マンション煙草スレ　=５=

>>478

>他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きる

というのは、極力、ということね。当然。

たばこの煙が他人にかからないように、自分の家の室内や完全分煙の喫煙所だけで
吸ってくれ、と言われて、ちょっと窮屈な感じがするのは、
ニコチンの中毒性が原因だってことに早く気付いてね。
多分賢明な君らなんだから、たばこに中毒性がなければ、わざわざそんな人の前で
たばこを吸わないと思うんだよ。吸わなきゃいられないから、
色々理屈をこねて、ここは法律で禁じられてないから、吸って何が悪い、
とかいう発想になる。

つまり喫煙マナーなんて言葉は非常に空虚なもので、
依存症の人がきちんとどんな場面でもマナーを守れるはずなどなく、
もし守れる人がいたとするならば、それはその時点で煙草を止められるはずだ、
ということになるんだよ。

ヒステリック神経症＝クレイマー

>>480

規約で禁止されているマンションで布団たたきする人もいるから。
勝手に規約で禁止されてない、と条件を設定した上で、クレーマー扱いするなんて
ひどい話だ。

屁理屈でディテールにつっかかってくる喫煙者が多いな。
本質的な議論をしようぜ。

マナー違反喫煙者の過去の数々の迷惑行為から、すべての喫煙者は逃れられない、
という当たり前のことが何故理解できない？

>>481
＞というのは、極力、ということね。当然。

極力？
あいまいなんですけど？
その 排除する・しない　の線引きはどなたがなさるんでしょうか？
ご自分の基準に照らして、なら、ここの喫煙者と同じですね。

相手が線引きをすべき、というなら>>358 と同じですね。

もう少し、マジメな回答をお願いします。

>>485

たばこの煙を極力他人に吸わせないようにする、

ってのと、

他人に極力迷惑かけないようにする、

ってのでは、どっちが実現が簡単か考えたら分かるだろ？

たばこを人前で吸わなければ、他人が吸い込むことは無いんだよ。

それを理屈こねて吸いたがってるのはニコチン中毒のせいだから、

ちょっとはそのことを真剣に考えたらどうだ？って言ってんの。

>>483

おいおい大丈夫か？
規約で禁止されてるなら、苦情に文句を言う方がおかしいのは明白で
わざわざここで例としてだすのはおかしいだろ？

規約で禁止されてないベランダでの喫煙に対してマナー・モラルで言い争ってるここで
「例」としてでてきてるんだぜ。

ベランダ喫煙禁止のマンションならば、そこでの喫煙なんてマナー以前の問題で
当然悪いに決まってるんだから。

>>486

ズレてる
それとも、都合が悪くなったから
はぐらかしてる？
みっともないぞ。

ちゃんと答えなさい
線引きはどっちがするんだ？

>>484

一般喫煙害論を話したいなら、健康オタクスレにでも行ってやってくれ。

ここでは、マンションでのタバコの吸い方に対する意見をどうぞ。

>>488

ずらしてるのはお前だよ。

>>487

またその話か。
禁止されなかったら、なんでもありという発想がいまどきだね。

＞たばこを人前で吸わなければ、他人が吸い込むことは無いんだよ。

人前？

このスレでは
隣は部屋中にいる状態で自分のベランダで吸った煙についても
隣人から文句を言われてるんですけど？

>>490

どこをどうずらしてるんでしょうか？
具体的に指摘願います。

もしできるならね。
都合が悪くてみっともなくても　そういうレスしかできなくなったなら
許してやる。

>>488

線引きしないと相手が不快なことも気付かない君たちの想像力の無さが問題な訳。
君の考え方だと、すべての地域で喫煙に関して明確な法制化しないと解決できないということになるね。
いずれにせよ、喫煙者にとって望ましい状態ではなくなるけど、それでいいんだね？

