マンション煙草スレ　=５=

まずは、ベランダからの
四六時中ではなくたった数分
しかも毎日ではない
しかも年中（真夏真冬は部屋で）
大気に拡散される
しかも風向きによるので毎回ではない

そんな煙が他人の行動を規制できるほどの高いレベルの被害がある
という認識が世間一般世論だと証明しなきゃ。

そうでないとあんたたちはヒステリッククレイマーのままだよ。

>>200

もう、あほかよ。
煙草止めたらもっと色々な視点に立てるようになるんだってば。
やめなきゃ分からん。
一昔前の自分を見ているようで情けないわ。

>>200
197の基準じゃなくて世の大勢がそうなってるの。騒音オバチャンは貴方のほうだよ。

>>202
いろんな視点って笑える。
喫煙者の立場に微塵でも立ってるとは思えない発言だね。
禁煙した人に多いみたいだけど。

>>201

ディテールの論理にこだわるところが、君の幼稚さだな。
論理的に正しければ、いずれみんな分かってくれる、
などとでも思ってるんだろうな。若いな。
世の中そんなに甘くない。

大きな論理でものを考えろよ。

受動喫煙問題は、法規制も進んでいるが、
感情的にも様々な波紋を呼んでいる。
喫煙者のポイ捨て問題なども、感情的な火種としては十分だろう。

その中のひとつの局面としてのベランダ喫煙だ。

隣の住戸の住民が路上喫煙や、ビルの入り口の灰皿での喫煙、
たばこのポイ捨てなどに憤慨しながら、一日を終え、帰宅した途端、
となりのベランダから、自分のリビングにたばこの煙が入ってきたら、
どういう気持ちになるか想像してみなさい。

偉そうに、ベランダ喫煙は法的に許されてる、などと弁をふるったところで、
ぶん殴られたら、あほらしいとは思わないか？

賢明な人なら、ベランダ喫煙などすべきでない。

それにな、もっと言うと、そんなこと考えてる時間がもったいないから、
たばこ止める。これが今の流れ。

いくら反発したって、いくらマナー良く喫煙したって、
最悪のマナーの喫煙者が居る限り、あなたの地位は向上しない。
ポイ捨て常習犯と同等の扱いになる。
それが今の喫煙者をとりまく状況。
吸い続けるのは賢明ではないと思うよ。

>>204

禁煙した人は、喫煙者の気持ちは分かると思うよ。
分かってるから、余計腹立たしい。

>>203
＞197の基準じゃなくて世の大勢がそうなってるの

ほほー
ベランダ喫煙禁止がそうだという根拠とソースを示してくれよ
脳内発言はやめて客観的に願う。

>>205

だから近視になってるって。
自分の感覚が世間の中心だという妄想は危険だぞ
クレイマー以外は、ベランダからの煙はきにしない。
来客時にはベランダで吸ってもらうという非喫煙者もいる。

>>206
ところがだな、自分がいざ禁煙してしまうとそれまでの事を忘れたかのような反応を示すのだよ。
例をあげると過剰なまでの禁煙促進運動。
自分が好きで禁煙してたときは他人から言われてることが鬱陶しく思えてたように見えた
（当時そういってたから）自分が禁煙すると吸ってる奴は悪魔呼ばわり。
オレは全くもって関係ない（非喫煙者）からはたから見てて不思議だった。

今では理由はなんとなくわかるけどね。
（心の中では吸ってない嫌煙者とは明らかに違うという意味で）

そういう意味での立場だがどうなのかな？

オレも禁煙したクチの非喫煙者だが
最初から喫煙してない（１０代２０代前半で喫煙しなかった）連中って
ちょっとキモいやつが多かったなー
マジメ君やオタク君っていうのかなー

ここで喚いてる連中はそういうやつが多い感じがする。

オレなんて屋外なら他人の煙なんて全然気にならんよ。

よくわからんが俺のことを言ってるのか？
確かに喫煙者でマジメ君やオタク君率はかなり低いな。
でも吸ってない奴の大半がそうってのは違うと思うぞ。
特に最近は。

>>208
だから、ベランダ喫煙はしてもいい、吸う権利を主張してもいいって事？

>>212
許可も禁止もどっちもどっちってことでは？

>>210-211
あのさー、オレは元喫煙者の現嫌煙家だが、
マジメ君やオタク君をバ　カにする言い方が
昨今のいじめ問題に繋がってることを認識してるか？
まともにやってる奴がいじめられる世の中になってるんだぞ。
嘘だと思ったら小中学生の子に聞いてみるがいい。

>>214
あんたもその言葉使ってる以上同じだよ

>>213

じゃなくて、ベランダ喫煙を止めろというのは個人基準にのっとった横暴な要求だと言うこと

喫煙を止めろとは言ってない。ベランダ喫煙を止めてくれればそれでいい。
何もわざわざベランダに出てくるこたあないだろ。部屋で吸え。

元喫煙者だが、
部屋で吸うより外で吸ったタバコのほうがなんか美味いんだよな。
ちょっと寒めの気候とかで。

もういいや。
どうせ喫煙者は今でも肩身せまくなってきてるし、
そのうちもっと惨めな状況が待っているだろうから、
ここでは威張らせておいてやるとするか。

近未来の刑務所の独房のような羽田空港の喫煙所みたいな所で、
煙まみれになって、吸うことしかできなくなるのは時間の問題。

せいぜい肩身の狭い思いや、惨めな思いをして下さいな。

>>216
もうちょっと考えろよ。
横暴な要求はどっちもどっちだろ。
禁止要求と許可要求。
反対の立場になって考えればどっちもどっちだ。

臭い息を吐きかけても、法律に反してないから問題ない、って言ってるのと同じ。

>>220

どっちもどっちなら、どっちでもいいじゃん
ベランダ喫煙をやめるかどうかの選択権は喫煙者にあるということだね。

>>何もわざわざベランダに出てくるこたあないだろ。部屋で吸え。
それがですねー、
上のほうで過激嫌煙者がWHOの資料で、紫煙の安全量と言うのは無いと言い張るんですよ。
それならば、部屋の換気扇からベランダへ出る煙も同じリスクがあると言うことだよな？

