マンション煙草スレ　=５=

自分ちで吸えばいいじゃん！
家族に攻撃されるからって他人を不快にさせるのはどうかと思う。
家族を不快にさせるほうが筋じゃないの？

究極のプライオリティは
自分＞身内＞他人

>>45
大事な前提が抜けているんですよ
→煙草が嫌いな人がベランダ喫煙を迷惑に感じる
→「迷惑だ」と言っても止めてもらえない
→何とか止めてもらえるように説得する理由を考える
→人体に悪影響がある
という流れで嫌煙の意見として「体に悪い」というのが出てきます
→喫煙者にとっては否定するのが難しい
→排気ガスなどの公害問題に結びつける
→法律で禁止されていない
→国が認めている
という感じで脱線

本質は「迷惑をかけないようにする」だけで解決
難しいことじゃないですよね
ベランダで吸わないっでって言ってるだけで、煙草を吸うなとは言ってないんだから

>>52
どっちかっていうと煙草を吸ってる瞬間に
文句を言う家族＞声が聞こえない隣人
って感じでしょうね
家族の健康を考えてベランダで吸うって人は禁煙するか家では吸わないと思うけど

＞45
「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること」

自分の部屋に煙が流れてきて、その煙を吸わされるんだから
当てはまるんじゃねーの？

　つい最近まで出て行くべきかと考えていましたが腹を決めました。例え追い出すことになっても戦ってみる覚悟です。何でもやります。仇敵を倒す為なら。
　
　

ついに愚痴るだけでなく実際に立ち上がる人が出てきましたか！
ぜひレポをお待ちしております。

返り討ちだったりして・・・

やっぱさ、こんな所でつべこべ言ってないで
怖い顔と迫力あるガタイの持ち主に依頼し、低姿勢な言葉遣いで
「すんもはんがベランダではやめちょくんなっせ！」
とやるのが一番効果的だと思うよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061009-00000023-jij-ent
こういうニュースを見ると日本は遅れてると思うなぁ

家では吸えると言っても、外食時に我慢するのは辛いので、
日本もレストラン禁止になったらタバコ止めようかな。

パンチパーマにすれば表立って文句言う奴いなくなるよ。快適です。

丸坊主のほうが現実的ですよ

最近は禿の対応策としても市民権を得てますし。

>>59
それなりに厳しい規制内容みたいで、
欧州の中ではタバコ規制後進国だったフランスですらだいぶ進んで来たね。

例えば飲食店で、完全分煙なら喫煙コーナーを
設けることは認めているけど、店員の受動喫煙被害を避けるため、
店員はそこに入ってサービスしなくていいらしい。

つまり、喫煙コーナーには食べ物も飲み物も運ばなくていい、
喫煙コーナーを使う奴が自分で飲食物を運んでくことになると。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/?1161045782
無害タバコの開発が進んでいるようです。完成したらまたどこでも
喫煙可能になったりしてね。近い将来、タバコをやめてもらうのに
害で訴えることが出来なくなりそう。

いまでも噛みタバコとかいろいろありますけど。まあ咽頭ガンや舌癌のリスクが
猛烈に高いらしいですけど。

>喫煙コーナーには食べ物も飲み物も運ばなくていい

運ぶの禁止じゃないんですね。
それなら、客が喜ぶサービスを提供するために（つまり、より稼ぐために）運ぶお店が多いでしょうな。

経営者の観点からみれば。
以上、すれ違いスマソ

>>64
それなら訴える人は激減するよ。健康被害があるから間接喫煙に敏感なんであって。

私は外での喫煙の害なんて気にしていない。でも、臭いがいや。
無害タバコが臭いも無ければいいんだけど、臭いが変わらないん
だったらタバコ迷惑を訴える人が激減するといやだな。

>>64
心配しなくても無害タバコなんて吸う人いないでしょう
有害だと吸わないけど無害だから吸うって人は
害の有無のよらず吸わないと思う
運転するからノンアルコールビール飲むって人なんてほとんどいないでしょ
アレと同じではないかと・・・・
無害タバコの値段が安いってことになれば発泡酒みたいな展開はあるかもしれないけど

