マンション煙草スレ　=５=

なんで健康に悪いたばこを吸うのですか、教えてください。

>>579

それを言い出すと、577にマンションに住む資格がない、って言われるぞw

>>579

ペット可のマンションでも無駄吠えが多かったり、糞の始末がいい加減で
ベランダから匂ってきたりしたら、当然規約に反してなくても、
迷惑なら我慢せず苦情言うべきだし、言われた側も誠意を持って対応すべきでしょう。

そもそも、そんな苦情ひとつ気軽に言えず、いちいち法律論にまでいたってしまう方が、
隣人関係としては最悪でしょう。

>>569

他の臭い関係のスレを読んで出直しなさい。
または、「マンションにての臭い問題」のようなスレをたてて総合的にやったら？

タバコの臭いだけに限る必要はない
オマエにはあるようだがねw

喫煙者の論理ってメチャクチャだな。ニコチンて思考力をここまで低下させるのか・・・

>>588

嫌いなだけならご自由に。
他人の行動を規制しようとしないなら、問題なし。

私、たばこのにおひが嫌いです！

>>586

日本語の読解力がある人なら、このスレを読んでそんな感想は持たないでしょうね。
第一、>>569 にベランダ喫煙反対側は有効な反論ができないのだから。

イチャモンとバッサリやられてるのと同じなのに
誰も反論できない。

臭いという個人的嗜好に逃げるしかないww

>>584

それは頻度によるでしょうね。
あなたは、「多い」ケースで話されてますが。
それなら、貴方の例に該当するベランダ喫煙の頻度はどの程度？
どの程度から、問題に感じますか？

>>582
なんで、健康に悪い内臓脂肪を溜め込むんですか？

>>590

わざわざベランダで喫煙する行為を容認する必要性を感じません。
何故ベランダ喫煙があなたにとってそこまで譲れないのかを教えて下さい。
そしてその理由は我々非喫煙者が配慮、譲歩しなければならない理由なのでしょうか？
法律で禁止されていないから、という理由だけで、
迷惑に感じる行為を譲歩しろ、と言われても困ります。
法律はなにか紛争があって、それを解決するために最低限で作られるものですから、
法律に違反していなければ何をしてもいい、
という考え方では争いごとが絶えない社会になるでしょうね。

>>591

その下らない比較やめたら？
喫煙者の品位をさらに下げてるよ。

>>593

皮肉がわからん人？

これからマンションを買う予定のものです。
規約でバルコニー喫煙禁止となってるマンションを選べばいいだけのことですね。

既に買ってしまってる人にはごめんなさい。
規約で禁止できるようがんばってくださいね。

>>592

上で、さんざんいろんな人がそれについてレスしてあります。

>>594

その幼稚で下らない皮肉を止めろって言ってんの。

>>592
＞我々非喫煙者

非喫煙者全員が同じ感想を持ってるかのような表現は止めていただきたい。
私のように譲歩以前に、気にならない非喫煙者もたくさんいる。

596さんが言ってるように、まず最初から読んでみること。

>>596

答えてないよ。結局法律で禁止されてないから、
非喫煙者も譲歩しろ、の一点張り。
非喫煙者が譲歩するってことは、
これからずっとベランダの窓あけられなくなる、ってことなんだけど、
そこまで隣人に譲歩させてまで、ベランダでたばこ吸う権利を主張するなんて、
ニコチン頭以外には全く理解できないんだけど。