>>219

もういいや
どうせ、ここの嫌煙者には他人のタバコを止めさせる権利は無いんだから
ここで喫煙者を罵倒していばらせてやるか

せいぜい将来を妄想して楽しんでくださいな。

>>222

副流煙の毒性に安全量がない、というのは科学的な見解だと思います。
科学的に安全量を規定できないのだから、安全量がないという結論なだけ。

なぜそれに噛み付く？

そしてこの話をすると、食品添加物の毒性などと比較したがるが、
それは別件。もちろん食品添加物の問題も深刻だが、話をすりかえるでない。
ここでは純粋にたばこの話をするべきじゃ。

ベランダ喫煙の問題を考える際、
たばこの匂いやポイ捨てなどのマナー、法律問題や、
受動喫煙の健康被害の問題、
このふたつとのつながりを無視することはできないよ。

法律違反、マナー違反の喫煙者（路上なども含む）がいる限り、
喫煙者はそういう人と比較されるから、過剰に警戒される訳だし、
副流煙に科学的に安全量が存在しないから、過剰に嫌煙されるのだ。
喫煙者が「おいしい」って思いたいがための喫煙という行為で、
非喫煙者に少しでも何らかの嫌の思いをさせるのは、
マナー違反であり、ほめられたものではないと思います。
その点よくお考えになった方がよろしいかと。
匂いに敏感な人も鈍感な人もいるのです。
敏感な人に「神経質過ぎる」とキレても全く意味がないのです。

>部屋の換気扇からベランダへ出る煙も同じリスクがあると言うことだよな？

リスクというか、当然換気扇から匂いが出てきたら嫌な非喫煙者はたくさんいると思います。
換気扇の導線も含めて、完全分煙、という言葉が一般的になってきました。
当然換気扇の排気を通して、受動喫煙の可能性がある場合、今後排除されていくでしょうね。

＞換気扇の導線も含めて、完全分煙、という言葉が一般的になってきました。
一般的？ うっそ〜。そんなこと聞いた時無い。

>>225

公共施設を中心に、完全分煙の喫煙所がこれだけたくさん設置されているのにか？

ファミレスの分煙などとは、明らかに違う、しっかりとした分煙システムがある、
ということは、普通の大人なら誰でも認識しているでしょ。

>>224

おいおい　意識的にぼけてるのかい？

「安全量がない」からってそれがどうした？
ってのが趣旨だぞ

そもそもリスクゼロってことが、この世にいかほど存在すんだ？
だから、安全量がないなんて、ぜんぜん理由にならない
ということ。

ここで、いくらわめいても、
神経症クレイマーだと自白してるようなもんだね

ついでに

いくらここで喚いても、ベランダ喫煙禁止が一般的な世論であることはない。
同じ仲間と過ごすだけでなく、外の空気吸って世の中を確かめることを薦める。

禁止派はいろんな記事をだしてくるが
一般的なことはニュースになんかならない　ことぐらい知ってるよな？

でも肩身が狭くなってきてる実感はあるなぁ。

将来的にはベランダ禁煙が一般になるかもしれないが今はまだまだ当然
というわけではないでしょう。。。
未来の子供にでも託してください。

>>229

だからベランダ喫煙と受動喫煙問題を切り離して考えるのやめたら？

受動喫煙問題に対する風当りが厳しくなってきてるって言うことは、
イコール、ベランダ喫煙に対する目も厳しくなってきてる、っていうことだよ。

理屈におぼれるなよ。

>そもそもリスクゼロってことが、この世にいかほど存在すんだ？

だから他のことは他のことで対処しようと努力している人たちがいるから、
ここでは受動喫煙の健康被害の話をしよう、って何回も言ってるじゃないか。
他と比べて、リスクは同じくらいだとか、低いとか、そんなもんは、
何の反論にもなってない、ということに気付いてないのか？

何故非喫煙者は、1ミリでもリスクのある可能性のある煙を、
喫煙者が「おいしい」と思うためだけの行為のために吸い込まなければならないのか？
非喫煙者が、煙を一口でも吸い込みたくない、と言ったら、それを尊重するのが、
「マナー」だと思いますが。

逆に質問しますが、
副流煙の健康被害が微小ならば、屋外での喫煙に関して法整備がされていなければ、
非喫煙者はたばこの煙で、臭くても吐きそうでも、黙って我慢しなければならないのでしょうか？

>>232
>逆に質問しますが、
>副流煙の健康被害が微小ならば、屋外での喫煙に関して法整備がされていなければ、
>非喫煙者はたばこの煙で、臭くても吐きそうでも、黙って我慢しなければならないのでしょうか？

世の中そんなものだ。
いやなら議員にでも立候補してくれ。
自分から変える努力をしましょう。

>>233

やっぱり君の意見は青臭いな。

>>234
君のケツも青いから一緒だよ
他力本願でがんばろう！お互い

一緒にするなよ小僧。

>>232

おいおい　まだわからないのか？
まったく　　世話がやける。

つまり安全量ゼロという表現にお前らは「すわっ大変」と思ったようだが、
もともとリスクゼロなんてほとんど存在しないことなのに、
それを強調していたずらに不安を煽ってるだけ、
WHOの言葉のマジックに引っかかってるよー

と　いうこと。

落ち着いて考えてみなさい。

>>236
一緒だと気づかない分俺の方がましかもな

＞非喫煙者はたばこの煙で、臭くても吐きそうでも、黙って我慢しなければならないのでしょうか？

ほとんどの非喫煙者がそのような症状にみまわれるなら、話は別ですね。
しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。
過敏症の人は、自分で対処するべきでしょう。

花粉症の人が、杉を抜くように要求しているのと同次元の話。
滑稽なことに早く気づかなきゃ、いい大人がみっともない。

ところで、
マンションスレで
ベランダ以外で規約で禁止されてなくて
受動喫煙問題がある箇所ってあるか？

ないから、ベランダ喫煙にかぎってレスしてるんだが？

>>239
あのねぇ、スギ花粉はそりゃ辛いけど、ガンになる危険性はない（少ない？）わけよ。
他人のタバコの煙は吸うとガンになりやすいんだってば。同列に語らないでくれる？
タバコを吸うなと言ってるんじゃないよ。ベランダで吸うなっていうことなんだから。
どうして自分の部屋の中で吸わないの？あなたの部屋が臭かろうとこっちは知ったこっちゃない。
お願いだから他人を不快にさせないでね。自分さえよければの典型ですね。

>>240
ループしそう。。。

『規約で禁止されていない』を『やっても良い』と思うのは独特の解釈だね
そのうちPL法みたいなのができて規約に事細かに書かれる時代が来そう
生き物を電子レンジで乾かしてはいけません・・・みたいな

