マンション煙草スレ　=５=

>>438
答えてくれて有難う。
ただ、せっかく答えてくれたのに意味が判らない。やられたらやり返せって事？
嫌煙者は、現在は自分達がマナー違反を犯しているが、今まで我慢してきたのだからそんな事は知るか！
という事？

他にも>>358に対する嫌煙者の方からのご意見お待ちしております。
ちなみに私は喫煙全般に対してではなく、ベランダ喫煙に限定して話しています。

>>450や>>452は自分が過去にマナー違反を犯したことを
認め反省しているんだと思う。
>>455のように自分はマナー違反をしたことがないとか、
マナーは個々の主観の問題だとか、
せこい言い訳を繰り返している人よりよほどマシ。

>>461

政策として分煙する際、喫煙者の喫煙所確保より、禁煙スペースが先に増えて行く
（これが非喫煙者への配慮が優先されているってこと）のが当然の道筋っていう意味。
喫煙権も守られるべきだが、まず最初に非喫煙者が吸いたくもない煙を吸わないで済む
ようにすることが、先なのは当然だろ？
そんな当然のことに喫煙者が文句言うから、失笑を買うんだよ。

当時に両者の権利を守る施設を作れる程、
国家予算も、民間企業の分煙対策費も潤沢ではないんだよ。

だからしばらく喫煙者は禁煙区域ばかりが増え、喫煙所が増えない状況を
甘んじて受ける覚悟をしなければならない。

俺はそこまでして、しがみつく程、たばこが素晴らしいものだとは
思えなかったので、止めた。

近隣でくっさ〜い臭いのする煙を焚かれて、その煙がわずかでも自室に入り込む
ようなことがあれば、「何やってんだ！迷惑だ！！即刻やめてくれ！！！」と
思いませんか？
ましてそれが健康を害する煙であればなおさらで、それが日常的に繰り返される
ともなれば、裁判沙汰になってもおかしくないでしょう。

以上、タバコは自室内で思う存分ご堪能ください。

たらちゃんに「どうしてたばこ吸うのでしゅか？」と聞かれました。どう答えますか。

＞喫煙者の喫煙所確保より、禁煙スペースが先に増えて行く
＞（これが非喫煙者への配慮が優先されているってこと）のが当然の道筋っていう意味

政策じゃないが、ＪＲは新幹線で逆のことをしたな
今では喫煙可能車両のほうが極端に少なくなったが。

ところで、４６１を読んで？だったのが、喫煙所と禁煙区域の２つしかあげてない。
現状は、そのどちらでもない場所が圧倒的で、だからあちこちで揉めてるんだろ？

ま、まさか喫煙所以外は全て禁煙区域という妄想を・・・・w

464はまさにヒステリック神経症なので多数派ではありません。

私は、ベランダからの煙くらい全然平気です。
来客にもベランダで吸ってもらいますし。

自分でもたまにベランダでシガーを燻らせます（金魚ですけど）。
もちろん部屋でもやりますよ。

>>464
＞裁判沙汰になってもおかしくないでしょう。

どうぞ、裁判してくださいよ。
ここでいきがってる暇があったら、ご遠慮なくどうぞ！！

どうして、しないんですか？
勝てる自信あるんでしょ？

＞そのどちらでもない場所が圧倒的で、だからあちこちで揉めてるんだろ？

だから喫煙者のマナー意識が問われてるんでしょ？
揉めてるってことは、全体として残念ながら喫煙者のマナーがなってない、っていうこと。

>ま、まさか喫煙所以外は全て禁煙区域という妄想を・・・・w

だから法律で禁止されてなきゃどこでも吸っていいと思ってるの？
って何回も聞いている訳だが。

>>468

そういう裁判がないのは、
やろうとしたら弁護士に勝ち目無いと言われ、あきらめてるんだと
思われ。

>>469
＞だから法律で禁止されてなきゃどこでも吸っていいと思ってるの？

まず、>>358　がベランダ喫煙を反対してる人とどこが違うのかを
あなたが答えてからにしてくださいな。

>>471

またその逃げか。
別の問題が解決していなければ、たばこ問題も解決する必要ないんですかね？

環境問題は世界的に対策を検討していて、日本も世界からCO2削減をせっつかれてる。
排ガスをどんどん今のまま排出してOKという認識は全世界的に無い。

電磁波の件はあまりにも無理矢理な例過ぎて、答える気にもならん。

とにかく、排ガスも無い方がいいし、受動喫煙も無い方がいい。
車がいっぱい走ってて排ガスがいっぱいなんだから、
たばこの煙くらい許してよーって思ってるのか？
小学生の発想だな。