>>598

このスレでは君ひとりなんだが。
しかも全員なんて一回も言ってないし。

しかし非喫煙者のほとんどが、
「できればたばこの煙は吸い込みたくない」
程度の感情を持ってることは事実だよ。

あとはどれだけ嫌かは個人差がある。

「好んで煙を吸い込みたい」という人は、非喫煙者の中にはいない。

>>596

どこがどうくだらないの？
具体的に指摘してみ？

オレには、害が全く無い物・行為はほとんど存在しない世の中で
個人がそれぞれの価値観で折り合いを付けてやってる、ということに
気づいてほしいレスに思えるがね。

迷惑を乱用するクレイマーは迷惑だ

>>599

花粉症の人は自分で防御してますね。
紫煙過敏症の人も同じでは？

一般の人はそこまで気にしません。

もし、ベランダ喫煙禁止が世の一般的世論ならば
規約で禁止になりやすいはずなので、世にそういうマンションは
たくさん存在するはず。

＞「好んで煙を吸い込みたい」という人は、非喫煙者の中にはいない。

それを、ここで言って何になるのでしょうか？

マンションでの共同生活のために
迷惑の程度で他人の行動を規制すべきか、迷惑というだけで規制できるのか
そういう話じゃないと、あまり意味を感じません。

>>598
君のような人は来客が来たら、自分の室内で吸わせてあげればいいんだよ。
君は気にならないんだろ。何でベランダで吸わせる必要がある？

>>591
食欲の制御ができない、自分に甘いからだろうね。

あれ、そういえば何でわざわざベランダで吸うんだ？

>>604

たばこ吸うなって言ってるんじゃないぞ。
ベランダでなく、室内で吸ってくれ、と言ってるだけ。
何が「他人の行動を規制」だよ。

となりの住人は、煙のせいで、気軽に窓も開けられない「強制的に行動を規制された状態」なんだよ。

上下左右ななめ合わせて、たばこの煙が行く可能性のある住戸が最低8戸あるとして、
そこ3人家族が住んでいたとして、24人が住んでる訳だが、
24人のうち、3人家族だからひとりは子供だから、確実に8人は非喫煙者。
のこりの16人の夫婦のうち、成人の喫煙率と同じ30％が喫煙者だとすると、
喫煙者は5人。非喫煙者は11人+8人で19人。
非喫煙者の19人のうち、例えば20％が、たばこの臭いが大嫌いだったとして、
（根拠はないから、少なめに見積もった）3.8人。
ひとりの喫煙者がマンションのベランダでたばこを吸った場合、
かならず窓を開けているとは限らないが、約4人が不快な思いをする可能性があるってこと。
20％で4人だよ。
40％なら8人。
隣の隣まで含めたらもっと。

>>606
>>53の後半
ママンが家の中で吸うなっていうんじゃないの？

管理組合でも多く取り上げられるようになるだろうね。
女性は妊娠を機に禁煙する人が多いからおいといて、男性は若年代ほど喫煙者が少ない。
時代の流れは確実に非喫煙になってきている。

今の10代とか20代の若い世代の嫌煙思想なんて、
最初からたばこなんか吸うもんじゃない、って教えられて育ってる分、もっと過激だからね。

>>606
そんな理由でしゅか、たばこ吸うおじさんはママに怒られるでしゅか。

>>608
（全部略）
すごい計算だね。数字のマジックのつもり？
嫌煙者は自分に都合のいい数字は疑いも無く信じるから、こんな計算でも
信じるんだろうね。

>>610
>時代の流れは確実に非喫煙になってきている。
そうだね。流れは非喫煙だね。
だから先短い喫煙者に今の内に自由に吸わせてくれないか？(:-p

>>611
>最初からたばこなんか吸うもんじゃない、って教えられて育ってる分、もっと過激だからね。
誰が「最初からたばこなんか吸うもんじゃない」って教えているの？
それこそ 20% ぐらい（根拠はないから、大目に見積もった）しかまともに
受け入れていないんじゃないかな？
子どもが素直に受け入れていると信じている 611 は幸せかもしれない。

10代20代の男子の喫煙率はものすご下がってるよ。

＞だから先短い喫煙者に今の内に自由に吸わせてくれないか？(:-p

止めると清々するよ。
ニコチンヘッドには理解不能だろうけどねw
何で止めないの？って人に言われたら怒りだす喫煙者の多いこと多いこと。

タラちゃんへ

おじいちゃんがタバコを吸っているはずだから聞いてみたら？

喫煙者は成人の28％。
非喫煙者は成人の72％。
成人が1億人すると、
喫煙者は2800万人。
非喫煙者は7200万人。
20歳以下の人口を含めると、非喫煙者はもっと多い。

ちっとは喫煙者は自分達が少数派であることに気付けよ。

2800万人もいるんじゃん！！すっげー数字だと思うよ。
って、どこから出た数字だ？

なんだか、割合で示すのが好きな人が居るね・・・。

だいたい２つの群でしか割り付けていないのに1/3に近い2800万人でも少数派って言うのは
どうなの？

ちっとは自分が多数決で決まらない問題を空虚に計算していることに気づけよ。

タラちゃんとか、バカにして皆を笑わせるつもりで書き込んでる人間がまだ居るし・・・。

キミ、笑わせるつもりがバカにされて笑われてる事に気付かないんだねｗ

>>621
ある意味あの寒さは芸術品です。
タバコだけに消火活動にも一役買ってるということかな？

>>623

ぬるい・・・、今度はぬるいんだよ・・・。
そういうキミの書き込みが・・・。

この流れから言って、寒くない小粋なジョークってもんで書き返してくれよ。
「煙が嫌だ！」「ニコチンヘッド」ってすぐ“単調”に反応しちゃうから、
考える能力も低下して、ぬる〜〜い書き込みになるなんだろうね。

>>620

分裂してるぞ。

>少数派って言うのはどうなの？
>多数決で決まらない問題

>>624

>「煙が嫌だ！」「ニコチンヘッド」

どちらも非喫煙者から見た喫煙者の正当な評価だ。
煙まきちらしてうざいし、注意したら逆ギレする中毒脳だし。

>>621
いやいや子供に聞かれたときここでコメントされてる過激な輩はどう答えるのか聞きたいのでは。

だから、ベランダで吸わないよって言ってるじゃん
しつこいよ

ベランダで吸われると自分の部屋に煙が入ってくるのが嫌なわけですよね？
入ってこなければ問題にならないんですよね？

その辺に落としどころがありそうですが。

ベランダに空気清浄機を置いて、そこに向かって煙を吐くのはどう？

例えば、煙が入ってくる＝窓を開けている

・夏場は終日ベランダ喫煙は自粛する（室内喫煙）
・夏以外は換気目的で開けられる日中は避ける、夜間はOK