喫煙は普通にやってる人がいる以上「生き物を電子レンジで乾かしてはいけません」
レベルと同等に考えるのはおかしいです。
「ありえない！」って万人が思うたとえを出す時点で疑いのまなざしかと。

俺は自分の部屋がタバコ臭くなるのは絶対嫌だね
せっかくの新居だし、客にもタバコ臭いなんて思われたくないしね。

だからタバコ吸うのはベランダだよ。当たり前のことじゃん。
これは絶対に譲れんね、悪いけど。

他人の洗濯物が臭くなってもいいってことかよ

ベランダに洗濯物を干すのは禁止なんで、
問題ない

>>240
＞他人のタバコの煙は吸うとガンになりやすいんだってば。

ずーーーと
部屋でなく
風向きによるので毎回でもない
たった数分の
大気に拡散された
ベランダからの煙でも健康被害を起こすというソースを示せ
と言ってるのに、それもできずに　よくもしゃあしゃあと。
学習能力ゼロ？

>>245

たった数分で？
しかも夜と朝で？

匂うわけがないだろ
＊＊＊なみのいいがかりｗｗ

または鼻がすばらしく臭いに敏感？
敏感症な人は自分が防御しましょうよ

花粉症だから杉の木を抜け　と命令してる＊＊＊くんかな　おまえは。

>>240
＞お願いだから他人を不快にさせないでね。

ほとんどの非喫煙者が不快に感じるなら（その行動を止めさせようと思うほど不快に）、話は別だけどね。
しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。
過敏症の人は、自分で対処するべきでしょう。

花粉症の人が、杉を抜くように要求しているのと同次元の話。
滑稽なことに早く気づかなきゃ、いい大人がみっともない。

ちなみにオレは非喫煙者。
来客にはベランダで吸ってもらってる。
隣が吸ってもちっともかまわん。

>>237


お前が>>232の意味を全く理解できてない。

WHOに騙されてるでも、何でも好き言ってくれて構わないが、
君がどうあがいたって、地球規模で将来的に副流煙OKな社会にはなることはないから、
君の主張は無駄だと言ってるだけなんだが。

それとも何か、君は今後、微量の副流煙には問題などない、食品添加物の方が危険だ、
と言い続ければ、昔のように屋外で喫煙できる社会になるとでも思ってるのか？

ならないよ。
だから理屈はどうでもいいから、
たばこの煙で怒ってる人間の神経をこれ以上刺激するような行為はやめなさい、と言ってる。
理屈をこねて、たばこの煙が嫌いな人間の前でたばこを吸うような人間は最低だよ。
ベランダ喫煙は、周囲の住戸に煙や匂いが行く恐れがあるし、
その住戸にたばこ大嫌いな人が住んでいるかもしれないのだから、
試しに吸ってみたりしないで、怒る人がいるかもしれないからやめておこう、
と自主規制するのが大人の振る舞いというものでしょうが。
隣の住人とは、集合住宅で財産を共用している仲間なんだから。

>>249

違うよ。周囲に１人でもたばこの匂いが嫌いな人がいたら、
人として吸うべきではないんじゃないの？

そんで、隣の住戸との位置関係にもよるけど、風向きなどで、
隣の住戸が窓を開けた時に、たばこの匂いが入る可能性があるなら、
ベランダ喫煙すべきではないんじゃないの？

隣の人に匂いで不快な思いさせるのが趣味なのですか？


>しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。

非喫煙者に、単純にたばこの匂い、好きか嫌いかと問うたら、
嫌いと答える人の方が多いと思いますけど。
何でごく少数って思うんですか？

＞ちなみにオレは非喫煙者。
＞来客にはベランダで吸ってもらってる。
＞隣が吸ってもちっともかまわん。

俺がOKだから、みんなOKしろってか？
幼稚な考え方ですね。
隣の住民がNOと言ったら、君がOKでもNOが優先されるべきでしょ？
集合住宅で共同生活してるんだから。

>>251
>非喫煙者に、単純にたばこの匂い、好きか嫌いかと問うたら、
>嫌いと答える人の方が多いと思いますけど。

交友関係に比べたらタバコの煙なんて微々たる物です。
非喫煙者の意見として。
そんなちょっとのことで周りとの関係を崩すなんてまっぴらごめんだ。

＞そんなちょっとのことで周りとの関係を崩すなんてまっぴらごめんだ。

と非喫煙者として喫煙者に気を使ってるってことですね。
気を使わないで済むように喫煙者が気を使って欲しいもんですね。

>>254
す、すごいな。
こうはなれないよ、オレ。

>>247
吸ってる本人は一日数回、ほんの数分
まわりにそんな感覚の人間が１０人いたら
一日数十回、ほんの数十分って事になるね
そんな意見が一般的だとするとずいぶん迷惑な行為だ

>>257
許す人もいるから微妙なんですよ。
電子レンジは１００％許されないから。

ベランダは専有ではない。
ベランダは火気厳禁。

>>250
いいこと言ってる。

ベランダは火気厳禁なんてどこにも書いてないよ。
「火気厳禁」だったら蚊取り線香やデンキ蚊取り
なんかも禁止かな？
君らがもしも本当にマンションに住んでいるん
だったら規約をよーく読んでごらん。
アパートだったらもっと書いていないと思うけど？

>>251

おいおい（　）のなかをとばすなよ（都合が悪いからわざとか？）
単に嫌だと思うのと、相手に止めさせたいと思うほど嫌だと思うのは
あきらかに嫌の程度が違うだろ？

へー、アパートには書いてないんだ
っていうか分譲アパートなんであるの？
蚊取り線香をベランダで使う意味がわからないんだけど

>>256

ほら、ここにも都合が悪くなるとベランダ喫煙から一般喫煙論にすりかえる卑怯者

>>257
＞普通電子レンジに生き物を入れるなんて考えられないような事でも

だったら、なぜここのスレや理事会版のスレ、賃貸し版のすれで
ベランダ喫煙でこんなにすれが延びるんだ？
ベランダ喫煙はありえないことではないからだろ？
そして、いろいろ揉めてる場合もあるが、全体として禁止の要望は一般的でないから
ほとんどのマンションの規約にあえて記載されない
ということ。