>>66

従業員の健康をタバコから守ることが法の趣旨だから、嫌がる店員を行かせることは
できないと思う。タバコは気にしない、という店員を行かせることまでは禁じない
ということかな。無理に行かせることをすればたぶん営業停止とかの処分を受ける
ことになる。

でも喫煙席に運んだら時給+100円となるだけで
意味の無い法案になるでしょう。

いやいや、従業員自身に自分の健康を守る選択肢が与えられるだけでも意味があります。

日が沈むと涼しくなってきてホタル族が発生する季節になりました
窓を開ける事ができません
臭い・・・・・迷惑だ

同じく。仇のような存在がさっさと引っ越してくれないかとココロから願う毎日。

＞窓を開ける事ができません
上下左右から嫌がらせされてるんじゃない？
＞仇のような存在がさっさと引っ越してくれないかとココロから願う毎日。
ココロから願うだけじゃ、いなくならないよ。お百度でも踏んでみたら？
それとも丑の刻参りの方が効果があるかな？

76＞保険きくっけ？

ま、きかなくっても自業自得だね。

あらあら．．．

ただ、海外でも自宅禁煙(集合住宅ベランダ等含む)についてはほとんど例がないんですよね。
最後の砦か...

海外で集合住宅に住んだことがありますがベランダは禁煙でした。

米国でコンドミニアムに住んでいましたが、ベランダ禁煙と
言われませんでした。なお、ベランダのテーブルに灰皿が
置いてありました。

11月1日　朝日新聞より

■日本禁煙学会、ＪＴに反論　喫煙率目標巡り

　喫煙率の数値目標を初めて定める厚生労働省の方針に対し、
日本たばこ産業（ＪＴ）が「喫煙は趣味」と反発していることについて、
ＮＰＯ法人日本禁煙学会（東京都）は３１日、同省で会見し、
「たばこは社会的な公衆衛生の問題。個人の選択に任せていたら
解決しない」と反論した。また、同省に（１）たばこ価格や税の値上げ
（２）受動喫煙防止の義務化と罰則化（３）未成年者がたばこを買える
自動販売機の撤廃、などを求める要望書を提出した。

>>81
法で規制されていたのですか？たんなる規約ではなく？
前者ならばすばらしいですね。

とにかく法で禁止されていない喫煙を
そこまで他人に規制される覚えは無い

どうしても嫌なら日本から出ればいい

>>88
法律というものを勘違いしてるだろ？
迷惑喫煙肯定法でも存在しているんなら話は別だが、
煙で他人に迷惑かけてもいいと認めた法律など存在しない。

>>92
根本的には内容の妥当性が問題だから、>>88は0点以下。

屋外における喫煙で他人にかかる迷惑は『臭い』のみです。

健康被害？あなたの周りの喫煙者を見てみなさい。皆さん瀕死の状態ですか？
煙草が嫌煙者の皆さんが言う程危険なら、法律が有ろうが無かろうが
喫煙者なんて存在できないでしょう。
だって大気で薄まった煙を日に数分吸った位で健康被害が出る程危険なものなんでしょう？
喫煙者はそれをものすごい濃度で一気に摂取するわけですよ？
そんなに危険なら、普通即死でしょう？

但し嫌いな臭いは誰だって嗅ぎたくないので、喫煙者もそこは配慮しましょう。

>>94
米国環境保護庁（EPA）は、タバコの煙を発ガン性物質として危険度が
最も高いＡクラスとしており、“屋外の”無風状態下で1人の喫煙者による
タバコの煙の到達範囲は直径14ｍの円周内としている。