>>491

朝５分程度の布団たたきについてのレス？

>>493

>>494に返答しろ。

>>494

またズレてる
極力排除する
の極力の線引きについてなんだが？

小学生から国語をやり直す？

496へ

ちゃんと
>>485
を読んでね。

脊髄反応はやめようね。

>>493

とにかくそこまで腹を立ててまで、喫煙に固執していること自体が気の毒でしょうがない。
そんなにたばこって大事？
たかがたばこで人権問題にまで発展してしまうくらいなら、止めてしまおう、とは思わない？

>>497

たばこの煙を他人に吸わせる可能性を極力排除する、
ってのは他人が周囲を通る可能性のある場所で喫煙しなければいいだけの話。

他人の迷惑にならないように極力注意する、
ってのは多岐に渡るから、規定は難しい、っていう話。

たばこの場合の線引きは容易だと言ってるんだよ。

リビングの窓を開けていたら、隣のベランダからたばこの煙が入ってきた。

「すいません、うちの家族は煙草吸わないし、幼い子供がいるので、
ベランダで煙草を吸われると、窓が開けられなくなってしまうのですが。」

「規約でベランダ喫煙は禁止されてませんし、外気を伝ってそちらに入っていく煙なんて
たかが知れてるでしょ？今後もベランダ喫煙しますよ。文句ありませんね。」

ベランダ喫煙肯定派は、こういう殺伐とした状況になるのが好きなのか？
それとも、最初から苦情を言った人が悪いとでも言うつもりか？

>>481
>>他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きる
>というのは、極力、ということね。当然。
困ったもんだね。都合が悪くなると取って着けた言葉が増えてくる。

「極力」でいいんですね？ ではベランダ喫煙ごときで文句を
言わないようにしてくださいね。

>>484
>屁理屈でディテールにつっかかってくる喫煙者が多いな。
>本質的な議論をしようぜ。
大賛成。
・・・といいながら、
>マナー違反喫煙者の過去の数々の迷惑行為から、すべての喫煙者は逃れられない、
>という当たり前のことが何故理解できない？
なんだこれ？ 何故マナー違反喫煙者の話になってしまうんだ？ ここは
ベランダ喫煙のスレだろ？ マナー違反は関係ないじゃんか。

>>502

501を読んでも分かるように、
現状、ベランダ喫煙もマナー問題の一種です。

今後あまりに被害が多くなると、
例えばたばこと言えばベランダで吸うもの、というような状態になった場合は、
当然規約や、法律で禁止されるようになってくるでしょう。
マンションの住人の半数が、入れ変わりベランダ喫煙したら、
かなり迷惑な状態になるでしょうからね。

規約や法律で禁止されていないから、吸って良し、なのではなくて、
喫煙者側が配慮すべき問題であることは明白です。

逆に、何故自分の部屋の壁が汚れるのが嫌だとかいう矮小かつ身勝手な理由で、
他人に迷惑のかかる恐れのあるベランダ喫煙を平気でできるのか、
その辺の心理が理解できません。
自分の子供に煙を吸わせたくないから、ベランダ喫煙してる人にも、
他人の子供なら吸わせてもいいのか、と言いたい。

>>503
>自分の子供に煙を吸わせたくないから、ベランダ喫煙してる人にも、
>他人の子供なら吸わせてもいいのか、と言いたい。

ニコチン中毒でそこらへんまで頭が回らないのでしょうね。
もうね、そこまでして吸いたいのって滑稽ですよねｗ

>>503
>今後あまりに被害が多くなると、
喫煙者が減ってきているのに「今後被害が多くなる」とはどのような根拠でしょう？

>例えばたばこと言えばベランダで吸うもの、というような状態になった場合は、
>当然規約や、法律で禁止されるようになってくるでしょう。
数年前までＪＴの広告で「ベランダで吸うもの」といったものがありました。
でもまだ法律で禁止されていないようですね。