>>264
＞っていうか分譲アパートなんであるの？
259 なんてのは規約なんて見たことも無い賃貸アパート暮らし
なんだろ？

＞蚊取り線香をベランダで使う意味がわからないんだけど
高層ではないんでベランダには普通に蚊がいるんだけど。
蚊取り線香はよく使っているよ。

268続き
おれんとこはベランダ火気厳禁じゃないから
蚊取り線香を使用している。
問題あるかな？

蚊の虐待に問題あり！
かわいそう。。。

共用部分で火気仕様を許可してるマンションなんてあるの？

どっちにしてもパンチパーマにすれば問題なく快適に住めますよ！

火気厳禁
と
火気器具使用厳禁
を混同しないようにな

もう一回規約を見てみましょうね

規約の話をしたらきりがない。
個々のマンションで決まってることだから。
相談事なら対象が決定してるからなんともいえるがねぇ。

火気厳禁なら
タバコはおろか蚊取り線香もダメ

火器厳禁（火気器具使用厳禁）なら
タバコはおろか蚊取り線香もＯＫ

かな？

でもさ。
たき火してもOKって訳じゃないんだから、
常識ってもんがあるでしょう。

その狭間で揺れ動いてる問題です。
ご理解ください。

部屋の薪仕様の暖炉は許されるよね？
キッチンで火を使って許されるんだから。

火事防止を前面に押し出すと、なら部屋はどうしてOK? と
現実的矛盾が・・・。

>>278
部屋は完全に自分の所有物だから、
火事が起こっても自分の火災保険でカバーするし。

↑
ベランダはカバーできないのか？？
初めて聞いた！

火事の時、ベランダをつたって下の階へいって、その部屋へ入り
そこから抜け出す
というのは、占有物だからダメなん？

ベランダを伝って１階まで行くしかないの？

>>279
もっと考えてからレスすべし。

>>281
災害時に隣や下のベランダに逃げ込んだ時、部屋に人がいれば
住民の許可を得てそこから逃げることが出来るのでしょうが、
誰もいなかった場合、窓を割って部屋の中から逃げる権利が
あるのか？ 人命優先で「ある」場合、ドアの鍵を開けっ放しで
出て行き、その部屋内が盗難にあった場合の責任の所存は？
「ない」場合は、さらにハッチを使って下に行くしかない。
正解は・・・、わかんない。

一部屋でも燃え出したら
全員非難でしょう

火事場泥棒は発生しそうだけどね。

>>283
人命優先でしょう、どう考えても。
その為に保険に入っとこうね。

どんな保険に入れば燃えなかった部屋も「ガラス代」「盗難」の
補償が出るんでしょうか？

火災保険で盗難時のガラス破損、ドア破損カバーできるのはたくさんあるぞ

たくさんある？
では、燃えた部屋から離れていても「ガラス破損」「盗難」等の
補償が出る保険の一例を教えてくれますか？

>>288

あらゆる損保がそうだ。
どこでもいいから、
カタログみるか、ネットで調べてみろ
火災と火災時ではない盗難時の家側の破損をカバーする保険が普通だ。

自分家が破損した分は自分の保険でまかなうしかないと聞いたですよ。

普通、盗難による金品の被害もカバーしてるよ。
うちの安アパートの保険でもそうだから、普通だと思うよ。

↑
＞盗難による金品の被害もカバー
いや、それは火災保険だけでなく家財保険も付けておかなくては無理だろう。

火災保険だけなら、泥棒に壊された家部分のみのカバーとなる。

泥棒でなくて、避難者が壊したガラスはどうなるんだろうね？

＞泥棒でなくて、避難者が壊したガラスはどうなるんだろうね？

一戸建ての火災保険だけど
見知らぬ車が家に突っ込んできて壊れてもカバーできるから
なんとかなるんじゃない？

ま、まさかこんなことになるとは。。。

脱線もまた掲示板のいいところ

それで、なんとかなるのか？

先輩が泥棒入られたときにガラスも割られてて盗まれた物とガラス代金全部
火災保険でおりたよ。

たばこは体に毒でありいいことは何も無い、知ってるはずなのになぜ止めないのか？不思議だね。

中坊に説教たれてみれば？
元から絶てばなくなるよ。

子供は未熟だから、それがわからんのだよ。

>元から絶てばなくなるよ。

中学生が元？

2008年中には原則的に自販機購入はICカードが必須、年齢認証付きになるそうだよ。

子供（小中高）にせがまれて（脅されて？）ＩＣカードを
渡してしまうバカ親も出てくることでしょう。上の方で
「子供は未熟だからわかんない」と言っている奴のように。

>>303

現状の社会認識ができないか、よほど想像力がないね、あんた。

タバコを吸い続ける小中生の親が、脅されるようなヤワなわけがない
育児放棄を含めた虐待親か、親自身がチンピラかに決まってるだろ

もっと、脳内を現実に近づけて発言しろ

思い込みだけで書き込みをすると恥かくよ。

最近のニュースが「いじめ」「虐待」ばかりだから「家庭内暴力」なんて
物を忘れているんじゃないかい？
自分の子供を抑えられない親もたくさんいるって事さ。
「せがまれて」渡すのはあんたの言うようなチンピラ親が多いだろう。
世の中には「煙草ぐらい・・・」なんて思っているのもいるしね。

一箱５万円ぐらいの価格設定にしようぜ！
それでも吸うヤツはタンマリ税金はらってもらいまひょ！

ＩＣカードをねらったオヤジ狩りが続出しそう。。。

大人が見本を見せるためにたばこを止めればいいんだよね。

タバコを吸わない奴はストレスのせいか
粘着質な方が多いと証明されています。
情報源は言えません

えっ！ストレスが溜まるからたばこで誤魔化してるのだと思っていた。

>>308
見て無いと思うよ、そんなところ

そう思いたいんだろうけど今の子供達を見てるとどんな親かわかっちゃうね。

団塊のポイ捨て見て育った団塊ジュニアはポイ捨てを引き継いだ。

>>312
子供の心理をわかってないようですね
面白くないところには興味持ちにくいんよ、普通

↑と子供が申しております

欧米だけじゃなくて、アジアでももはや法制化の波が押し寄せてきたね

罰金最高８万円…観光都市「香港」全面禁煙へ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/24835/

