マンション煙草スレ　=５=

ベランダで吸う理由は>>677とママが怖いからでいいかい？

>>701

キミの空想力はすばらしい。
全てを見ずに自分の都合の良いように解釈する…。

こんなところで油を売ってないで、是非第二の矢追純一になってもらい、
UFOの存在を明らかにしてくれ。

>>702
それはＯＫと認めたという理解でいいかい？

>>704
ママが怖いのなら仕方ないね
でも>>677は気持ちいいからって言って人の気分を害しているからダメだね
自由というのはその裏に責任や義務ってもんがあるのを最近の若いモンはわかっとらんバイ

だから規約変更しろって早く

安いマンション住んでるくせに、主張だけは立派なもんだ
最初からタバコ禁止マンションに住めよ

>>706
裏の裏も考察が必要よ。
最近のご年配がたは直球ば放りすぎよる。

喫煙者の理屈って自分に都合のいいように曲がっている屁理屈なんですけど

同様に嫌煙者もねじ曲がってると思われる。。。
痛みわけだな。

>>712
全然違う。

じゃ、658の答えぷりーず！

だから、最初からタバコ禁止マンションに住めって

規約で禁止されてないのを分かってて住んでんだよな？
後から何言ってんの？

>>716
迷惑行為を肯定する規約文面とは一体どのようなもの？

喫煙者がいるような＊＊マンションに住むなってことだろ

>>717
そんなものはいらない。
禁止する文面が規約にあるマンションあるでしょ？
禁止がデフォルトなら誰も書かんよ。

煙が入ってくるから迷惑だって言ってるやつよぉ
どんな間取りなんだよそれ団地か？

ここで吼えてる嫌煙者はみんな団地住まいなん？収入低いの？
いいマンション住めよ。煙なんて来ないから。吸う人がいないのか、
隣のベランダが見えないからなのか分からんけどね。

>>721
ベランダでタバコ吸う奴はみんな団地に住んでください
それなら文句いいません

え、団地に住んでるから近隣の煙に迷惑してるんだよね？

喫煙者の主張。

とにかく少しでも喫煙を許してもらえる場所を確保したい！

カワイソス。

もう少し真剣にニコチン中毒なんていう
馬鹿馬鹿しい状態から脱する方法を考えた方がいいと思うぞ。

。。。そろそろ終わりってことかな？

確保したい！以前に、喫煙禁止されてないんだけど？
状況分かってないんかなこの嫌煙者

>>725
>とにかく少しでも喫煙を許してもらえる場所を確保したい！
現状はルールが無い場合は「どこでも喫煙可能」なんだよ。だから
「少しでも喫煙できない場所を多くしたい！」と嫌煙側が叫ばないと
いけないんじゃない？ 自分の立場わかってる？
落ち着いて考えてみようね。

規則以外である特定場所で喫煙を辞めさせたければ、「お願い」で
いかないといけないことぐらい大人なら理解しましょう。

>>728
お願いしたら聞いてくれるんだ
ベランダでタバコを吸わないでください。お願いします
ホント、お願いしますよ

いいよ

>>729
>ベランダでタバコを吸わないでください。お願いします
ごめんね。聞いてあげたいところだけど、掲示板じゃぁね。俺のところに
直接お願いに来てくれれば、辞めますよ。

嫌煙者はだれかれかまわず要求するんですか？

わざわざベランダで吸わなくてもどうどうと家の中で吸おうぜ、男なら！
ベランダで吸うのって侘しくないか？

基本はキッチンの下で吸ってるよ。ときどきベランダです。
実際、729みたいなに直接お願いされたら自粛するか、真剣に相談させてもらうと思う。
この掲示板みたいに電波なイチャモンつけられたら、規約の話して揉めてやろうと思う。

要はコミュニケーションだよね。
さすがに、吸う前にいちいち上下左右斜めの8住戸に伺いを立てることはしないけどな。

>>734
臭いはすれど姿は見えず
こんな場合は掲示板にその旨のメッセージを掲示してもらったり、各戸にポスティングしたらちゃんと考えてもらえたりしますか？
下の部屋だったりすると、のぞき込むわけにもいかないので、どこから臭いが来ているかわからないんです
真剣に悩んでますので、ご意見おきかせください

＞要はコミュニケーションだよね。
＞さすがに、吸う前にいちいち上下左右斜めの8住戸に伺いを立てることはしないけどな。

そういうこと考えるだけでもうざくない？
俺はそこまで色々な心配してまでたばこ吸う価値はない、と判断して止めたが。

ベランダ喫煙でひょっとしてお隣さんが万が一怒ったら、って考えるとあほらしいし、
非喫煙者の友達が内心、たばこ数の止めて欲しいと思っているかも、って考えてもあほらしいし、
とにかく止めたら全て解決する、って考えた。別に吸って得することも無い訳だし。