>屋外における喫煙で他人にかかる迷惑は『臭い』のみです。

その主張の論拠をぜひ教えてくれよ。

ヒステリック神経症を相手にしてると
身が持ちませんよ　みなさん。

排ガスなど自分には都合の良い害はスルーして、自分には利益の無い紫煙には
目くじらを立てる自己中を相手にしてたら、身が持ちませんよ。　みなさん。

ここでも実生活でもスルーが一番ですよ。

他人に迷惑かけなければ、好きなように吸っていいと思いますよ。
部屋の中、限定ですが。

>>96
反論できない阿呆の＊＊＊の遠吠えはみっともないぞ。

じゃあ車の排気ガスは、外で吐き出してるよね？
これはいいの？
あんたら、車を外で乗るなといわれて、乗らなくなるの？

迷惑はかけているが、クルマもタバコも国が認めてるもの

だから迷惑料じゃないが、自動車は自動車税
タバコはタバコ税を払っている

それは当然、外で煙を吐くことも含めて認められている行為なわけだ。

禁煙エリアと歩きタバコ禁止区域を守り、
ポイ捨てしないなら、お好きなように吸ってください。

>>100
迷惑を放免するためにタバコ税が課されていると思っているのか？
税法のどこにそんなことが記載されている？

＞禁煙エリアと歩きタバコ禁止区域を守り、

それは、法や条例が定めたエリアや区域だよね？
守ってるに決まってるじゃないかww

ベランダは個人の自由。

>>99
＞阿呆の＊＊＊

さすが、マナーとモラルを持ち合わせた紳士のセリフは違いますなww

ところで
ヒステリックな遠吠えはみっともないよんｗ

ベランダ喫煙禁止が一般的世論ではないことを
子供にでも わかるように私が説明してあげよう。

貴方が検討しているマンションがAB２つあります。
価格は同じ。
両方とも貴方の欲する条件も満たす。
Aには規約ではっきりとベランダ喫煙禁止と記載されている
Ｂには記載されていない→入居後理事会で戦わなくてはならない。

法や条例が改正されるのがいつになるかわからない現在
嫌煙者のあなたはどちらを選びますか？

もし、ベランダ喫煙禁止が一般的世論ならば、販売会社はどうしますか？
規約に記載するのコストはかかりませんよ！

＞102
じゃー俺はお前の乗るクルマの排気ガスが迷惑だから
お前はクルマに乗るな

>>106
俺は車道しか車を走らせないから
おまえは喫煙所以外でタバコを吸うな

>>106
ベランダでバイクのエンジンふかしている奴がいたら、
排気ガスも臭いも迷惑だからもちろん文句を言う。
ベランダ喫煙も同様。くだらない屁理屈もそろそろ卒業しろ。

>>108
その車道のすぐそばがオレの家なんだよ
車道を走るのは法律上許されてるが、オレには健康上迷惑だから走らせるな！
大丈夫な人もいるだろうが、オレには迷惑なんだよ。

ベランダで吸うのは法律違反ではないが、おまえが吸うなと要求するんだろ？

ちょっとでも周りで喫煙されるのを極端に嫌う嫌煙家って世の中の何割なんだ？

>>109
＞ベランダでバイクのエンジンふかしている奴がいたら

幼稚園児的反論は　あきらかに↑でしょう。
はずかしいね。
>>110を読んだら？

>>107

読解力ない人でしたか！

＞子供には例に挙げたような選択肢が非現実的な事例だ
つまり、ベランダ喫煙禁止は一般世論ではないので、販売戦略上も禁止が有利にならないので
現実にはそのようなマンションを販売してない　ということですね。

＞＞ベランダでバイクのエンジンふかしている奴がいたら

ひさびさに、これぞ屁理屈と言うのを見た
ありがとうww

狙い定めて扇風機まわすー

>>95
論拠?>>94に書いたよ。
逆に教えて欲しいんだけど、その大気中に拡散されたＡクラスの発ガン性物質を日に数分位摂取するとどうなるのさ？

>>111

たばこ吸ってない人は全員多少は嫌な気分になりますよ。
元喫煙者、禁煙歴2年の私が、たばこを止めて一番最初に気が付いたのはそのことです。
結構みんな我慢してるんすよ。
歩きたばこの人とすれ違うと、すれ違ったあと数メートル先に残った煙を
思い切り吸い込んでしまったりすることがあります。
そういう時、結構腹が立ちます。
そのころ喫煙者は何メートルも先怒っている人がいるこには全く気付かないでしょう。

悪いこと言いません。止めろとは言いませんから、
完全分煙の喫煙所と、家の中以外で吸わない方がいいですよ。
その他の場所で吸ってしまったら、それはイコール、
他人の殺意に晒されている、って思っておいた方がいいです。