>マンションの住人の半数が、入れ変わりベランダ喫煙したら、
>かなり迷惑な状態になるでしょうからね。
風向きに関係なく８方向から煙が塊で入ってくるんですか？ 被害妄想の
他の何物でもないと思ってしまいます。

>規約や法律で禁止されていないから、吸って良し、なのではなくて、
>喫煙者側が配慮すべき問題であることは明白です。
かなりの喫煙者は配慮していますよ。３本が２本になったら配慮しているとは
言いませんか？

>逆に、何故自分の部屋の壁が汚れるのが嫌だとかいう矮小かつ身勝手な理由で、
>他人に迷惑のかかる恐れのあるベランダ喫煙を平気でできるのか、
>その辺の心理が理解できません。
>自分の子供に煙を吸わせたくないから、ベランダ喫煙してる人にも、
>他人の子供なら吸わせてもいいのか、と言いたい。
誰がこんなことを言っているんですか？ 少しはこんな喫煙者がいるとは思うが、
大多数ではない。妄想もいい加減にしていただきたい。

>>505
とりあえず、上のふたつは、もし〜だったら、という仮定の話だから、
現実に起こることだとは思ってないんですけど。
読解力に疑問を感じます。

なぜベランダ喫煙が規約や法律で禁止されていないのか、
の答えとして、少数だから、ということが間違いなくある、ということです。
これがもし、多数になったら、当然規約や法律で規制されるはずだ、
という話をしたんです。

>風向きに関係なく８方向から煙が塊で入ってくるんですか？

ほら。ひと口や少量の煙なんかいいじゃないか、って言いたいんでしょ？
最低だね。

>３本が２本になったら配慮しているとは言いませんか？

喫煙者の本音だろうね。そんなことでほめられるとでも思ってるんでしょうか。

>少しはこんな喫煙者がいるとは思うが、大多数ではない。

では、何故ベランダで喫煙したいのですか？家の中で吸えばいいじゃないですか。

>>500

また、ズレてる
どうしょうもないね

>>506

ベランダ喫煙反対が大多数の自信があるならば
なぜ規約改正の行動を起こさないのですか？
ここで喫煙者を相手に鬱憤晴らしても進歩ありませんよ

もっと前向きなのは、訴訟を起こしましょう！
もし勝てれば、それが判例となり
判例があればマンション規約より優位ですから規約改正の面倒もなくなり
全国のご同輩から拍手喝采を受けられますよ。
ベランダ喫煙禁止が世の一般世論であると自信があるんでしょ？
大丈夫、勝てますよ！

