マンション煙草スレ　=５=

来客にタバコを吸わせなけりゃいいじゃないか。
うちでは「禁煙でーす」と言って我慢してもらってる。

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>>350

匂いに過敏な人は、一生苦しめってことですか？
そういう人の存在を認める事が、他人を尊重するってことじゃないんですか？
誰にだって、苦手なものはあるでしょう。

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今後どうなるかは判らないけど、少なくとも現時点では日に数分のベランダ喫煙による健康被害は認められていない。なのに、こんなに喫煙を攻撃する意味がわからない。

臭いの問題は勿論あるだろうが、それは程度の問題を議論するのが妥当でしょう。
近所に一人でも不快に思う人が居れば・・・って言う人も居るけど、それを言ったら共同生活は成り立たないでしょ？いや、共同生活どころか、社会が成り立たないでしょ。あなたのファッションセンスを不快に思う人がいつどこにいるか判らないですよ？裸で暮らしますか？でもそうすると裸に不快感を持つ人も出てくるでしょうから、もうどうにもなりませんね。外に出られません。
例えがしょぼいけど、嫌煙者さんが言っている事をそのまま捉えればこういうことですよね？
では、なぜ喫煙だけは近所に一人でも不快に思う人が居れば完全に止めなくてはならないのですか？

こうやって聞くと、大抵は社会の流れって返ってくるけど、それもどうなんでしょ？
世の中には同じような不快感を持つものが他にも有るが、煙草は叩いても良い。
その理由は社会の流れだから・・・って、クラスのいじめの構図じゃん。

だからと言って別に好き放題吸っても良いとは言わないよ。
ただ先にも書いたけど、程度問題だと思うのよ。それを全否定するってのは行き過ぎじゃないの？
どうなのよ、嫌煙者さん？

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結局喫煙者は、たばこの匂いが極端に嫌いな人なんてどうせ少数派だろ？
そんな少数派のことなんか知るか、というのが本音らしいな。
最低だな。
他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きるのが、常識ある大人だと思うが。

毎日の朝の布団たたきくらい、5分くらいのことなんだから、苦情言う方がおかしい、
って言ってる人と同じ心理だと断定。

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>>351

それはお宅の自由。
我が家も対処は自由

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>>352

そうじゃなくて、過敏な人は自分で対処すべきで
法律違反をしてない人に、自分に合わせろ！というのはいかがなものかと
言っておる。それこそマナー違反ではないかな？

ちなみに私は花粉に過敏です。
しかし、自分で対処して、杉の木を切れ！とは求めません。

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>その理由は社会の流れだから・・・って、クラスのいじめの構図じゃん

違いますよ、あなた達の健康を心配してあげているのです。

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>>354
＞他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きるのが、常識ある大人だと思うが。

じゃあ、あなた
私は喉が敏感でちょっとの排ガスもダメなので、一切車を利用しないでくださいね。
自転車と電車だけでお願いします。
それと、電磁波にも敏感なので、家電製品などなど一切止めてくださいね。

社会生活においては、人には人の都合があるのだから自分の利益ばかり言ってはダメ、
また、害がはっきりと認定されないとダメ
と思って我慢してましたが、貴方のような「可能性」だけで対応してくださる方がいらして幸せです。

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>>353
＞日に数分のベランダ喫煙

ちょっと追記させてください。
・日に数分
・寒い時や暑い時は部屋なので毎日ではない
・風向きによるので吸った時毎回その部屋に煙がいくわけではない
・大気に拡散される

そういうベランダ喫煙の煙ですよね。

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日に数分の喫煙ならわざわざベランダに出て隣人に害を撒き散らすより自分の部屋で吸えば？

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>>354
>毎日の朝の布団たたきくらい、5分くらいのことなんだから、苦情言う方がおかしい、
>って言ってる人と同じ心理だと断定。
５分ぐらいなんだから苦情言う方がおかしい・・・でしょ？
ここの嫌煙者は布団たたきにまで苦情を言っているのか。
わずかな上階からの音も苦情言っているんだろうな。同じ
マンションに住んでいる方々がかわいそう。

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自分の部屋が汚れるのが嫌でベランダで吸っている。これが頭に来るのです。
自分（と家族）さえよければ他人はどうでもいい。この態度、間違っていると思いませんか？

