匿名さん
[更新日時] 2017-03-05 18:30:13
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マンション煙草スレ =5=
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251
匿名さん
>>249
違うよ。周囲に1人でもたばこの匂いが嫌いな人がいたら、
人として吸うべきではないんじゃないの?
そんで、隣の住戸との位置関係にもよるけど、風向きなどで、
隣の住戸が窓を開けた時に、たばこの匂いが入る可能性があるなら、
ベランダ喫煙すべきではないんじゃないの?
隣の人に匂いで不快な思いさせるのが趣味なのですか?
>しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。
非喫煙者に、単純にたばこの匂い、好きか嫌いかと問うたら、
嫌いと答える人の方が多いと思いますけど。
何でごく少数って思うんですか?
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252
匿名さん
>ちなみにオレは非喫煙者。
>来客にはベランダで吸ってもらってる。
>隣が吸ってもちっともかまわん。
俺がOKだから、みんなOKしろってか?
幼稚な考え方ですね。
隣の住民がNOと言ったら、君がOKでもNOが優先されるべきでしょ?
集合住宅で共同生活してるんだから。
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253
匿名さん
>>251
>非喫煙者に、単純にたばこの匂い、好きか嫌いかと問うたら、
>嫌いと答える人の方が多いと思いますけど。
交友関係に比べたらタバコの煙なんて微々たる物です。
非喫煙者の意見として。
そんなちょっとのことで周りとの関係を崩すなんてまっぴらごめんだ。
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254
匿名さん
>そんなちょっとのことで周りとの関係を崩すなんてまっぴらごめんだ。
と非喫煙者として喫煙者に気を使ってるってことですね。
気を使わないで済むように喫煙者が気を使って欲しいもんですね。
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255
253
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256
匿名さん
>>247
吸ってる本人は一日数回、ほんの数分
まわりにそんな感覚の人間が10人いたら
一日数十回、ほんの数十分って事になるね
そんな意見が一般的だとするとずいぶん迷惑な行為だ
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257
242
>>243
いや、そういう意味じゃなくて
普通電子レンジに生き物を入れるなんて考えられないような事でも
ちゃんと書いていないと売り手側の瑕疵になるという意味で
規約に明記されていない事が問題になってしまうんじゃないかなと言うことですよ
火気禁止って多くのマンションは規約なんかに書いてあると思うんだけど
タバコは火だよね?
だったらタバコは例外と書かなければ吸えなくなるわけだけど
タバコ禁止と書かれなければOKってノリの人もいるし
曖昧さがトラブルの原因なら、そういう方向に向かっていくのかなと
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258
243
>>257
許す人もいるから微妙なんですよ。
電子レンジは100%許されないから。
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259
匿名さん
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260
匿名さん
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261
242
>>258
だからそう言う意味じゃないって・・・
わかんないんだったら流してもらっていいから
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262
匿名さん
ベランダは火気厳禁なんてどこにも書いてないよ。
「火気厳禁」だったら蚊取り線香やデンキ蚊取り
なんかも禁止かな?
君らがもしも本当にマンションに住んでいるん
だったら規約をよーく読んでごらん。
アパートだったらもっと書いていないと思うけど?
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263
匿名さん
>>251
おいおい( )のなかをとばすなよ(都合が悪いからわざとか?)
単に嫌だと思うのと、相手に止めさせたいと思うほど嫌だと思うのは
あきらかに嫌の程度が違うだろ?
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264
匿名さん
へー、アパートには書いてないんだ
っていうか分譲アパートなんであるの?
蚊取り線香をベランダで使う意味がわからないんだけど
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265
匿名さん
>>256
ほら、ここにも都合が悪くなるとベランダ喫煙から一般喫煙論にすりかえる卑怯者
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266
匿名さん
>>257
>普通電子レンジに生き物を入れるなんて考えられないような事でも
だったら、なぜここのスレや理事会版のスレ、賃貸し版のすれで
ベランダ喫煙でこんなにすれが延びるんだ?
ベランダ喫煙はありえないことではないからだろ?
そして、いろいろ揉めてる場合もあるが、全体として禁止の要望は一般的でないから
ほとんどのマンションの規約にあえて記載されない
ということ。
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267
by 匿名さん
>265
256じゃないけど一般喫煙論にすり替えなんてしてないんじゃ?