>>723
お願いです！
隣りがベランダでタバコ吸うだとかぶちぶち抜かすよな、失礼なヤカラはみんな団地に住んでください。

>>736
生きることをやめると全て開放されるぞ

>>738
その発言を読み返して恥ずかしくなかったら社会人として問題ありだな
せめて自ら削除依頼をだすべきだと思う

同意。どっち派かわかんねーけど、タバコ以前のモラルだな

お願いです！
隣りがベランダでタバコ吸うだとかぶちぶち抜かすよな、失礼なヤカラはみんな団地に住んでください。

規約でべランダの喫煙禁止してるマンションで、ベランダで吸う奴いたら
吊るし上げて止めさせられるんだろ？

家族に忌み嫌われて自分の居宅内なのに煙草吸えなくて、ベランダでしか煙草吸えないおっさんとか
その時点で人生終わってるよなｗｗｗ

>>743
あんたが団地住まいだからそう思うんだろが
俺が大事にしているのは、寝室でグースカ鼾かいてるぶ妻より
この我の方が家が可愛いさ。

そいいや、同期のあいつよか俺の方がよっぽどましかもな〜
タバコ買う金ねぇから止めなきゃダメだって言ってたもんなぁ〜
貧乏ってやだぁ〜ねぇ〜

団地だろうがどこだろうが迷惑なことには変わりないよ。

迷惑って言葉だけが一人歩きしてて、解決しよう、話し合おうとしてないだろ？

>>745
言い訳だよ。
素直に健康のためタバコを止めるって言えない人っているし、
タバコを吸ってるあなたに気を使っただけじゃないの？

俺も、「たばこ止めて良かったー」って心から思ってるけど、
たばこ吸ってる知人が、「俺もたばこ止めようかなー」なんて心にもないこと言ってきたら、
「別に法律で禁止されてる訳でもないし、吸いたい人は別に吸ってていいんじゃない？」
なんて返すね。心の中では「御愁傷様」って思ってるけど。
だって喫煙者って、自分から禁煙の話聞きたがる癖に、ちょっと強めに禁煙を薦めたりすると、
なんかだんだん機嫌悪くなってくるんだもん。ここのスレの住人と基本構造は同じ。
逆ギレ中毒脳。

喫煙者、嫌煙者の事情なんてどうでもいいだろ、何が言いたい？
ベランダ喫煙を何とかしたいんじゃないのか？

>>750

いつまでも真に迫った話にならないトコ見ると、吸ってもいいって事だろ。
ただ、なんかお話がしたいだけだろ。

まぁ一応「５」だけど他愛のない話が延々くりかえされてるだけだからな。
特に後半はバトルにもならない落書きみたいな物だし。
捌け口としてストレス発散の場じゃない？

それっぽいなぁ、636でお互いの妥協点を探っていこうと思ったんだけど
嫌煙者は具体案全然出してこないしな（633さんだけだよ）。

で、嫌煙者が口を開いたと思ったら上記（迷惑！吸わないで！ばっかり）のとおりだし。
救いようが無いわ・・・。改善活動もできねーんなら一生愚痴ってろ、って思うよ。

735さんは話ができそうだから、この人ともうちょっと相談していこうか。
それ以外の嫌煙者（ヒステリックな単純クレーマー）はもう来なくていいよ。

>>753
形だけの「妥協」で都合のいい条件にだけ乗っかろうとしてるだけだろ。

>>753
喫煙者の方も嫌煙者の方の意見を聞かない人が多いですよ
実際問題として時間や時期を考慮してベランダ喫煙をご遠慮していただけるのでしょうか？
ここで発言されている喫煙者の多くは、なんだかんだ理由を付けて止めていただけない感じがしてなりません
私は喫煙問題に係わらず、こういう掲示板で迷惑行為で困っているという意見があったら
素直に受け止めようと思いますし、それが普通の感覚だと思っています
ベランダで吸わなければ済むだけの事にどうしてここまで抵抗するのか不思議です

それは置いといて、実際に困っている場合はどうやれば耳を傾けてくれるのかなと思います
こういう言い方、こういう伝達をすれば聞き入れやすいというのはありますか？
喫煙者の方々にご意見いただきたいです