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>>359
マンションのような集合住宅の場合
吸っている本人は一人だと思っていても
周りの住戸で同じように行われると
日に数分ではなくなるし
タバコが苦手な人は季候の良い季節に窓を開けることができません
非喫煙の部屋は一度タバコの臭いが入るとなかなか消えません
それに喫煙者が思っているほど臭いは拡散しません
流体力学的にも、かなりの塊になって移動します

私の部屋は５階下のベランダで吸った臭いが届きます
過敏でない人でも気付くので間違いないです
マンションの壁面には構造的に決まった空気の流れが生じている場合が多いので
風向きに依らず届いてしまうケースはあると思います

時間を決めて吸ってもらうとか、せめて食事時は避けてもらうような
タバコの吸い方をしていただけると助かるのですが、そんなことを考えたことがある
喫煙者の方はいらっしゃいますか？

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>>358

＞私は喉が敏感でちょっとの排ガスもダメなので、一切車を利用しないでくださいね。
＞自転車と電車だけでお願いします。
＞それと、電磁波にも敏感なので、家電製品などなど一切止めてくださいね。

小学生みたいな反論だっていうことには気付いてます？
たばこ吸ってるとこうなってしまうんですねー。
下らない反論してる暇があったら、禁煙の努力した方がいいですよ。

>>356

これも下らない反論だなー。
でも358さんより356さんの方が常識ありそうだから一応答えておきます。
杉花粉は別に誰か特定の人が、自分の欲のためにばらまいているのではないですから。

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＞杉花粉は別に誰か特定の人が、自分の欲のためにばらまいているのではないですから。
杉さんが自分の子孫を増やそう（自分の欲）と思ってばらまいて
いるんやないかい！！
確かに人ではないわな。

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＞それに喫煙者が思っているほど臭いは拡散しません
＞流体力学的にも、かなりの塊になって移動します

おっしゃる通り。
分かりやすい例を挙げると、
歩きたばこの人とすれ違うと、すれ違いざまには匂いや煙は来ないが、
すれ違った2メートルくらい先で、煙の塊を吸い込むケースが非常に多い。
歩きたばこのように移動しながらでも全然拡散してないから。

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隣のベランダ喫煙で発生したぜんぜん拡散しない煙が塊であなたの
部屋を襲うんですか？ なんかオカルトチック。

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>360
＞自分の部屋で吸えば？

だから、そうやって他人の行動を規制するほどの大義名分が貴方にあるのかって話
それが、まだわからんとは・・・。

言っとくが、貴方個人基準のマナーをもちだすなよ。

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>>364

そうじゃなくてベランダ喫煙への君らのレスも同程度だという嫌味
そのくらいもわからんか？

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>>363

感覚を言葉で表現されても・・・
どなたか、数字でちゃんと害の程度を示せませんか？
屋外での受動喫煙の害のレベルを。
ここの嫌煙者の方は、なにをもって危険と叫ばれてるのかを示すだけだから
簡単なことでしょ？

危険とか、安全ではないというようなやつではなく、
たとえばインフルエンザより体に危険とかいうように
比較論だと害のレベルがわかりやすいです。

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>>364
＞小学生みたいな反論だっていうことには気付いてます？

どこが、ベランダ喫煙反対の意見と違うのでしょうか？
具体的に指摘願います。

尚、あなたが運転免許証が商売道具の職業の方だったら、仕事以外で一切車を利用しないこと
に訂正しましょうか？

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>>364
358があえて排気ガスの話をしたことを理解していないようですね。
今までのスレをみればどんな反応をするかは目に見えててあえてその話題を振ってるように
見受けられます。
冷静に良く見ればすぐわかったのにね。

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>>371

あのー。その訂正した文章も小学生並みなんですけど。

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喫煙者にもたばこで他人に迷惑かけたくないという気持がある、という前提で話しますけどね、