じゃあ、タバコ嫌いな人たちには欧米とアジアに行ってもらうと言うことで。
日本はまだまだだから。

ごみを落っことすことも出来ない国もあるから、気をつけてくださいね。

なんで喫煙するんだろう？

いっそのこと麻薬とかと一緒の扱いにしてくれれば禁煙するんだが
なんだかねーやめれないのだよ

なんで排気ガスが出るのに車で用も無いのにドライブするんだろう？

なんで人から見たら無駄な金使って、自分の趣味をするんだろう？

嗜好とはそういうものです。体に悪いことも解っています。
タバコが好きなんですっっ！！

＞なんで喫煙するんだろう？
そこで煙草を売っているからさ。

>>320

排気ガスの問題は排気ガスの問題。

副流煙の問題は副流煙の問題。

排気ガスを出しながら走っている車がたくさんいるからと言って、
路上喫煙をいくらでもしても構わないという訳ではないね。

幼稚園児の発想だね。

＞だからあなたのいっている無駄なタバコを私の回りで吸わないでください
私の周りに遊びや、趣味で走る車が無くなったら辞めてあげます。

>>322
無欲無趣味なあなたに対して言ってるわけじゃない
>>323
そんな話してなくない？曲解もいいとこ

>>325
from　320

代弁感謝。。。

>>323
幼稚園児の読解力だねｗ

排気ガスも規制があるぞ。
自由に走ってる訳ではない。税金払って車検整備受けて、検査合格して走ってる。

副流煙は今の所規制がないね。路上喫煙を禁止する条例はあるけど。
そのうち排気ガスみたいに規制ができてもしょうがないだろ。

それともたばこだけは規制など何もされないとでも？

たばこも　タバコ税　と言われるものがあるのを調べてから話しているんですよね？

検査が通っていれば良いのですか？
タバコの各工場では製品出荷時の検査も当然受けていますね。規制の掛けられた検査に
合格してユーザーに購入されて吸われていますよん。

規制が出来たらそれに則りますよ。違法してまで吸うなんて書いた人いましたっけ？
またなんか書いてください。必ず返事しますからｗ

>>328
＞またなんか書いてください。必ず返事しますからｗ

よく考えてレスする能力が無いやつを相手にすると疲れるぞ

>>317
日本もアジアだろって。
中国だって北京五輪を前に喫煙マナーを強く打ち出し始めたし、
東京は五輪に立候補するってのに、そんなに遅れてちゃ世界の笑い物。

>>328

じゃぁなんで路上喫煙禁止の条例なんてものがあるんだい？

少なくとも政府が目標を立てて喫煙人口を減らそうという姿勢をしめしたことは確か。

>>328

>タバコの各工場では製品出荷時の検査

おいおい。屁理屈野郎だな。
排ガスはCO2値とかはっきりと環境に対する規制や検査があるけど、
現状、たばこは環境に対する規制や検査はないよ。
これからどんどん規制されていくと思うよ。
逆らっても無駄。

そういうとこでは吸わなければいいだけの話じゃないの？

>>328
>>329

反論はあって然るべきだが、
フランスみたいな国でも禁煙法が真剣に議論されてるんだよ？
この状況理解してる？

どんなにマナーを守ればたばこを吸うのは他人の迷惑にならない、
とネット上で君が理屈をこねくりまわしても、
マナーを守らない人がたくさんいるのが現実の社会。
だから喫煙者は全体として「迷惑」という烙印を押されてる訳。

これが現実。

黙って自分の家の中だけで吸ってろ。
屋外の副流煙なんて毒性はたかが知れてる、とか、下らないことぬかすな。

>>334
一理ある。
が、君の言う状況が本当に深刻にならない限り、ずーっと変わらないと思う。
ここで愚痴るのもいいけど、これも現実。

タバコを吸うと頭が悪くなって勉強の妨げになるって本当ですか？

>>336
>タバコを吸うと頭が悪くなって勉強の妨げになるって本当ですか？
この後いろいろなご意見が出てくるとは思いますが、「頭が悪くなる」は
うそです。「勉強の妨げになる」は本当かな。
煙草を吸い始めると勉強中でも「煙草吸いて〜」となるからね。いつでも
煙草を吸えるような状況で無い限り吸うべきじゃないな。

＞タバコを吸うと頭が悪くなって勉強の妨げになるって本当ですか？

　　オ○ニーすると頭が悪くなるって本当ですか？
　
　　写真を撮られると魂を抜かれるって本当ですか？

>>334

おいおい、ここで一般喫煙害論述べてなんになる？
オマエ、ひょっとしてバカなのか？

せめて、フランスでは集合住宅のベランダでの喫煙禁止の法ができた、または法案を通過中
というような話題をもってこいよ。
ここはマンションスレなんだぞ。

一般論を叫びたいなら、どこか別の健康オタクのサイトでやってろ！

社会全般の動向がマンション内での認識に無関係でないことすら
理解できないような奴は掲示板に参加しなくていいよ。

>340
お前がスレ違いだって言われてることが分かってないのか？
339さんこいつマジですわ

>>340
公共の場と固有の建物を一緒くたにする奴はこの掲示板に参加しなくていいよ。
341さんこいつ苛められたいマゾですわ

334と340は別人物で俺は334だが、
340は全くの正論だろ。

>公共の場と固有の建物を一緒くたにする奴

副流煙被害、
という点で普通に共通してるじゃないか。

喫煙者の公共の場での喫煙マナーの問題があって、それがたばこのイメージをどんどん悪化させていて、
その中で、ベランダから隣のたばこの匂いが入ってきたらどういう気持になるか、
ということを考える想像力が欠けているようですね。
喫煙の正当化を前提に議論しようとするから、他人の気持が理解できないのですよ。

法律で規制されていない場所ならば、副流煙問題はないとでも？
あなたは、あなたの家に遊びにきた、非喫煙者の友人に副流煙を吸わせることに、
何の気遣いもしないのですか？なるべく煙たくないようにしれあげるでしょ？
だったら、お隣にもそういう配慮した方がいいんじゃないですかね？
単に人としてのマナーの問題ですよ。

こじつけてるなぁ

たばこは体に悪いだけでメリットはないんだよね。違ったっけ？

>>343
でも、現実は吸える所はまだまだたくさんあるということです。
それを吸うのが悪いことのように決めつけるのは現在吸ってる人に対してのマナー違反
になるのであまり大声出さないこと。
吸う人、吸わない人、みんなを尊重してこそマナーです。

