという理由で
あまりベランダ側に排気口は作らないよ
中廊下＋３面バルコだったらバルコニー側に排気することになるだろうけど
でもまぁ「当たり前」かどうかってのはよく考えるとわからんから、その点は取り消すよ
建物の構造によって色々あるって事だな。スマンかった

>>945
誘導尋問したつもりなんだろうが、それに乗ったつもりはないし
乗ってもいないものを頭で補完する想像力には脱帽だよ
しかも何度言っても同じ「数分」「毎回でない」だし
吸ってる本人は１本でも回りに１０人いたら１０本になることが理解できないらしい

>>946
料理の臭いを出す場合は同じ状況を考えてみるといい
焼肉なんかをベランダですると、その煙も臭いも迷惑であるのは当然
家の中でやれば迷惑じゃない
タバコも同じ
臭っている時間だって食事時限定だから、いつ臭うかわからないタバコよりマシ

それに、たとえばクサヤが大好きで、隣から臭くて迷惑だと言われたら
臭いのでないグリル調理器なんかを買って調理する
普通は部屋に臭いが付くのが嫌だから最初からそうするだろうけど
タバコの場合は部屋に臭いが付くからベランダでって喫煙者もいるね

ま、比較するならイーブンな条件で比較してくれ

>>947
残念でした

>>948
ごめんなさい

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>>949

>>828 をもう一回よく読んだら？

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>>949

長い・・・。

『配管の関係で』まで読んだ。

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＞吸ってる本人は１本でも回りに１０人いたら１０本になることが理解できないらしい

そのケースだと、あなたが嫌われていて、その人たちが相談して嫌がらせしていると
悟ったほうがいいねww

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>>949

言い訳はいいけど、
個人的嗜好によるところが多い「臭い」を理由に、禁止を求めることはむずかしいぞ
しかも四六時中流れてる臭いでもないし
というポイントはスルーですか？
都合が悪かった？

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>>953

下痢は健康被害だろ？
臭いなんて通用しないとわかってるから、>>828はそこまで言ってるんだろ？

読解力ないバカ？

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>>954

そうともいえない。
１０人ものご近所から嫌われてる人にも、何かしら原因があると考えるのが普通の感想。

イジメのように１人のリーダーに無理やりつき合わされてると考えるのも、滑稽だしね（他人が集まるマンション生活ではなかなかありえない）。

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条令や施設での喫煙禁止理由で「臭い」をあげてるのなんてある？

タバコの臭いが迷惑なので、禁止にできると思う自己中の傲慢さに
ある意味脱帽！！

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>>960
タバコの臭いが迷惑であるという事実を否定しているの？

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>>958
キミはたった一人で頼もしい男だ。とても好感が持てる。

しかしそれだけに痛々しいのだが、カレーは無理だろｗ
出来もしない約束はしてはいけない。ここの喫煙派はそういう軽率な約束を軽々しくしない
ようにするためにも戦っている、いわば貴族だ。
キミも他の訳のわからない嫌煙者のように直情的になってはイカンぞ。

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>>958

基本的なことだけど、迷惑だから止めろ　と言うほうが
まずその根拠（線引き）を示すべきじゃないのか？

その線引きが要求側からなされてないのに、９５８の文章中の赤字はおかいいんじゃないか？

ところで、臭いは換気扇からもするだろ？
矛盾してるぞ

それから
＞「たった数分」→「四六時中ではない」と進化しているあたりがむずがゆい
進化じゃなくてイコールだろ
「たった数分」＝「四六時中ではない」

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>>962
いや、ホントにそうするよ
どうしてもカレーが食べたくなったら外食する
だって自分が食べてるカレーのせいで隣の人が下痢するなんてかわいそうじゃん
直情的には一度もなっていない
思慮に欠ける発言はしてるけど（だってみんなレス早すぎでゆっくり考える時間が無い）

>>963
部屋の中で吸えばＯＫと言ってる
換気扇は煙や臭いを出すものだから・・・(ry
「たった数分」「四六時中ではない」はイコールか、言葉の印象はまるで違うけどね

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>>958
＞「禁止されていないから迷惑じゃない」という独特の論理でそれを止めようとしない喫煙者

誰もそんなことは言ってないぞ
このスレをちゃんと読んでみろよ。

非喫煙者が皆が皆ベランダ喫煙を迷惑と感じていない
→　だから規約改正されて禁止になったマンションは少ない

という論理展開はあったけど。

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>>964
＞部屋の中で吸えばＯＫと言ってる

でも、換気扇の下で吸うと臭いがベランダにでるじゃないか？
なんでOKなんだ？
臭いが迷惑というレスと矛盾してるぞ

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カレーだけじゃなくて肉を焼く臭いとまで言ってるんですけど、いいんですか？

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>>965
ということは
「禁止されていないから迷惑かけても良い」という独特の理論になるのかな？

>>966
ご心配ありがとう
でも換気扇から出るのはかなり緩和されてるし、喫煙者が配慮をしているわけだから
その辺が落とし所だと思うわけなんだ
ていうか、今までベランダ排気の環境に住んだことがないんだ
だけど換気扇によって強制攪拌された空気は十分我慢できるレベルだと考えてる