>>472
＞たばこの煙くらい許してよーって思ってるのか？
そうじゃないだろ。そんな風にしか読めないのか？

>>354
＞他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きるのが、常識ある大人だと思うが。
こんなことを本気で考えているのなら（このレスの反論に対し、反論を
述べているんだからあんたにとって >>354 は真なんだよな）あんたは
他の人の迷惑になる「仕事ではない部分での『車運転』『電磁波出力』を
まずはあんた個人が辞めるべき」だといっているんだと思うよ。国の方針
なんか関係ないじゃないか。
でもその前にあんたが表を歩くだけで迷惑に感じる人がいたらどうするんだ？

いやいや>>465のたらちゃんに答えてあげようよ。

>>473

>でもその前にあんたが表を歩くだけで迷惑に感じる人がいたらどうするんだ？

それとたばこの煙を吸い込みたくない、っていう非喫煙者の気持ちが同等か？
馬鹿じゃないんだろうからその違いくらい分かってるんだろ？
屁理屈の域まで来ちゃってるぞ。

>>476
＞屁理屈の域まで来ちゃってるぞ。
そうか？ 以下の意見を素直に言葉通りに受け取った結果なんだけどな。
>>354
＞他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きるのが、常識ある大人だと思うが。

「他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除」だよ。>>354 ではこの後に
＞毎日の朝の布団たたきくらい、5分くらいのことなんだから、苦情言う方がおかしい、
＞って言ってる人と同じ心理だと断定。
とも言っている。このお方は布団たたきでも苦情を言っているらしい。
オレの意見は「少しでも迷惑を与える可能性」なんて相手次第でどうにでもなって
しまうことを表現したに過ぎないよ。

472さんは読解力ないのだろうか？

他の人が言ってくれてるけど、472は焦点がずれてるよ。

ようは、個人が勝手な基準で「迷惑を」叫ぶ時、それにどこまで対応すべきか？
だよ。

あなたは、
＞他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きる
と、宣言してるんだけどね.

エレベーター内で吸う輩は、頭がどうかしてるのではなかろうか。

住民じゃなく、リフォーム業者の悪質セールスの仕業だが。

＞毎日の朝の布団たたきくらい、5分くらいのことなんだから、苦情言う方がおかしい、
＞って言ってる人と同じ心理だと断定。

そのとおり！
どう考えても
規約で布団たたきを禁止されてないマンションにおいて
毎朝５分程度の布団たたきに苦情を言う方がおかしい。
３０分以上続けるなら、苦情に値するとは思うけどね。

ベランダ喫煙への苦情だけでなく布団たたきまでも！
やはり、こういうクレイマーはマンションのような集合住宅では「迷惑者」ですよ。

>>478

>他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きる

というのは、極力、ということね。当然。

たばこの煙が他人にかからないように、自分の家の室内や完全分煙の喫煙所だけで
吸ってくれ、と言われて、ちょっと窮屈な感じがするのは、
ニコチンの中毒性が原因だってことに早く気付いてね。
多分賢明な君らなんだから、たばこに中毒性がなければ、わざわざそんな人の前で
たばこを吸わないと思うんだよ。吸わなきゃいられないから、
色々理屈をこねて、ここは法律で禁じられてないから、吸って何が悪い、
とかいう発想になる。

つまり喫煙マナーなんて言葉は非常に空虚なもので、
依存症の人がきちんとどんな場面でもマナーを守れるはずなどなく、
もし守れる人がいたとするならば、それはその時点で煙草を止められるはずだ、
ということになるんだよ。