そうで無いと一部の極悪喫煙者のように極悪嫌煙者が生まれる可能性もあるかと。。
（非喫煙者より）

＞それを吸うのが悪いことのように決めつけるのは現在吸ってる人に対してのマナー違反
になるのであまり大声出さないこと。

吸ってる人の論理だね。元喫煙者だからそういう気持は分かるけど、
法的に規制されていない場所なら、周囲にたばこを嫌いな人がいる可能性を無視していい、
たばこが嫌いな人がその前を通りかかった時に不快な気分になろうがなんだろうが関係ない、
という考え方は、他人の気持を理解できない、大馬鹿野郎だと思いますよ。

たばこに中毒性がなければ、ちょっとでも他人が不快に思う可能性のある行動を
無理強いしたりはしないはずです。
満員電車の中で椅子に座って足を組む行為は禁止されてないけど、
誰もしないでしょ。
それを禁止されてないから、足組んで何が悪い、と言うような人間と
同じに見えます。

＞吸う人、吸わない人、みんなを尊重してこそマナーです。

優先順位は、吸わない人を尊重するのが先です。
ニコチン中毒だから、そんなことも理解できないんでしょう。
喫煙者のほとんどが、吸わない人をきちんと尊重できるようになったら、
喫煙者の地位も向上するでしょう。
しかし、過去の喫煙者の態度だから、
喫煙者全員のマナーアップは極めて難しいと、社会が判断したから、
今の禁煙促進の流れがある、ということを理解した方がいい。

いまさら、マナーを守る、と君ひとりが吠えた所で、
社会的決断は下ったのです。社会は喫煙環境の整備よりも、禁煙を支援する方向です。

理屈的、倫理的に、喫煙が善か悪か、などはどうでもいいことです。

>>347
既にその考えが極悪嫌煙者と思われる第一歩ということを自覚した方が良いですよ。
私は吸わないからこそ相手の立場からまずは考えようと生きています。
ちなみに、吸うことを促進してるわけじゃないことは言っておきます。

>>348
優先順位なんかつけてどうすんの？
書き方で優先順位として過剰反応するのは間違っています。
「やるやらない」みたいな言い方で言っただけです。
（「やらないやる」ってはあんまり使わないと思うし）

>>347

毎日四六時中ではないベランダからの煙は気にならないし、
来客にはベランダで吸ってもらいたい
非喫煙者は私を含めてたくさんいます。

３４７さんは非喫煙者はみんな貴方と同じだと勘違いしてませんか？

ごく一部のヒステリック嫌煙者は、音過敏者、臭い過敏者と同じですよ。
自分勝手な基準で「迷惑」を乱用わめく人こそ、マンションのような集合住宅での
共同生活の「迷惑者」です。

来客にタバコを吸わせなけりゃいいじゃないか。
うちでは「禁煙でーす」と言って我慢してもらってる。

>>350

匂いに過敏な人は、一生苦しめってことですか？
そういう人の存在を認める事が、他人を尊重するってことじゃないんですか？
誰にだって、苦手なものはあるでしょう。

今後どうなるかは判らないけど、少なくとも現時点では日に数分のベランダ喫煙による健康被害は認められていない。なのに、こんなに喫煙を攻撃する意味がわからない。

臭いの問題は勿論あるだろうが、それは程度の問題を議論するのが妥当でしょう。
近所に一人でも不快に思う人が居れば・・・って言う人も居るけど、それを言ったら共同生活は成り立たないでしょ？いや、共同生活どころか、社会が成り立たないでしょ。あなたのファッションセンスを不快に思う人がいつどこにいるか判らないですよ？裸で暮らしますか？でもそうすると裸に不快感を持つ人も出てくるでしょうから、もうどうにもなりませんね。外に出られません。
例えがしょぼいけど、嫌煙者さんが言っている事をそのまま捉えればこういうことですよね？
では、なぜ喫煙だけは近所に一人でも不快に思う人が居れば完全に止めなくてはならないのですか？

こうやって聞くと、大抵は社会の流れって返ってくるけど、それもどうなんでしょ？
世の中には同じような不快感を持つものが他にも有るが、煙草は叩いても良い。
その理由は社会の流れだから・・・って、クラスのいじめの構図じゃん。

だからと言って別に好き放題吸っても良いとは言わないよ。
ただ先にも書いたけど、程度問題だと思うのよ。それを全否定するってのは行き過ぎじゃないの？
どうなのよ、嫌煙者さん？

結局喫煙者は、たばこの匂いが極端に嫌いな人なんてどうせ少数派だろ？
そんな少数派のことなんか知るか、というのが本音らしいな。
最低だな。
他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きるのが、常識ある大人だと思うが。

毎日の朝の布団たたきくらい、5分くらいのことなんだから、苦情言う方がおかしい、
って言ってる人と同じ心理だと断定。

>>351

それはお宅の自由。
我が家も対処は自由

>>352

そうじゃなくて、過敏な人は自分で対処すべきで
法律違反をしてない人に、自分に合わせろ！というのはいかがなものかと
言っておる。それこそマナー違反ではないかな？

ちなみに私は花粉に過敏です。
しかし、自分で対処して、杉の木を切れ！とは求めません。

>その理由は社会の流れだから・・・って、クラスのいじめの構図じゃん

違いますよ、あなた達の健康を心配してあげているのです。

>>354
＞他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きるのが、常識ある大人だと思うが。

じゃあ、あなた
私は喉が敏感でちょっとの排ガスもダメなので、一切車を利用しないでくださいね。
自転車と電車だけでお願いします。
それと、電磁波にも敏感なので、家電製品などなど一切止めてくださいね。

社会生活においては、人には人の都合があるのだから自分の利益ばかり言ってはダメ、
また、害がはっきりと認定されないとダメ
と思って我慢してましたが、貴方のような「可能性」だけで対応してくださる方がいらして幸せです。

>>353
＞日に数分のベランダ喫煙

ちょっと追記させてください。
・日に数分
・寒い時や暑い時は部屋なので毎日ではない
・風向きによるので吸った時毎回その部屋に煙がいくわけではない
・大気に拡散される

そういうベランダ喫煙の煙ですよね。

日に数分の喫煙ならわざわざベランダに出て隣人に害を撒き散らすより自分の部屋で吸えば？

>>354
>毎日の朝の布団たたきくらい、5分くらいのことなんだから、苦情言う方がおかしい、
>って言ってる人と同じ心理だと断定。
５分ぐらいなんだから苦情言う方がおかしい・・・でしょ？
ここの嫌煙者は布団たたきにまで苦情を言っているのか。
わずかな上階からの音も苦情言っているんだろうな。同じ
マンションに住んでいる方々がかわいそう。