>>753

「ヒステリックなクレーマー」とか言うけど、たばこの煙が原因でしょ？
発生源は喫煙者ですよ。自分達の責任を一切無視して、嫌煙者を責めるなんて本末転倒も甚だしい。
法律で喫煙が禁じられていない場所であろうが、なんだろうが、
たばこの煙の嫌いな人の横で喫煙したら、嫌がったり怒られたりすることもあるでしょう。
自分の家か完全分煙の喫煙所のみで吸っていたら、そんなことにはならないはずですが、
それを我慢できないニコチン中毒だから、色々な場所で吸いたくなるのでしょうね。

法律で禁じられていないとは言え、
単純にたばこの煙が大嫌いな人が一定数いる、という事実を厳粛に受け止めるべきだと思いますよ。

たばこの煙ごときにそこまで腹を立てる方がおかしい、などという発想が
そもそも逆ギレなんですよ。

>>755-756
パチパチパチ(^^)//

結局ニコチン中毒だから、一定時間ニコチンを摂取しないと、禁断症状が出てくる。
つまり外出時、周囲に適当な喫煙所がなければ、ニコチンの摂取ができず、
喫煙者は禁断症状を我慢するか、それともマナー違反を犯すか、のどちらかを選ぶしかない。
常に禁断症状を我慢できる人を「中毒」とは言いませんから（そんなことできるくらいなら禁煙できるはず）、
結局すべての喫煙者はマナー違反した経験があるだろうし、
これからもマナー違反がなくなることは無いと思います。

だから、完全分煙の喫煙所か、自宅内以外は、禁煙という方向に全世界が動いているのです。
喫煙者のマナー意識に期待する猶予期間はもう終わったのです。
結果がすべてです。マナーアップキャンペーンにも関わらず、喫煙者のマナーは悪いまま。
これが事実です。

>754-758
なんだ、長文書いて頑張ってると思ったら、また迷惑！吸わないで！ばっかりかよ。
マジで救いようが無いな。757とか何がパチパチだよあふぉか。それで何か変わるのか？
そんなんだから現状は一向に変わらないんだよ。
はー、せいぜい掲示板でストレス発散しててくださいな。

758なんか電波きまくってんなこれ

現状が変わらないのは>>759みたいな喫煙者が原因だと思われ
本当に迷惑なのはマナー意識のある喫煙者だったりしそうだな
次々と喫煙スペースが消えていってしまう

もうどうでもいいわ、ベランダ喫煙はなくならない。嫌煙者は一生ここで愚痴って終わる。
終了。

↑ニコチン中毒者の典型

はいはい中毒ですよ、マナーアップキャンペーンｗ頑張ってね

嫌煙者だって他のマナー守ってるって言えないくせにな。
電車でおばあちゃんに席譲ってっか？

目くじら立てすぎてて、ドパミン過多なんだよ。神経伝達異常者が・・・。

766が他人を低脳といっていることにすごく疑問を感じるのは俺だけか？

>766
真性はどっちなんだか・・・ほんと嫌になるわ、
お前みたいなのが迷惑だって言えば消えてくれるのかな？
嫌煙者側が「他人が迷惑と感じることを自粛する」ことが社会人である
とかなんとか言ってなかったっけ？

嫌煙者って766みたいな人のことなんですよね？
ニコチン中毒じゃなくても頭おかしくなれるんですか？

>>765

出ましたこれまた、ニコチン中毒の典型。
他の問題とすり替え。

＞神経伝達異常者

神経伝達物質であるセロトニンの分泌を
ニコチンに頼っている喫煙者が最も言ってはならないセリフ。
君のことだからー。

喫煙者がなんか必死だな・・・

いえいえお体を心配しているんですよ、家族がいるのならやめるべきだと思います。
保険たっぷり掛けられてるなら仕方ないが。

必死なのはどう見ても嫌煙者なんだけど？だって要求側はそっちなんだからさ・・・。
それを聞くか聞かないかはこっちの勝手。

嫌煙者はもうちょっと頭よさそうな書き込みしたほうがいいよ。

嫌煙者が立場逆転させたくて必死だけど、
「吸わせてください、お願いします」って状況になったら
初めて有利になったと思ってください。

>>774
オマエみたいなカスは早く肺癌で悶絶してシネよ

どうして立場が
喫煙者＞嫌煙者
という妄想に立てるのかがまず分からない・・・
>>775とか本当にどうしようもなく頭悪いな・・・

リアルで周りにいる人とか相当ウザがってるんだろうな・・・

タバコを吸わないでください、ってお願いしてるやつが嫌煙者でしょ？
お前らが有利ならとっくにスレなくなってるよｗ

776あたりに本性出てきてるね

>>777
なんで立場が嫌煙者＞喫煙者だと思うのか説明よろしく。
できなかったら終了。

>>778
>>779

世の中にはもうほとんど喫煙者が堂々とたばこを吸えるスペースは残っていないんだけど、
それでもまだ、マナー違反する奴とか、法律の穴を盾にとって喫煙権を主張する愚かな
喫煙者が若干数いる。そのごく少数の喫煙者すらも撲滅したいと思っている非喫煙者が
多いから、このスレは伸びる。