ヒステリック神経症＝クレイマー

>>480

規約で禁止されているマンションで布団たたきする人もいるから。
勝手に規約で禁止されてない、と条件を設定した上で、クレーマー扱いするなんて
ひどい話だ。

屁理屈でディテールにつっかかってくる喫煙者が多いな。
本質的な議論をしようぜ。

マナー違反喫煙者の過去の数々の迷惑行為から、すべての喫煙者は逃れられない、
という当たり前のことが何故理解できない？

>>481
＞というのは、極力、ということね。当然。

極力？
あいまいなんですけど？
その 排除する・しない　の線引きはどなたがなさるんでしょうか？
ご自分の基準に照らして、なら、ここの喫煙者と同じですね。

相手が線引きをすべき、というなら>>358 と同じですね。

もう少し、マジメな回答をお願いします。

>>485

たばこの煙を極力他人に吸わせないようにする、

ってのと、

他人に極力迷惑かけないようにする、

ってのでは、どっちが実現が簡単か考えたら分かるだろ？

たばこを人前で吸わなければ、他人が吸い込むことは無いんだよ。

それを理屈こねて吸いたがってるのはニコチン中毒のせいだから、

ちょっとはそのことを真剣に考えたらどうだ？って言ってんの。

>>483

おいおい大丈夫か？
規約で禁止されてるなら、苦情に文句を言う方がおかしいのは明白で
わざわざここで例としてだすのはおかしいだろ？

規約で禁止されてないベランダでの喫煙に対してマナー・モラルで言い争ってるここで
「例」としてでてきてるんだぜ。

ベランダ喫煙禁止のマンションならば、そこでの喫煙なんてマナー以前の問題で
当然悪いに決まってるんだから。

>>486

ズレてる
それとも、都合が悪くなったから
はぐらかしてる？
みっともないぞ。

ちゃんと答えなさい
線引きはどっちがするんだ？

>>484

一般喫煙害論を話したいなら、健康オタクスレにでも行ってやってくれ。

ここでは、マンションでのタバコの吸い方に対する意見をどうぞ。

>>488

ずらしてるのはお前だよ。

>>487

またその話か。
禁止されなかったら、なんでもありという発想がいまどきだね。

＞たばこを人前で吸わなければ、他人が吸い込むことは無いんだよ。

人前？

このスレでは
隣は部屋中にいる状態で自分のベランダで吸った煙についても
隣人から文句を言われてるんですけど？

>>490

どこをどうずらしてるんでしょうか？
具体的に指摘願います。

もしできるならね。
都合が悪くてみっともなくても　そういうレスしかできなくなったなら
許してやる。

>>488

線引きしないと相手が不快なことも気付かない君たちの想像力の無さが問題な訳。
君の考え方だと、すべての地域で喫煙に関して明確な法制化しないと解決できないということになるね。
いずれにせよ、喫煙者にとって望ましい状態ではなくなるけど、それでいいんだね？

>>491

朝５分程度の布団たたきについてのレス？

>>493

>>494に返答しろ。

>>494

またズレてる
極力排除する
の極力の線引きについてなんだが？

小学生から国語をやり直す？

496へ

ちゃんと
>>485
を読んでね。

脊髄反応はやめようね。

>>493

とにかくそこまで腹を立ててまで、喫煙に固執していること自体が気の毒でしょうがない。
そんなにたばこって大事？
たかがたばこで人権問題にまで発展してしまうくらいなら、止めてしまおう、とは思わない？

>>497

たばこの煙を他人に吸わせる可能性を極力排除する、
ってのは他人が周囲を通る可能性のある場所で喫煙しなければいいだけの話。

他人の迷惑にならないように極力注意する、
ってのは多岐に渡るから、規定は難しい、っていう話。

たばこの場合の線引きは容易だと言ってるんだよ。

リビングの窓を開けていたら、隣のベランダからたばこの煙が入ってきた。

「すいません、うちの家族は煙草吸わないし、幼い子供がいるので、
ベランダで煙草を吸われると、窓が開けられなくなってしまうのですが。」

「規約でベランダ喫煙は禁止されてませんし、外気を伝ってそちらに入っていく煙なんて
たかが知れてるでしょ？今後もベランダ喫煙しますよ。文句ありませんね。」

ベランダ喫煙肯定派は、こういう殺伐とした状況になるのが好きなのか？
それとも、最初から苦情を言った人が悪いとでも言うつもりか？

>>481
>>他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きる
>というのは、極力、ということね。当然。
困ったもんだね。都合が悪くなると取って着けた言葉が増えてくる。

「極力」でいいんですね？ ではベランダ喫煙ごときで文句を
言わないようにしてくださいね。

>>484
>屁理屈でディテールにつっかかってくる喫煙者が多いな。
>本質的な議論をしようぜ。
大賛成。
・・・といいながら、
>マナー違反喫煙者の過去の数々の迷惑行為から、すべての喫煙者は逃れられない、
>という当たり前のことが何故理解できない？
なんだこれ？ 何故マナー違反喫煙者の話になってしまうんだ？ ここは
ベランダ喫煙のスレだろ？ マナー違反は関係ないじゃんか。

>>502

501を読んでも分かるように、
現状、ベランダ喫煙もマナー問題の一種です。

今後あまりに被害が多くなると、
例えばたばこと言えばベランダで吸うもの、というような状態になった場合は、
当然規約や、法律で禁止されるようになってくるでしょう。
マンションの住人の半数が、入れ変わりベランダ喫煙したら、
かなり迷惑な状態になるでしょうからね。