何でまわりにたばこを嫌いな人がいる確率が高くても、
法律で禁止されていない場所ならば、そこでたばこ吸うのでしょうか？

別に家に帰ってから好きなだけ吸えばいいだけのことですよね？

だけどそれができない。それはニコチン中毒、たばこ依存症だからですよね。

他のことなら、例えばたくさんの人がいる室内でおならするのは、違法ではないけど、
まわりを不愉快にさせるからやめよう、とか考えて、みんな我慢してますよね。

他のことなら、我慢できるのに、たばこだから我慢できない。

そこにこの問題の根本があるんですよ。分かってます？

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>>373

いいから、
ちゃんと具体的に貴方の言うベランダ喫煙反対と
どこが違うのか　示してみたら？

同じレベルのイチャモンだと気づいたから負け惜しみしか
書けないなら、許してやろう。

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>>374
>何でまわりにたばこを嫌いな人がいる確率が高くても
>法律で禁止されていない場所ならば、そこでたばこ吸うのでしょうか？
オレが喫煙するのは喫煙所だけど、そこは煙草を嫌いな人がいる確率は
高いのですか？ なんで「確率」を持ち出すのかよくわからん。

>他のことなら、我慢できるのに、たばこだから我慢できない。
>そこにこの問題の根本があるんですよ。分かってます？
喫煙者の多くは「吸ってはいけない場所では吸わない」という我慢を
していますよ。

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>>374

マンションでのタバコのマナーにかぎって話さないと
焦点がぼけて収拾がつかなくなりませんか？

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>>374

自分がいかに自己中心的な発想をしているか？
わかってますか？

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>>370
宛先まちがってませんか？

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>>378

おい、ニコチン中毒。
法律に違反しなければ、どこでも吸っていいとか言ってるのはお前らだろ。
どっちが自己中心的なんだよ。

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>>376

喫煙を条例で禁止されていない地域の路上や、
完全分煙されていない喫煙所、ベランダ喫煙などの場合の話をしたのです。
すべてのケースにおいて、近所に煙草嫌いな人がいる可能性はゼロではないでしょ？
他人の迷惑になるかもしれない、と考えるべきだ、と言っているのです。
それでも法律に違反していなければ、吸いたければ吸うよ、という考え方は、
別に罰せられはしないけど、
ニコチン中毒だから、たったそれだけの間もたばこを我慢できない、
という喫煙者の大きな弱点を露呈するだけです。

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>>380
そう言ってる時点でどっちもどっちだよ

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能動と受動の違いも分からないのか。

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↑このひと全く理解して無いと思われ

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>>380

おい　嫌煙者
法令に違反して無くても、自分かってな基準で迷惑と感じたら、相手の行動を規制しようとする
どっちが、自分勝手なんだよww

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３８０もだけど
ここの嫌煙者って、マナーとかモラルとか言うくせに
罵倒レスや人格レスなどをする
暇だったら、数えてごらん
嫌煙者と喫煙者それぞれのレスでどっちが品の無い罵倒レスが多いか？

そのクチでマナーとかモラルとか良くいえるよなー
と思う。

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掲示板でのマナーなんかどうでもいいだろ。
実社会でのマナーが大事だろ。
まさか、そんなことも分からないのか？

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>>385

迷惑に感じるから迷惑だって言ったら、他人の行動を規制してる、とか理屈こねだすんだよね。
下らない理屈こねてる暇があったら禁煙の努力をした方があなたのためだと思うし、
もしどうしても禁煙したくないのなら、
せめて迷惑な人がまわりにいないかどうか、細心の注意を払った方がいいよ、と
アドバイスしてやってるだけなんだが。

俺なら「ちっ」と舌打ちする程度だが、別の人ならぶん殴るかもしれないぞ。
ぶん殴られてから後悔しても遅いんだよ。
もちろんぶん殴る人はごく一部だろうし、
まったくたばこの煙が嫌いでない人もいる。

迷惑に感じる度合いは人それぞれだろうが、
例えば最近改装したファミレスやドトールが近所にあったら、
どんな様子か見てみるといい。
改装以前より、分煙が強化されてるはずだ。
煙を迷惑に思う人がたくさんいるから、強化してるんだろ。

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正直なところ、ここの喫煙者は「迷惑してる」って言われたらどう反応するの？

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>嫌煙者って、マナーとかモラルとか言うくせに罵倒レスや人格レスなどをする