逆に成人の29.2％、日本人全体の23％という少数派の喫煙者が、
多数派の非喫煙者に対して、優位に立っているような錯覚をしている喫煙者は、
完全にニコチン中毒脳で危険な状態ですから、たばこ止めないと、大変なことになりますよ。

タバコを「ベランダで」吸わないでください、なんだよ。
タバコを「自分の部屋で」吸うのはおおいに結構。

>780
喫煙権ってなんですか？法律の穴ってなんですか？マナー違反とも言ってるが
なんか混乱してませんか？
あと、数の論理で嫌煙者が有利だと言ってる？
それちがくねぇ？（そもそもひとつの常習行為が成人の3割って相当な数だと思うが・・・）

781のとおり、「ベランダで吸わないでください」って時点で嫌煙者が不利なんだよ。
有利なら「ベランダで吸うなコラ！」って謝らせて終わりだろ。

>>>779
本当に分からないのか？ｗ
マジでアホだなｗ中卒か？？

喫煙室とか喫煙スペースとか隔離されないと吸えない空間がある時点で
立場は明確に嫌煙者＞喫煙者だろｗ

逆に、煙草の煙吸いたくなかったら移動してください、ってとこあるのか？？
無いだろ。

783があふぉすぎる・・・

783がいきなり一般論を語りだした

やべえ、俺アホなの？？ｗｗ

ベランダ喫煙の議論で一般論出されてもｗｗｗ
そりゃ俺だって外では吸っていいですか？とか了承を得てからにしてるし、
目の届く範囲内（レストランとか）でちっちゃい子供を連れてる家族がいたらそばで絶対吸わねーよｗ

>>786
いや、その返しっぷりはおもろいからアホじゃなくていいｗ

ちなみに俺は喫煙者だけど、上記のような子供（我が子でなくても）の前で平気に吸いだすやつとか、駅のみんな並んでるとこで吸ってるやつがいたら、ぶん殴りたくなるよ（実際はできないけどさ）

>>788
なるほど、ベランダ喫煙限定の話なのね・・・
流れ読んでなくてスマンｗ
>>789みたいな人だったら正常な思考だからまぁベランダでの喫煙くらいいいんじゃないｗｗｗ

まあ私のような喫煙者だって嫌煙者の言うことが間違ってるとは思っていない。
喫煙者諸君は大人なんだから，まず一服して紳士的な態度で議論することを
望みます。

>>789
昔はどこでも平気に吸うのが当たり前だったよね
そのうちベランダで平気で吸い出す奴に殴りたくなるような状況になるかも
嫌煙家の感覚が少し先を行ってるんだね

787だけど、レストランって喫煙席に座ってても、明らかに煙が届いちゃう範囲内に子供がいたら
吸わないのよ。それは限りなく俺ルールだけどさ。

そう考えると、隣戸ベランダで子供がなんか遊んでたりしたら絶対吸わないが、明らかに
仕切られている隣住戸の部屋内部までは考慮していない。

>>783

>逆に、煙草の煙吸いたくなかったら移動してください、ってとこあるのか？？
無いだろ。

無いよ。だからお前らそう言ってもらえるようにこんなトコでグチグチ言ってんだろ？
お前、今までの流れ見えてるのか？　中学中退か？ｗ

>792
ああ、それはあるかもしれないな・・・。
793でも書いたけど、俺のなかでは「隣住戸の中まで煙が直接いくわけ無いじゃん」とか思ってるわけ。
でもやっぱお互い大事な家だしな、他人の煙がちょっとでも匂ったら嫌な気持ちもするよな。

>>794
>>788で解決してる

趣味じゃない人にとっては音楽だって騒音。どこまで譲り合えるかは
お互いの感覚の問題。喫煙者も別に迷惑かけるためにタバコを吸っている
わけではない。ただ喫煙者の多くがタバコを止めたくても止められない人，
タバコの害に無知な人というのはあたっていないでしょう。
喫煙も一つの趣味だという理解はあってしかるべき。

んー・・・、ちょっと自粛しようかなと思い始めた俺がいるｗｗ
以前の妥協案だけど、窓が開放されないような季節なら大丈夫だよな・・・？

やべえ24時間換気から入るか！？

>>797
だったら迷惑という声には最大限配慮する必要があると思わない？