なにか見えない者に怯えているんですね、かわいそう
>266
それはちょっと強引な結びつけ
かなり脳内で補完されているみたいですよ、気を付けましょう
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268
匿名さん
>>264
>っていうか分譲アパートなんであるの?
259 なんてのは規約なんて見たことも無い賃貸アパート暮らし
なんだろ?
>蚊取り線香をベランダで使う意味がわからないんだけど
高層ではないんでベランダには普通に蚊がいるんだけど。
蚊取り線香はよく使っているよ。
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269
匿名さん
268続き
おれんとこはベランダ火気厳禁じゃないから
蚊取り線香を使用している。
問題あるかな?
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270
匿名さん
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271
匿名さん
共用部分で火気仕様を許可してるマンションなんてあるの?
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272
匿名さん
どっちにしてもパンチパーマにすれば問題なく快適に住めますよ!
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273
匿名さん
火気厳禁
と
火気器具使用厳禁
を混同しないようにな
もう一回規約を見てみましょうね
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274
匿名さん
規約の話をしたらきりがない。
個々のマンションで決まってることだから。
相談事なら対象が決定してるからなんともいえるがねぇ。
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275
匿名さん
火気厳禁なら
タバコはおろか蚊取り線香もダメ
火器厳禁(火気器具使用厳禁)なら
タバコはおろか蚊取り線香もOK
かな?
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276
匿名さん
でもさ。
たき火してもOKって訳じゃないんだから、
常識ってもんがあるでしょう。
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277
匿名さん
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278
匿名さん
部屋の薪仕様の暖炉は許されるよね?
キッチンで火を使って許されるんだから。
火事防止を前面に押し出すと、なら部屋はどうしてOK? と
現実的矛盾が・・・。
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279
匿名さん
>>278
部屋は完全に自分の所有物だから、
火事が起こっても自分の火災保険でカバーするし。
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280
匿名さん
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281
匿名さん
火事の時、ベランダをつたって下の階へいって、その部屋へ入り
そこから抜け出す
というのは、占有物だからダメなん?
ベランダを伝って1階まで行くしかないの?
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282
匿名さん
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283
匿名さん
>>281
災害時に隣や下のベランダに逃げ込んだ時、部屋に人がいれば
住民の許可を得てそこから逃げることが出来るのでしょうが、
誰もいなかった場合、窓を割って部屋の中から逃げる権利が
あるのか? 人命優先で「ある」場合、ドアの鍵を開けっ放しで
出て行き、その部屋内が盗難にあった場合の責任の所存は?
「ない」場合は、さらにハッチを使って下に行くしかない。
正解は・・・、わかんない。
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284
匿名さん
一部屋でも燃え出したら
全員非難でしょう
火事場泥棒は発生しそうだけどね。
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285
匿名さん
>>283
人命優先でしょう、どう考えても。
その為に保険に入っとこうね。
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286
匿名さん
どんな保険に入れば燃えなかった部屋も「ガラス代」「盗難」の
補償が出るんでしょうか?
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287
匿名さん
火災保険で盗難時のガラス破損、ドア破損カバーできるのはたくさんあるぞ
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288
匿名さん
たくさんある?
では、燃えた部屋から離れていても「ガラス破損」「盗難」等の
補償が出る保険の一例を教えてくれますか?
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289
匿名さん
>>288
あらゆる損保がそうだ。
どこでもいいから、
カタログみるか、ネットで調べてみろ
火災と火災時ではない盗難時の家側の破損をカバーする保険が普通だ。
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290
匿名さん
自分家が破損した分は自分の保険でまかなうしかないと聞いたですよ。
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291
匿名さん
普通、盗難による金品の被害もカバーしてるよ。
うちの安アパートの保険でもそうだから、普通だと思うよ。
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292
匿名さん
↑
>盗難による金品の被害もカバー
いや、それは火災保険だけでなく家財保険も付けておかなくては無理だろう。
火災保険だけなら、泥棒に壊された家部分のみのカバーとなる。
泥棒でなくて、避難者が壊したガラスはどうなるんだろうね?