自分の部屋が汚れるのが嫌でベランダで吸っている。これが頭に来るのです。
自分（と家族）さえよければ他人はどうでもいい。この態度、間違っていると思いませんか？

>>359
マンションのような集合住宅の場合
吸っている本人は一人だと思っていても
周りの住戸で同じように行われると
日に数分ではなくなるし
タバコが苦手な人は季候の良い季節に窓を開けることができません
非喫煙の部屋は一度タバコの臭いが入るとなかなか消えません
それに喫煙者が思っているほど臭いは拡散しません
流体力学的にも、かなりの塊になって移動します

私の部屋は５階下のベランダで吸った臭いが届きます
過敏でない人でも気付くので間違いないです
マンションの壁面には構造的に決まった空気の流れが生じている場合が多いので
風向きに依らず届いてしまうケースはあると思います

時間を決めて吸ってもらうとか、せめて食事時は避けてもらうような
タバコの吸い方をしていただけると助かるのですが、そんなことを考えたことがある
喫煙者の方はいらっしゃいますか？

>>358

＞私は喉が敏感でちょっとの排ガスもダメなので、一切車を利用しないでくださいね。
＞自転車と電車だけでお願いします。
＞それと、電磁波にも敏感なので、家電製品などなど一切止めてくださいね。

小学生みたいな反論だっていうことには気付いてます？
たばこ吸ってるとこうなってしまうんですねー。
下らない反論してる暇があったら、禁煙の努力した方がいいですよ。

>>356

これも下らない反論だなー。
でも358さんより356さんの方が常識ありそうだから一応答えておきます。
杉花粉は別に誰か特定の人が、自分の欲のためにばらまいているのではないですから。

＞杉花粉は別に誰か特定の人が、自分の欲のためにばらまいているのではないですから。
杉さんが自分の子孫を増やそう（自分の欲）と思ってばらまいて
いるんやないかい！！
確かに人ではないわな。

＞それに喫煙者が思っているほど臭いは拡散しません
＞流体力学的にも、かなりの塊になって移動します

おっしゃる通り。
分かりやすい例を挙げると、
歩きたばこの人とすれ違うと、すれ違いざまには匂いや煙は来ないが、
すれ違った2メートルくらい先で、煙の塊を吸い込むケースが非常に多い。
歩きたばこのように移動しながらでも全然拡散してないから。

隣のベランダ喫煙で発生したぜんぜん拡散しない煙が塊であなたの
部屋を襲うんですか？ なんかオカルトチック。

>360
＞自分の部屋で吸えば？

だから、そうやって他人の行動を規制するほどの大義名分が貴方にあるのかって話
それが、まだわからんとは・・・。

言っとくが、貴方個人基準のマナーをもちだすなよ。

>>364

そうじゃなくてベランダ喫煙への君らのレスも同程度だという嫌味
そのくらいもわからんか？

>>363

感覚を言葉で表現されても・・・
どなたか、数字でちゃんと害の程度を示せませんか？
屋外での受動喫煙の害のレベルを。
ここの嫌煙者の方は、なにをもって危険と叫ばれてるのかを示すだけだから
簡単なことでしょ？

危険とか、安全ではないというようなやつではなく、
たとえばインフルエンザより体に危険とかいうように
比較論だと害のレベルがわかりやすいです。

>>364
＞小学生みたいな反論だっていうことには気付いてます？

どこが、ベランダ喫煙反対の意見と違うのでしょうか？
具体的に指摘願います。

尚、あなたが運転免許証が商売道具の職業の方だったら、仕事以外で一切車を利用しないこと
に訂正しましょうか？

>>364
358があえて排気ガスの話をしたことを理解していないようですね。
今までのスレをみればどんな反応をするかは目に見えててあえてその話題を振ってるように
見受けられます。
冷静に良く見ればすぐわかったのにね。

>>371

あのー。その訂正した文章も小学生並みなんですけど。

喫煙者にもたばこで他人に迷惑かけたくないという気持がある、という前提で話しますけどね、

何でまわりにたばこを嫌いな人がいる確率が高くても、
法律で禁止されていない場所ならば、そこでたばこ吸うのでしょうか？

別に家に帰ってから好きなだけ吸えばいいだけのことですよね？

だけどそれができない。それはニコチン中毒、たばこ依存症だからですよね。

他のことなら、例えばたくさんの人がいる室内でおならするのは、違法ではないけど、
まわりを不愉快にさせるからやめよう、とか考えて、みんな我慢してますよね。

他のことなら、我慢できるのに、たばこだから我慢できない。

そこにこの問題の根本があるんですよ。分かってます？

>>373

いいから、
ちゃんと具体的に貴方の言うベランダ喫煙反対と
どこが違うのか　示してみたら？

同じレベルのイチャモンだと気づいたから負け惜しみしか
書けないなら、許してやろう。

>>374
>何でまわりにたばこを嫌いな人がいる確率が高くても
>法律で禁止されていない場所ならば、そこでたばこ吸うのでしょうか？
オレが喫煙するのは喫煙所だけど、そこは煙草を嫌いな人がいる確率は
高いのですか？ なんで「確率」を持ち出すのかよくわからん。

>他のことなら、我慢できるのに、たばこだから我慢できない。
>そこにこの問題の根本があるんですよ。分かってます？
喫煙者の多くは「吸ってはいけない場所では吸わない」という我慢を
していますよ。

>>374

マンションでのタバコのマナーにかぎって話さないと
焦点がぼけて収拾がつかなくなりませんか？

>>374

自分がいかに自己中心的な発想をしているか？
わかってますか？

>>370
宛先まちがってませんか？

>>378

おい、ニコチン中毒。
法律に違反しなければ、どこでも吸っていいとか言ってるのはお前らだろ。
どっちが自己中心的なんだよ。

>>376

喫煙を条例で禁止されていない地域の路上や、
完全分煙されていない喫煙所、ベランダ喫煙などの場合の話をしたのです。
すべてのケースにおいて、近所に煙草嫌いな人がいる可能性はゼロではないでしょ？
他人の迷惑になるかもしれない、と考えるべきだ、と言っているのです。
それでも法律に違反していなければ、吸いたければ吸うよ、という考え方は、
別に罰せられはしないけど、
ニコチン中毒だから、たったそれだけの間もたばこを我慢できない、
という喫煙者の大きな弱点を露呈するだけです。