>>967
いいよ

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＞「禁止されていないから迷惑かけても良い」

そうじゃない。
一部のヒステリック神経症が感じる「迷惑」にまで　対応する必要を感じない
ということ。

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>>968
＞「禁止されていないから迷惑かけても良い」という独特の理論になるのかな？

どうしてそうなる？
普通の読解能力だと「迷惑と感じるのは一般的でないから禁止されてない」
と読むと思うがね。

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969が全てだと思う。
どっち（喫煙側＆嫌煙側）もこれを理解すれば問題なし！

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>>970
またこういうやつが出てくるからこのスレは面白い

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>>970

だって換気扇から出る煙も我慢できない＝迷惑だ！って言ってた輩もいるんだぜ？
嫌煙者側にもキミとは違う迷惑基準を持っている人間も居るわけだ、自分勝手に。

逆にそんな彼らからキミは言われる。
「俺の知らないところで自分勝手な迷惑基準で話の落とし所を作るんじゃない！」と。

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>>970
＞それが自分勝手な迷惑基準で(ry

自分勝手だという その根拠は？
「ベランダ喫煙禁止が迷惑」というのが一般的基準ならば、
多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんあるはずだけど？

悔し紛れレスじゃなくて
冷静にちゃんと根拠を添えて反論してくれよ。

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結局　健康被害が心配なんじゃなくて「臭い」かよ！

それなら、たまには高級シガーでも吸ってあげようかなwww

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ハバナ産？

NYではシガーバーで非喫煙者が金魚で吸ってスノッブ気取ってるらしいですぜ

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俺は高級シガーなんて買えないから、キャ○ターあたりのバニラフレーバーで
甘いニオイにしておいてあげよっwww

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>>971
禁止されているマンションもあるわけだから、迷惑は一般的になるのでは？

>>972
そう思いたい喫煙者の気持ちは理解できないでもない

>>973
ホントに面白いねぇ
やってる方は疲れるけど

>>974
だから落とし所を探しているわけじゃ・・・
双方極端な意見があることは事実
どちらかに合わせることはできない
とりあえず嫌煙派からの異論は（今のところ）出てきてないけど

>>975
ごめん、言ってる意味がわからない
>一部のヒステリック神経症
>多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんある
一部なの？多数なの？

>>976以下３人
健康被害も心配
高級シガーはもっと臭い

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>>979

禁止されている一部の区域があるだけで一般的とは強引だな・・・。
国歌を歌うことを禁じられてる集団もいる国だぜ？オレッチの国は。

そして、俺は高級シガーではなく、1本15円のキャス○ーだ。バニラ風味のwww

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>>980

そう、だから禁止されている例があっても、何かの普遍的な決まりがなければ一般論としては
成立しないだろ。
だからグダグダ言ってないでベランダ喫煙の出来ないところで悠々と暮らしてくれってハナシだ。
そんなに息巻いて話して大事にしてることなんだから、優先順位が高いだろ？

バニラならあま〜いニオイだから良いだろｗ

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アンカーが違うね。
>>981　。

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>>984

句読点が無いから、どう読んで良いのか素で解らないんだけど。
もうちょっと何をしておいでって？　国語か？

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>>985

いや、小学生が書く文章を読む勉強だろ？相手は句読点が付けられないんだから。

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>>984

わかった！

＞普遍性が無ければ一般論が成立しないのか？　だったら禁止している場所があるから・・・
だな？

イヤイヤ・・・、禁止している所がある＝一般的　って言うのがおかしいって話だ。
禁止している場所があるから「タバコの迷惑を考慮しなくて良い」なんて誰も言ってない。

『禁止しているマンションがあるから一般的になる』と言うのが強引だ、と
>>980で言ったのだけど。

わかるか？

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>>985-986
余談にはなるけど、982は本当に頭悪そう。

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>>987
一つ一つの言葉尻だけを追うからこうなっちゃうんだよ
>「迷惑と感じるのは一般的でないから禁止されてない」
という意見があったから
「禁止されているマンションだってあるんだから迷惑は一般的とも言える」
と言ったまで
一般論というのは個別具体的なマンションにおけるものではなく
社会一般におけるものであるわけだから、どちらも真ではないんだよ
あとは話の流れを書いた人の気持ちになって読んでいけばわかると思うよ

>わかるか？
もちろん何を考えて書いているか理解してレスしてるつもり
言葉尻を取られたら同じように返しているだけだからさ
性格悪くてゴメンね

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>>989
それは違う。
迷惑と感じる人もいるし、そうで無いと感じる人がいるから禁止されてるマンション一色に
ならないのであろう。
（もしくは暗黙の了解で禁止とうたわなくても禁止と判定されないのであろう。
　本来一般的ならこうなるだろうね）

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何もわざわざベランダで吸う必要はないわな。
俺は家の中で新聞読みながら吸っているが。

双方一方的な見方しかできていないような感じがするな。

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>>989

「一般的」というのは「大多数」とイコールだと思う。

だから、>>975 で
もし、「ベランダ喫煙禁止が迷惑」というのが一般的基準ならば、
多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんあるはずだけど？
と書いたのは