＞他人が周囲を通る可能性のある場所で喫煙しなければいいだけの話。

ヒステリック神経症が通るかどうか、いちいちわからないので難しいな。

>>508

＞ベランダ喫煙反対が大多数の自信があるならば

ベランダ喫煙をしている人自体が少数だと506に書きました。
だから被害を受けている人も少数だと思います。

僕は少数でも被害を受けている人がかわいそうだと思っています。

喫煙者は、規約違反じゃないから少々の煙は我慢しろ、という立場ということでよろしいですか？

ちょっと質問ですが、
ここのベランダ喫煙禁止派の人は
皆「朝５分程度の布団たたき」も当然苦情を言うべきと思われてるのでしょうか？

やはり同種類の人なんでしょうか？

布団たたきを規約で禁止しているマンションもたくさんあるから、
やはりそれなりに迷惑に思う人は一定数いるんじゃないですか？

それくらい許してよ、って何回言ってもこの事実は変わりません。

>>510

上にも書きましたが、私はベランダ喫煙に問題を感じない非喫煙者です。
お客さんにはベランダで吸ってもらってます。
換気扇はキッチンなので案内できません。

510を読んで、喫煙してる人が少数だから被害者も少数（非喫煙者は全員被害者でも少数）とも
とれたので、ちょっと違うかな？と。

ここで、少数と言われてるのは、ベランダからの煙くらいで他人の行動を規制しようと
する人は少数のクレイマー、という意味ではないでしょうか？

朝５分の布団たたきもそうですが、
マンションのような集合住宅で、個人勝手な基準の迷惑を皆が主張し出したら
生活が成り立たないと思います。

>>512
＞布団たたきを規約で禁止しているマンションもたくさんある

初耳でした。
ベランダにかけて干すのは禁止というのは知ってましたが。
ひとつ賢くなりました。

だぁれも答えてくれないでしゅ。

>>513

あなたのマンションの構造がどうなってるか知りませんが、
そもそも何故ベランダで吸わせるんですか？
壁紙が汚れるのが嫌だからですか？
部屋で吸われるのが嫌なら、
お客さんにはたばこ我慢してもらえばいいじゃない。

非喫煙者なら誰だって、
窓を開けてソファでねそべって寛いでる所に、
となりのベランダから煙が入ってきたら嫌でしょ？

煙の好き嫌いの問題じゃなく、隣からの匂いが流入することが不快でしょ。

>>518
どこでも吸わせる人にとってはベランダだろうが室内だろうが関係ない。
ちなみにオレなら短時間でたまになら隣で吸われても全くもって問題なし。
そろそろ自分の意見がみんなに共通って意識は捨ててもらいたいものだ。
近隣に対しては臨機応変でいくのがよいんでは？
（コミニュケーション不足がばればれです）

嫌煙者はマンション住まないほうがいいんでない？マジで。
そんな迷惑がって愚痴ったって、最終的に損するのは自分じゃん。
喫煙者はいくら申し訳なさそうにしたって、結局どっかで吸うんだからさ。

共同生活に妥協点を見出せない項目がある場合、自らそれを変えるか、
離れるか、ここで愚痴を言うくらいしかないでしょ。

>>521
モラルの高いマンションだとほとんどのケースで問題はないんだよ
だけど希に変なのが入居してきて我が権利を行使せんとばかりにやる
このスレ見てたら言っても聞かない輩が多いことがよくわかる
頼むからベランダで吸っても誰も文句言わないようなマンションに住んでくれ

共同生活に妥協点を見いだすというのは、場をわきまえて吸うことに他ならないと思うが
そういう考えには至らないらしい

いや、ほとんど場をわきまえてるんじゃないかな。そういう喫煙者の書き込みもあったよね。

これが得体の知れない有害でくさい臭いの煙だったら問題にするだろ！
それとも管理規約にも法令にも違反してないから我慢するか？
もしそんなものを毎日ベランダで焚かれたら誰だって迷惑なはずだぜ。

なのにタバコの煙だけが特別扱いされるのは何故だ？
タバコを吸いたい人、売りたい人にとって都合が悪いからだろ。
結局自分の利益のためなら他人のことなど知ったこっちゃないという
自己中人間が多いため、多数決社会では決定的な禁令にできないでいる。

良識ある大人ならば皆ベランダ喫煙が『悪』であると理解しているにも
かかわらず、自己快楽を優先させて、ほくそ笑んでいるのである。

で、わきまえてない喫煙者ってのは、具体的にどういう行動をとるの？
ここの喫煙者がみんなひどくマナーに反しているとは思えない

>>524
君は単純にタバコが嫌いなだけだろ。マナーとは全然関係ない

だからマナーの悪い人がたくさんいるから、喫煙者のイメージが悪くなってるんだろ？
俺はマナー守ってる、とか言われても、そのイメージはそう簡単に払拭できないんだよ。

イメージアップは勝手に喫煙者ががんばってやってくれ。

とりあえず俺の喫煙者のイメージは、人に見られてなかったらポイ捨てでもなんでもやり放題。
結構インテリな人や、普段紳士的でマナー意識の高そうな人でも、何故かたばこに関しては、
マナーが悪い。ニコチンヘッドが原因と思われ。

イメージの話されても・・・

イメージ悪いから、ちょっとの煙に腹が立ったりする、という側面は無視するのか？