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293
匿名さん
>泥棒でなくて、避難者が壊したガラスはどうなるんだろうね?
一戸建ての火災保険だけど
見知らぬ車が家に突っ込んできて壊れてもカバーできるから
なんとかなるんじゃない?
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295
匿名さん
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296
匿名さん
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297
匿名さん
先輩が泥棒入られたときにガラスも割られてて盗まれた物とガラス代金全部
火災保険でおりたよ。
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298
匿名さん
たばこは体に毒でありいいことは何も無い、知ってるはずなのになぜ止めないのか?不思議だね。
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299
匿名さん
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300
匿名さん
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301
匿名さん
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302
匿名さん
2008年中には原則的に自販機購入はICカードが必須、年齢認証付きになるそうだよ。
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303
匿名さん
子供(小中高)にせがまれて(脅されて?)ICカードを
渡してしまうバカ親も出てくることでしょう。上の方で
「子供は未熟だからわかんない」と言っている奴のように。
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304
匿名さん
>>303
現状の社会認識ができないか、よほど想像力がないね、あんた。
タバコを吸い続ける小中生の親が、脅されるようなヤワなわけがない
育児放棄を含めた虐待親か、親自身がチンピラかに決まってるだろ
もっと、脳内を現実に近づけて発言しろ
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305
303
思い込みだけで書き込みをすると恥かくよ。
最近のニュースが「いじめ」「虐待」ばかりだから「家庭内暴力」なんて
物を忘れているんじゃないかい?
自分の子供を抑えられない親もたくさんいるって事さ。
「せがまれて」渡すのはあんたの言うようなチンピラ親が多いだろう。
世の中には「煙草ぐらい・・・」なんて思っているのもいるしね。
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306
匿名さん
一箱5万円ぐらいの価格設定にしようぜ!
それでも吸うヤツはタンマリ税金はらってもらいまひょ!
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307
匿名さん
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308
匿名さん
大人が見本を見せるためにたばこを止めればいいんだよね。
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309
匿名さん
タバコを吸わない奴はストレスのせいか
粘着質な方が多いと証明されています。
情報源は言えません
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310
匿名さん
えっ!ストレスが溜まるからたばこで誤魔化してるのだと思っていた。
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311
匿名さん
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312
匿名さん
そう思いたいんだろうけど今の子供達を見てるとどんな親かわかっちゃうね。
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313
匿名さん
団塊のポイ捨て見て育った団塊ジュニアはポイ捨てを引き継いだ。
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314
匿名さん
>>312
子供の心理をわかってないようですね
面白くないところには興味持ちにくいんよ、普通
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315
匿名さん
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316
匿名さん
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317
匿名さん
じゃあ、タバコ嫌いな人たちには欧米とアジアに行ってもらうと言うことで。
日本はまだまだだから。
ごみを落っことすことも出来ない国もあるから、気をつけてくださいね。
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318
匿名さん
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319
匿名さん
いっそのこと麻薬とかと一緒の扱いにしてくれれば禁煙するんだが
なんだかねーやめれないのだよ
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320
匿名さん
なんで排気ガスが出るのに車で用も無いのにドライブするんだろう?
なんで人から見たら無駄な金使って、自分の趣味をするんだろう?
嗜好とはそういうものです。体に悪いことも解っています。
タバコが好きなんですっっ!!
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321
匿名さん
>なんで喫煙するんだろう?
そこで煙草を売っているからさ。
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322
匿名さん
>>320
用が無いのにドライブしたりしません
無駄なお金も使っていません
だからあなたのいっている無駄なタバコを私の回りで吸わないでください
私はタバコが嫌いなんですっっ!
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323
匿名さん
>>320
排気ガスの問題は排気ガスの問題。
副流煙の問題は副流煙の問題。
排気ガスを出しながら走っている車がたくさんいるからと言って、
路上喫煙をいくらでもしても構わないという訳ではないね。
幼稚園児の発想だね。
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324
匿名さん
>だからあなたのいっている無駄なタバコを私の回りで吸わないでください
私の周りに遊びや、趣味で走る車が無くなったら辞めてあげます。
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325
匿名さん
>>322
無欲無趣味なあなたに対して言ってるわけじゃない
>>323
そんな話してなくない?曲解もいいとこ
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326
匿名さん
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327
匿名さん
排気ガスも規制があるぞ。
自由に走ってる訳ではない。税金払って車検整備受けて、検査合格して走ってる。
副流煙は今の所規制がないね。路上喫煙を禁止する条例はあるけど。
そのうち排気ガスみたいに規制ができてもしょうがないだろ。
それともたばこだけは規制など何もされないとでも?