>>116

能書きはどうでもいいから、
健康増進法を読んでみようよ。

非喫煙者がたばこの煙をひとくちでも吸い込むようなことがあってはならないんですよ。
法律でそう決まっちゃったのよ。すでに。

だから厳密に言うと、喫煙コーナーが壁で仕切られてない喫茶店とかは、
全部条例違反。

この間ロンドンでは、そういう喫茶店の従業員の嫌煙権が守られない、という理由で、
屋外完全禁煙政策の論議が本格的にされてたよ。

これはもう世界的な流れだから、歯向かうだけ無駄だよ。

俺はあほらしいから、たばこ止めた。
たばこの善悪ではなく、こういう風に社会全体が動いた時は、
もう止まらないから。

車の排気ガスの話しはなるほどなと思った。
>>110は屁理屈なんかじゃない、もっともな意見だよ。

でも、せっかくそんだけ賢いんだからそろそろタバコやめたら？
クチ臭いよ。

>>118

おしかったね
他人の行動を規制するために法律を持ち出したのは偉い
（他の奴は自己基準のマナー・モラルで他人の行動を止めさせようとする傲慢ちゃんだから）

でもね、その健康増進法では屋外の受動喫煙は問題にされてないんだよ。
だからベランダもOKなんだよ。

君たちは、これから声をあげてこの法律の改正をうながすべきだね。

>>120
とっても頭いい人なのにねぇ…、もったいない。
＊＊＊サラリーマンの見本のようなベランダ喫煙は、あなたには似合わないよ。
法律だのモラルだのがどうのこうのじゃなくって、自分のためにベランダ喫煙
やめてみたら？ダサい行為ってのは理解してるよね？

>>119
>>121

すまんね
ずーーと優等生できて、いまも順調な人生を歩んでて。
ひとつくらい体に悪いことしてないとバチがあたるんでｗｗ

っていう誉め殺し返しはどう？

皮肉返しともいう。

単純に迷惑に感じるという隣人がいたら止めるのが社会人として当たり前なんじゃないの？
禁止されていないんだから関係ないって、マトモな発想とは思えないんだけど

排気ガスを引き合いに出したりしてるけど、車は社会に恩恵を与えているわけで
それを否定するととても現代社会の生活はできないよね
だから排気ガスを問題にする場合はトラックなどの汚い排ガスを浄化する装置や
環境に配慮したエンジンを使いましょうって事になるんじゃないかな？
それだったら喫煙問題とは関係なく議論できるね
でもタバコは吸わない人には何の恩恵もない、ただの害悪
そう言う部分を伏せて比較論を展開することは言い回しで説得力持たせても意味がない

>>120

時間の問題だよ。つっぱるだけ損損。
利口な人なんだろうから、早く止めな。
つっぱるより止める方が楽だよ。

別にたばこ吸うことを否定してるんじゃないよ。

世の中うるさい嫌煙家がいるし、
世界的に嫌煙権が声高に主張されているこのご時世に、
それに逆らって何か得があるのか？っていう話。

集団ヒステリーみたいだとも思うし、反感もあるけど、
とにかく吸い続けることが一番損だと、俺は判断した。

>>125
あなたの判断は正しい。
ただ、それでも地球は回ってる。

>>124
＞車は社会に恩恵を与えているわけでそれを否定するととても現代社会の生活はできないよね

車に限らず文明社会の害と屋外での副流煙の害、どっちが大きいと思う。
別に現代の文明が無くたって人は生きていけるよ。
現代社会の生活を辞めれば？って言うか、そこまで言うなら当然あなたは辞めるべきでしょ。
現在でも文明の恩恵を受けずに暮らしている人々は居る。
地球は一つ。全部つながってる。
私たちは自分たちの利益の為に彼らの、そして今後生まれてくる者達、勿論人類以外の生物の生活の場を破壊している訳さ。
＞タバコは吸わない人には何の恩恵もない、ただの害悪
文明も同じって事に気付いた？