規約や法律で禁止されていないから、吸って良し、なのではなくて、
喫煙者側が配慮すべき問題であることは明白です。

逆に、何故自分の部屋の壁が汚れるのが嫌だとかいう矮小かつ身勝手な理由で、
他人に迷惑のかかる恐れのあるベランダ喫煙を平気でできるのか、
その辺の心理が理解できません。
自分の子供に煙を吸わせたくないから、ベランダ喫煙してる人にも、
他人の子供なら吸わせてもいいのか、と言いたい。

>>503
>自分の子供に煙を吸わせたくないから、ベランダ喫煙してる人にも、
>他人の子供なら吸わせてもいいのか、と言いたい。

ニコチン中毒でそこらへんまで頭が回らないのでしょうね。
もうね、そこまでして吸いたいのって滑稽ですよねｗ

>>503
>今後あまりに被害が多くなると、
喫煙者が減ってきているのに「今後被害が多くなる」とはどのような根拠でしょう？

>例えばたばこと言えばベランダで吸うもの、というような状態になった場合は、
>当然規約や、法律で禁止されるようになってくるでしょう。
数年前までＪＴの広告で「ベランダで吸うもの」といったものがありました。
でもまだ法律で禁止されていないようですね。

>マンションの住人の半数が、入れ変わりベランダ喫煙したら、
>かなり迷惑な状態になるでしょうからね。
風向きに関係なく８方向から煙が塊で入ってくるんですか？ 被害妄想の
他の何物でもないと思ってしまいます。

>規約や法律で禁止されていないから、吸って良し、なのではなくて、
>喫煙者側が配慮すべき問題であることは明白です。
かなりの喫煙者は配慮していますよ。３本が２本になったら配慮しているとは
言いませんか？

>逆に、何故自分の部屋の壁が汚れるのが嫌だとかいう矮小かつ身勝手な理由で、
>他人に迷惑のかかる恐れのあるベランダ喫煙を平気でできるのか、
>その辺の心理が理解できません。
>自分の子供に煙を吸わせたくないから、ベランダ喫煙してる人にも、
>他人の子供なら吸わせてもいいのか、と言いたい。
誰がこんなことを言っているんですか？ 少しはこんな喫煙者がいるとは思うが、
大多数ではない。妄想もいい加減にしていただきたい。

>>505
とりあえず、上のふたつは、もし〜だったら、という仮定の話だから、
現実に起こることだとは思ってないんですけど。
読解力に疑問を感じます。

なぜベランダ喫煙が規約や法律で禁止されていないのか、
の答えとして、少数だから、ということが間違いなくある、ということです。
これがもし、多数になったら、当然規約や法律で規制されるはずだ、
という話をしたんです。

>風向きに関係なく８方向から煙が塊で入ってくるんですか？

ほら。ひと口や少量の煙なんかいいじゃないか、って言いたいんでしょ？
最低だね。

>３本が２本になったら配慮しているとは言いませんか？

喫煙者の本音だろうね。そんなことでほめられるとでも思ってるんでしょうか。

>少しはこんな喫煙者がいるとは思うが、大多数ではない。

では、何故ベランダで喫煙したいのですか？家の中で吸えばいいじゃないですか。

>>500

また、ズレてる
どうしょうもないね

>>506

ベランダ喫煙反対が大多数の自信があるならば
なぜ規約改正の行動を起こさないのですか？
ここで喫煙者を相手に鬱憤晴らしても進歩ありませんよ

もっと前向きなのは、訴訟を起こしましょう！
もし勝てれば、それが判例となり
判例があればマンション規約より優位ですから規約改正の面倒もなくなり
全国のご同輩から拍手喝采を受けられますよ。
ベランダ喫煙禁止が世の一般世論であると自信があるんでしょ？
大丈夫、勝てますよ！

＞他人が周囲を通る可能性のある場所で喫煙しなければいいだけの話。

ヒステリック神経症が通るかどうか、いちいちわからないので難しいな。

>>508

＞ベランダ喫煙反対が大多数の自信があるならば

ベランダ喫煙をしている人自体が少数だと506に書きました。
だから被害を受けている人も少数だと思います。

僕は少数でも被害を受けている人がかわいそうだと思っています。

喫煙者は、規約違反じゃないから少々の煙は我慢しろ、という立場ということでよろしいですか？