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328
匿名さん
たばこも タバコ税 と言われるものがあるのを調べてから話しているんですよね?
検査が通っていれば良いのですか?
タバコの各工場では製品出荷時の検査も当然受けていますね。規制の掛けられた検査に
合格してユーザーに購入されて吸われていますよん。
規制が出来たらそれに則りますよ。違法してまで吸うなんて書いた人いましたっけ?
またなんか書いてください。必ず返事しますからw
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329
匿名さん
>>328
>またなんか書いてください。必ず返事しますからw
よく考えてレスする能力が無いやつを相手にすると疲れるぞ
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330
匿名さん
>>317
日本もアジアだろって。
中国だって北京五輪を前に喫煙マナーを強く打ち出し始めたし、
東京は五輪に立候補するってのに、そんなに遅れてちゃ世界の笑い物。
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331
匿名さん
>>328
じゃぁなんで路上喫煙禁止の条例なんてものがあるんだい?
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332
匿名さん
少なくとも政府が目標を立てて喫煙人口を減らそうという姿勢をしめしたことは確か。
>>328
>タバコの各工場では製品出荷時の検査
おいおい。屁理屈野郎だな。
排ガスはCO2値とかはっきりと環境に対する規制や検査があるけど、
現状、たばこは環境に対する規制や検査はないよ。
これからどんどん規制されていくと思うよ。
逆らっても無駄。
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333
匿名さん
そういうとこでは吸わなければいいだけの話じゃないの?
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334
匿名さん
>>328
>>329
反論はあって然るべきだが、
フランスみたいな国でも禁煙法が真剣に議論されてるんだよ?
この状況理解してる?
どんなにマナーを守ればたばこを吸うのは他人の迷惑にならない、
とネット上で君が理屈をこねくりまわしても、
マナーを守らない人がたくさんいるのが現実の社会。
だから喫煙者は全体として「迷惑」という烙印を押されてる訳。
これが現実。
黙って自分の家の中だけで吸ってろ。
屋外の副流煙なんて毒性はたかが知れてる、とか、下らないことぬかすな。
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335
匿名さん
>>334
一理ある。
が、君の言う状況が本当に深刻にならない限り、ずーっと変わらないと思う。
ここで愚痴るのもいいけど、これも現実。
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336
匿名さん
タバコを吸うと頭が悪くなって勉強の妨げになるって本当ですか?
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337
匿名さん
>>336
>タバコを吸うと頭が悪くなって勉強の妨げになるって本当ですか?
この後いろいろなご意見が出てくるとは思いますが、「頭が悪くなる」は
うそです。「勉強の妨げになる」は本当かな。
煙草を吸い始めると勉強中でも「煙草吸いて〜」となるからね。いつでも
煙草を吸えるような状況で無い限り吸うべきじゃないな。
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338
匿名さん
>タバコを吸うと頭が悪くなって勉強の妨げになるって本当ですか?
オ○ニーすると頭が悪くなるって本当ですか?
写真を撮られると魂を抜かれるって本当ですか?
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339
匿名さん
>>334
おいおい、ここで一般喫煙害論述べてなんになる?
オマエ、ひょっとしてバカなのか?
せめて、フランスでは集合住宅のベランダでの喫煙禁止の法ができた、または法案を通過中
というような話題をもってこいよ。
ここはマンションスレなんだぞ。
一般論を叫びたいなら、どこか別の健康オタクのサイトでやってろ!
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340
匿名さん
社会全般の動向がマンション内での認識に無関係でないことすら
理解できないような奴は掲示板に参加しなくていいよ。
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341
匿名さん
>340
お前がスレ違いだって言われてることが分かってないのか?