ちなみに分煙は賛成。
危険なので人ごみの中での禁煙も賛成。
ベランダでの喫煙は一日に3〜4本ぐらいなら可。

で誰か、屋外で大気に拡散された煙を日に数分吸い込むと健康にどんな悪影響を与えるのか早い所教えて下さい。ただしなるべく具体的なやつをお願いします。

拡散されないんですよねー至近距離だと

>>116
ガンになる可能性がある。

>>127
喫煙リスク(腫瘍や心筋梗塞などの喫煙行為に由来する疾患)は
原因物質の量的な問題に対して安全量は存在していない。
つまり屋外で大気に拡散されていようと屋内であろうと
どの程度の煙に晒される状態なら安全と言う事が出来ないとされています。
また、WHOでも同一の見解を示しています。

また、喫煙者のいる家庭の場合、
喫煙者のベランダ喫煙による分煙では家族に及ぼす喫煙リスクを回避は出来ません。
(直接より緩和はされますが)
ご家族に配慮してのベランダ喫煙でしたら、もう少し分煙の仕方について
学び直してみることをお奨めします。
(尚、喫煙後1時間前後は喫煙者の排出する呼気にニコチンを初めとする物質が混在してます。)

一日３〜４本のベランダ喫煙を肯定するためにずいぶん立派な事を言う人だ
隣の人の迷惑を顧みない人が何を言ってるのか・・・・
物の大小を考えて発言した方が良いですよ
>>130みたいなことは散々議論で出てきたことであって
過去ログを読めば済む話
排ガスが体に悪いという事がベランダ喫煙の肯定する理由にならないことも
何度も議論で出てきているにもかかわらず、相変わらずそういう展開になる
喫煙者のワンパターン思考にはニントモカントモ

人混みの中での喫煙に反対なんて言うんだったらベランダ喫煙に迷惑だという人を
対象に文句言わずに、マナーの悪い喫煙者を糾弾した方が結果的に喫煙できる場所の
確保につながりますよ

と>>127へ言ってみる

タバコを吸うと肺ガンになるという怪説が登場して随分長い年月が流れました。しかし、納得できる統計は未だに示されていません。精々、肺ガン患者には喫煙者の方が多いという程度です。　つまり「日本のガン患者の99％は水道水を飲んでいるから水道水を飲むとガンになる」という珍説と同レベルなのです。日本人の99％は水道水を飲んでいるのですからガン患者にも同じ数字が出るのは当たり前でしょう。
　私から見れば、先ず全人口に占める喫煙者と非喫煙者の数を把握し、その数で喫煙者の患者数と非喫煙者の患者数をそれぞれ除して比率を比較しなければ統計になりません。しかし、肝心の「全人口に占める喫煙者と非喫煙者の数」が掌握可能とはとても思えません。

>>131

迷惑　と一言でかたづけると　それを言ったものがちになる。
それぞれが、自己基準で迷惑を主張する集合住宅でいいのかい？

だから、迷惑と言っても　それが他人の行動を規制できるほどのことか
つまり、害のレベルを議論しましょうといいたいのだと思う。

だから、
＞誰か、屋外で大気に拡散された煙を日に数分吸い込むと健康にどんな悪影響を与えるのか早い所教えて下さい。
＞ただしなるべく具体的なやつをお願いします。

と、なるのでしょう。

>>132
>私から見れば、

そう、あなたから見ればだけね。
自分の視点がかなりずれていることは知っておいた方がいいよ。

１３４様へ
＞自分の視点がかなりずれていることは知っておいた方がいいよ。

そのコメントだけじゃ不親切だな。>>132 の最後の３行の、どの点が
どのようにずれているか、説明してあげた方がいいよ。

＞最後の３行の、どの点がどのようにずれているか、説明してあげた方がいいよ。

134は負け惜しみのすかしっぺレスだから
無視されるの覚悟した方がいいよ

>>133
>>130 にて、量に依存しない！って言ってるよ！
だから、どれくらい吸い込みと・・・については回答に意味ないんじゃないの？

>>135
そもそもが、たばこに発がんリスクがあるというのと、
「日本のガン患者の99％は水道水を飲んでいるから
水道水を飲むとガンになる」という珍説とが同レベルと
考えている人の視点だから、相当ひどくズレているなと。