いえいえ>>357ですよ。

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>>387

掲示板でのマナーなんかどうでもいいだろ。
掲示板でのマナーなんかどうでもいいだろ。
掲示板でのマナーなんかどうでもいいだろ。

あんた掲示板使うなよ・・・。
大事な実社会で禁煙を唱えておいで。

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＞あんた掲示板使うなよ・・・。

笑った。あんたが他人の行動を強制するなんて・・・。

頭冷やせよ。若いの。
君が気付いていないうちに、実社会はとっくに禁煙促進の方向に動いてるんだよ。
もう俺が社会で禁煙をアピールする必要なんて無いほどにね。

喫煙者はここ数年で急速に減っているが、
その中でも一流企業の社員や、経営者など、
エグゼクティブの喫煙率が加速度的に低下してきている。

ブルーカラーの喫煙率は依然高いようだね。

もうたばこは＊＊＊のアイテムと言っても過言ではないな。

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>>388

オレなら、「チッ」と舌打ちする根暗のオマエをぶん殴る！
あ、でもそんなことするの女の子かもしれないから、女の子だったら許してあげるね？

電車内のウォークマンの音漏れで殴られたヤツは聞くが、タバコで殴られたヤツは
聞いたこと無い。正直そんな骨太なヤツは知らないってトコだ。

みんな分煙された中で神経過敏症の君たちに席を空けてあげて、吸ってあげているのだよ。
オレは「チッ」とか言う心の狭い人間ではないのでお礼を求めもしないがね。

全面禁煙になった時に、このスレではなく、『ファミレス禁煙スレ』でキミの話を
ゆっくり聞いてあげよう！

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>>392

>もう俺が社会で禁煙をアピールする必要なんて無いほどにね。

涙が出た。言葉が過ぎるぜ、青二才。
だったら、こんなトコで禁煙の話に参加してないで、帰ってママのおっぱいでも
吸ってな。

嫌煙者ってのはよっぽど人種差別が好きなんだな。
「嫌煙者に人権を」とか言ってる人間がブルーカラー、ホワイトカラーなんて
滅多に口にするもんじゃないぜ？

所詮エグゼクティブの本質を見ずに、禁煙すれば仲間入りできると思っている程度
だろう・・・。まだまだ、先は長いぜ？頑張りな！

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だんだん若くて理屈っぽい喫煙者が本性をあらわしてきたね。
哀れじゃ。

>電車内のウォークマンの音漏れで殴られたヤツは聞くが、タバコで殴られたヤツは
>聞いたこと無い。正直そんな骨太なヤツは知らないってトコだ。

だから何？殴られないから心配ない、って言いたいのか？
笑わせるなよ。

しかも煙を吸いたくもないのに、吸い込まされて、「ちっ」と舌打ちした人を
ぶん殴るなんてずいぶん野蛮なんですね。

そういうの、逆ギレっていうんですよ。

それと顔も見えない掲示板で「心の狭い人間」とかいう表現で他人を罵倒するのは、
「心の広い人」のすることなんでしょうか？

後半の↓この部分は、何が言いたいのかさっぱり分からないからレスできないし。

>みんな分煙された中で神経過敏症の君たちに席を空けてあげて、吸ってあげているのだよ。
>オレは「チッ」とか言う心の狭い人間ではないのでお礼を求めもしないがね。
>全面禁煙になった時に、このスレではなく、『ファミレス禁煙スレ』でキミの話を
>ゆっくり聞いてあげよう！

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>>394

どうでもいいけど、こと煙草問題に関しては、長いものにまかれておいた方が賢明だと思うよ。
必死で煙草にしがみついてるお前が哀れじゃ。

それと、俺は嫌煙権の話なんかしてないよ。
くさい煙草の煙をできれば吸いたくないのに、一日に何回も吸い込まされるのが嫌だ、
単純に迷惑だ、と言っているだけだ。

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ねぇ、社会は禁煙を促進し、喫煙者を減らす方向にとっくに舵をきったのは事実だよね。
なんで喫煙者はそれに気が付かないんだろ。
きっと無理矢理自分に都合の良い解釈をしてるんだろうな。
ニコチン頭でものを考えるとどうしてもそうなってしまうんだよな。
分かるよ。俺も昔そうだったし。

ただただ、哀れじゃ。

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>392
>もう俺が社会で禁煙をアピールする必要なんて無いほどにね。

これ名言だなぁ・・・

>396
こんだけ分煙化が進んでるのに、どんな劣悪な環境に住んでるの？アパート？

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>>395

たばこを吸ったのを見て「殴る」、と野蛮な事を先に書いて脅すような事言って来たのは
他でもない、嫌煙者の君達の中の　>>388　という人なんだけどね。
キチンと前も見ようね？

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俺は「ちっ」と舌を鳴らす程度だけど、殴る人もいるかもしれないから、気をつけな、
と書いただけなんだが。

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