339さんこいつマジですわ
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342
匿名さん
>>340
公共の場と固有の建物を一緒くたにする奴はこの掲示板に参加しなくていいよ。
341さんこいつ苛められたいマゾですわ
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343
匿名さん
334と340は別人物で俺は334だが、
340は全くの正論だろ。
>公共の場と固有の建物を一緒くたにする奴
副流煙被害、
という点で普通に共通してるじゃないか。
喫煙者の公共の場での喫煙マナーの問題があって、それがたばこのイメージをどんどん悪化させていて、
その中で、ベランダから隣のたばこの匂いが入ってきたらどういう気持になるか、
ということを考える想像力が欠けているようですね。
喫煙の正当化を前提に議論しようとするから、他人の気持が理解できないのですよ。
法律で規制されていない場所ならば、副流煙問題はないとでも?
あなたは、あなたの家に遊びにきた、非喫煙者の友人に副流煙を吸わせることに、
何の気遣いもしないのですか?なるべく煙たくないようにしれあげるでしょ?
だったら、お隣にもそういう配慮した方がいいんじゃないですかね?
単に人としてのマナーの問題ですよ。
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344
匿名さん
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345
匿名さん
たばこは体に悪いだけでメリットはないんだよね。違ったっけ?
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346
匿名さん
>>343
でも、現実は吸える所はまだまだたくさんあるということです。
それを吸うのが悪いことのように決めつけるのは現在吸ってる人に対してのマナー違反
になるのであまり大声出さないこと。
吸う人、吸わない人、みんなを尊重してこそマナーです。
そうで無いと一部の極悪喫煙者のように極悪嫌煙者が生まれる可能性もあるかと。。
(非喫煙者より)
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347
匿名さん
>それを吸うのが悪いことのように決めつけるのは現在吸ってる人に対してのマナー違反
になるのであまり大声出さないこと。
吸ってる人の論理だね。元喫煙者だからそういう気持は分かるけど、
法的に規制されていない場所なら、周囲にたばこを嫌いな人がいる可能性を無視していい、
たばこが嫌いな人がその前を通りかかった時に不快な気分になろうがなんだろうが関係ない、
という考え方は、他人の気持を理解できない、大馬鹿野郎だと思いますよ。
たばこに中毒性がなければ、ちょっとでも他人が不快に思う可能性のある行動を
無理強いしたりはしないはずです。
満員電車の中で椅子に座って足を組む行為は禁止されてないけど、
誰もしないでしょ。
それを禁止されてないから、足組んで何が悪い、と言うような人間と
同じに見えます。
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348
匿名さん
>吸う人、吸わない人、みんなを尊重してこそマナーです。
優先順位は、吸わない人を尊重するのが先です。
ニコチン中毒だから、そんなことも理解できないんでしょう。
喫煙者のほとんどが、吸わない人をきちんと尊重できるようになったら、
喫煙者の地位も向上するでしょう。
しかし、過去の喫煙者の態度だから、
喫煙者全員のマナーアップは極めて難しいと、社会が判断したから、
今の禁煙促進の流れがある、ということを理解した方がいい。
いまさら、マナーを守る、と君ひとりが吠えた所で、
社会的決断は下ったのです。社会は喫煙環境の整備よりも、禁煙を支援する方向です。
理屈的、倫理的に、喫煙が善か悪か、などはどうでもいいことです。
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349
346
>>347
既にその考えが極悪嫌煙者と思われる第一歩ということを自覚した方が良いですよ。
私は吸わないからこそ相手の立場からまずは考えようと生きています。
ちなみに、吸うことを促進してるわけじゃないことは言っておきます。
>>348
優先順位なんかつけてどうすんの?
書き方で優先順位として過剰反応するのは間違っています。
「やるやらない」みたいな言い方で言っただけです。
(「やらないやる」ってはあんまり使わないと思うし)
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350
匿名さん
>>347
毎日四六時中ではないベランダからの煙は気にならないし、
来客にはベランダで吸ってもらいたい
非喫煙者は私を含めてたくさんいます。
347さんは非喫煙者はみんな貴方と同じだと勘違いしてませんか?
ごく一部のヒステリック嫌煙者は、音過敏者、臭い過敏者と同じですよ。
自分勝手な基準で「迷惑」を乱用わめく人こそ、マンションのような集合住宅での
共同生活の「迷惑者」です。
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