ほほー

絶対安全ということに対しては　そうかもしれないね。

でも健康被害発生リスクは別じゃないのか？
じゃないと、タバコを１日吸った人と
１０年間吸い続けてる人と
健康被害リスクは同じだ！　と言うことになるぞ。

あなた、言葉のマジックにまどわされるタイプの人？

>>137

比喩がわからない幼稚園児？

>>138
>>130

１３９に賛成

ついでに健康被害において絶対安全だというリスクゼロの食品があったら教えてほしい。

>>139
量の多寡で健康被害リスクが同じなんて誰も言ってない。
しかし、少なければリスクが存在しないなんて議論は成立しない。

でも現実問題として、たばこの副流煙の成分を根拠として、
世界的に、受動喫煙を徹底的に排除する流れが本格化している。

発ガン性とか科学的根拠とか、どうでもいいから、止めな。

10年もしたら、たばこ吸ってるだけでおちこぼれ扱いされるような日が来るよ。

そうなる前にさっさと逃げるが勝ち。

不条理に反発している時間も無駄ということを知ろう。

食品添加物と副流煙の社会の扱いの違いを憂いたところで、どうにもならん。
不条理は不条理として、永遠にそこに有り続けるが、それが歴史なんだよ。

禁煙2年の俺の言うこと聞いとけ。
お前の気持ちはよく分かるが、たばこはそこまでこだわる程重要なもんじゃない。

>>142
＞少なければリスクが存在しないなんて議論は成立しない。

どこのバカがそんなことを言ってる？
妄想せず言葉のマジックに踊った自分を反省しなさい。

リスクなんてのは、世の中にごろごろ当たり前にある。
それぞれがそのリスクに折り合いを付けて許容して生活している。
だから、健康被害を起こすリスクの程度を、ここで問題にしているんだろ？

法律違反していない他人の行動を規制できるほどのリスクなのか？を！

>>142
＞量の多寡で健康被害リスクが同じなんて誰も言ってない。

はぁ？
>>137が
＞量に依存しない！って言ってるよ！
と言ってるじゃないか！

＞法律違反していない他人の行動を規制できるほどのリスクなのか？を！

分かった分かった。
そのうち自宅の室内と完全分煙の喫煙所以外の喫煙は間違いなく法規制されるから。
あのパブで煙草プカプカ吸う文化のロンドンですら、今その議論になっているんだよ。

無駄な抵抗、時間の無駄。

賢明なあなたは早く止めなさい。

>>143

うん　あんたの言うことは理解できる。
オレは、タバコにこだわってるんじゃなく
たかがベランダ喫煙にクレームをつけるその姿勢（性根）が嫌なんだ。
そんなクレーマーは他にも音や臭いも言い出すに決まっている。

集合住宅で暮らすには自己基準で他人を規制しようとするヤツは天敵なんだよ。

＞自宅の室内と

室内の換気扇からベランダへ出る煙も以下の理由でだめですよ。

原因物質の量的な問題に対して安全量は存在していない。
つまり屋外で大気に拡散されていようと屋内であろうと
どの程度の煙に晒される状態なら安全と言う事が出来ないとされています。

>>147

集合住宅で暮らすということは、「自己基準で他人を規制しようとするヤツ」
とも共存していかなければならない、ということなんだよ。
というか、「集合住宅」を「社会」に置き換えてもいい。

１０万２２２５人の４０〜６９歳の日本人を対象に、２００３年までの１３年間の追跡調査をしています。女性が５万３４２１人、男性が４万８８３４人含まれます。研究期間に７９１人が肺ガンと診断されました。女性の９パーセント、男性の７６パーセントが喫煙家でした。

研究者は、第一親等の血縁者に肺ガンの人がいると、肺ガンを発症する危険性が、２倍近くに増加することを発見しました。

女性の方が、この関係が強く見られました。一親等の血縁者に肺ガンの患者がいる女性は、肺ガンの発症リスクは２．６５倍と高くなりました。一親等の血縁者に肺ガン患者のいる男性の肺ガン発症リスクは１．６９倍でした。

まったくタバコを吸わない人の方が、愛煙家より、この関係が強く見られました。、一親等の血縁者に肺ガン患者がいる場合、まったくタバコを吸わない人のリスクは２．４８倍なのに対して、現在タバコを吸っている人は１．７３倍でした。