→ しかし、禁止になってるマンションは極々少数
→ つまり、禁止は住民の一般的な要望ではない
→「ベランダ喫煙」を相手の行動を禁止するほどの迷惑に感じていない人が大多数

という展開のつもりだったんだけどね。

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>>991

いやいや、それぞれの自由だろ　ということ。

個人の嗜好（臭い）で、その自由を奪い、行動を禁止しようとするのは傲慢な自己中の発想だ
ということ。

健康被害を持ち出すなら、まだ理解はできるが。
でも、その場合は換気扇から出る煙なら○だが、ベランダ喫煙はＸという線引きの根拠も示して欲しいけどね。
密室内の受動喫煙の被害なら、理解できるけど。

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>>993
>いやいや、それぞれの自由だろ　ということ。

自由を享受したいなら、表裏一体の責任も全うすべき。
ちゃんとした責任感を持っていれば、自分の嗜好や趣味で
他人に迷惑をかけるような行為は最小限にすべく努力をするはず。
それができないなら、自由を享受する資格はない。

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>>994
資格ない奴だけにすべきだろうな。
クレーマーもしかりだと思うから。
でもそれって今更ながら普通の事だって思う。
喫煙に限った話じゃないね。

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昨日の夜にたくさんレスした者ですが・・・

まあ、何というか、こういう議論が出れば出るほど嫌煙の意識は高まっていくし
モラルの低い喫煙意識が表面化することでマンションへ禁煙を求める声も大きくなる
昔は禁煙の喫茶店なんて無かったけど、今じゃたくさん見かけるようになった
タクシーだって禁煙タクシーなんてかつては考えられなかった
だんだんマンションを購入する人の要望で禁煙が条件になったり
（少なくとも私はこのスレを読んでベランダ禁煙のマンションしか買う気になれない）
程度の良い物件はそういう方向に向かっていくだろうね
そういう意味では大変有意義なお話ができて良かったです

・・・とそろそろレスの上限値なので続けたい方はスレ建てよろしく

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>>994

いいかげんに、「他人」と一般論のようにいうのは止めろよ
ループするだけだぞ。

ヒステリックな神経症クレイマーのいう「迷惑」は相手にする必要はない
と言われてるんだから、ベランダ喫煙禁止派は自分達がそうじゃなくて一般世論だ
ということを示さなきゃ。

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ベランダという屋外の喫煙を996のようにすりかえる奴がいるから
ややこしくなる。

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>>996
高めたければ別の方法の方が良いぞ。
ここで言っても単なるうさばらしだ。
（特にここの書き込み内容は嫌煙者にとってマイナスイメージも多数あるし）

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1000ならタバコ１箱1000円。

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まぁ、しかし
ベランダ喫煙を有害だからという奴がいなくなって、
「臭い」という嗜好の問題だと「本音」を言う禁止派がでてきただけでも
よかったかな。

いや、有害だと言う奴がいるなら新スレたててやってくれ。

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ヒステリック神経症クレイマーばかり口にする愛煙家。
アンタのほうこそタバコにどっぷり依存してヒステリックになってるのがわからんか？
あと10年たてば世の趨勢も大きく変わる。その時にアンタ自身の居場所はなくなるよ。

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臭いも有害の範疇なんだけど……

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>>1002
時代の先読みは良いがそれを当然のごとく今に当てはめるのはおろかだ。
2016年に喫煙者が臨機応変に対応できなかったら言ってみれば？

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1,000で新スレなんでしょうか？
2006年でも同じ内容、、、馬鹿馬鹿しくならないのかな？

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マンション管理規約で禁止されていなくともベランダ喫煙は不法行為との判決が出ています。安心して注意できますね。

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新聞記事では不法行為ですね。規約で禁止されていなくても迷惑行為は不法行為となるようですね。マンションで喫煙する場合はひっそり自室でお願い致します。

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やだね

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>>1011
嫌な人は少数ですから、放っておきましょう。常識のある人は迷惑行為は止めましょうね。

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タバコ臭の他に犬猫糞尿臭など、風呂やトイレ排気口、キッチン換気扇、
窓の隙間などから悪臭が侵入します。
うちはタバコ吸わず犬猫飼っていませんが、室内にある衣類や布団などにタバコ臭や
犬猫臭がくっついて洗濯するとタバコ臭や犬猫臭がする茶色の水が出てきて何度か洗っても
臭いが消えません。強烈きつい臭いで新品に取り替えたとしても数時間でタバコ臭が
くっついて洋服はタバコ、犬猫汚染で病原菌ウヨウヨ。。

タバコ以外で外廊下に靴の汚れが着いてしまったら、清掃員に申し訳ないので
廊下を拭いておくようにと管理人から忠告されたことがありました。
清掃員に苦労をかけないようにと叱られてしまいましたが、それよりタバコ臭なんとか
してほしいです。

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＞＞１０１２
一般に喫煙の煙を嫌がる人が多いって判決がでていましたが？

アホですね。

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