>>380
そう言ってる時点でどっちもどっちだよ

能動と受動の違いも分からないのか。

↑このひと全く理解して無いと思われ

>>380

おい　嫌煙者
法令に違反して無くても、自分かってな基準で迷惑と感じたら、相手の行動を規制しようとする
どっちが、自分勝手なんだよww

３８０もだけど
ここの嫌煙者って、マナーとかモラルとか言うくせに
罵倒レスや人格レスなどをする
暇だったら、数えてごらん
嫌煙者と喫煙者それぞれのレスでどっちが品の無い罵倒レスが多いか？

そのクチでマナーとかモラルとか良くいえるよなー
と思う。

掲示板でのマナーなんかどうでもいいだろ。
実社会でのマナーが大事だろ。
まさか、そんなことも分からないのか？

>>385

迷惑に感じるから迷惑だって言ったら、他人の行動を規制してる、とか理屈こねだすんだよね。
下らない理屈こねてる暇があったら禁煙の努力をした方があなたのためだと思うし、
もしどうしても禁煙したくないのなら、
せめて迷惑な人がまわりにいないかどうか、細心の注意を払った方がいいよ、と
アドバイスしてやってるだけなんだが。

俺なら「ちっ」と舌打ちする程度だが、別の人ならぶん殴るかもしれないぞ。
ぶん殴られてから後悔しても遅いんだよ。
もちろんぶん殴る人はごく一部だろうし、
まったくたばこの煙が嫌いでない人もいる。

迷惑に感じる度合いは人それぞれだろうが、
例えば最近改装したファミレスやドトールが近所にあったら、
どんな様子か見てみるといい。
改装以前より、分煙が強化されてるはずだ。
煙を迷惑に思う人がたくさんいるから、強化してるんだろ。

正直なところ、ここの喫煙者は「迷惑してる」って言われたらどう反応するの？

>嫌煙者って、マナーとかモラルとか言うくせに罵倒レスや人格レスなどをする

いえいえ>>357ですよ。

>>387

掲示板でのマナーなんかどうでもいいだろ。
掲示板でのマナーなんかどうでもいいだろ。
掲示板でのマナーなんかどうでもいいだろ。

あんた掲示板使うなよ・・・。
大事な実社会で禁煙を唱えておいで。

＞あんた掲示板使うなよ・・・。

笑った。あんたが他人の行動を強制するなんて・・・。

頭冷やせよ。若いの。
君が気付いていないうちに、実社会はとっくに禁煙促進の方向に動いてるんだよ。
もう俺が社会で禁煙をアピールする必要なんて無いほどにね。

喫煙者はここ数年で急速に減っているが、
その中でも一流企業の社員や、経営者など、
エグゼクティブの喫煙率が加速度的に低下してきている。

ブルーカラーの喫煙率は依然高いようだね。

もうたばこは＊＊＊のアイテムと言っても過言ではないな。

>>388

オレなら、「チッ」と舌打ちする根暗のオマエをぶん殴る！
あ、でもそんなことするの女の子かもしれないから、女の子だったら許してあげるね？

電車内のウォークマンの音漏れで殴られたヤツは聞くが、タバコで殴られたヤツは
聞いたこと無い。正直そんな骨太なヤツは知らないってトコだ。

みんな分煙された中で神経過敏症の君たちに席を空けてあげて、吸ってあげているのだよ。
オレは「チッ」とか言う心の狭い人間ではないのでお礼を求めもしないがね。

全面禁煙になった時に、このスレではなく、『ファミレス禁煙スレ』でキミの話を
ゆっくり聞いてあげよう！

>>392

>もう俺が社会で禁煙をアピールする必要なんて無いほどにね。

涙が出た。言葉が過ぎるぜ、青二才。
だったら、こんなトコで禁煙の話に参加してないで、帰ってママのおっぱいでも
吸ってな。

嫌煙者ってのはよっぽど人種差別が好きなんだな。
「嫌煙者に人権を」とか言ってる人間がブルーカラー、ホワイトカラーなんて
滅多に口にするもんじゃないぜ？

所詮エグゼクティブの本質を見ずに、禁煙すれば仲間入りできると思っている程度
だろう・・・。まだまだ、先は長いぜ？頑張りな！

だんだん若くて理屈っぽい喫煙者が本性をあらわしてきたね。
哀れじゃ。

>電車内のウォークマンの音漏れで殴られたヤツは聞くが、タバコで殴られたヤツは
>聞いたこと無い。正直そんな骨太なヤツは知らないってトコだ。

だから何？殴られないから心配ない、って言いたいのか？
笑わせるなよ。

しかも煙を吸いたくもないのに、吸い込まされて、「ちっ」と舌打ちした人を
ぶん殴るなんてずいぶん野蛮なんですね。

そういうの、逆ギレっていうんですよ。

それと顔も見えない掲示板で「心の狭い人間」とかいう表現で他人を罵倒するのは、
「心の広い人」のすることなんでしょうか？

後半の↓この部分は、何が言いたいのかさっぱり分からないからレスできないし。

>みんな分煙された中で神経過敏症の君たちに席を空けてあげて、吸ってあげているのだよ。
>オレは「チッ」とか言う心の狭い人間ではないのでお礼を求めもしないがね。
>全面禁煙になった時に、このスレではなく、『ファミレス禁煙スレ』でキミの話を
>ゆっくり聞いてあげよう！

>>394

どうでもいいけど、こと煙草問題に関しては、長いものにまかれておいた方が賢明だと思うよ。
必死で煙草にしがみついてるお前が哀れじゃ。

それと、俺は嫌煙権の話なんかしてないよ。
くさい煙草の煙をできれば吸いたくないのに、一日に何回も吸い込まされるのが嫌だ、
単純に迷惑だ、と言っているだけだ。

ねぇ、社会は禁煙を促進し、喫煙者を減らす方向にとっくに舵をきったのは事実だよね。
なんで喫煙者はそれに気が付かないんだろ。
きっと無理矢理自分に都合の良い解釈をしてるんだろうな。
ニコチン頭でものを考えるとどうしてもそうなってしまうんだよな。
分かるよ。俺も昔そうだったし。

ただただ、哀れじゃ。

>392
>もう俺が社会で禁煙をアピールする必要なんて無いほどにね。

これ名言だなぁ・・・

>396
こんだけ分煙化が進んでるのに、どんな劣悪な環境に住んでるの？アパート？

>>395

たばこを吸ったのを見て「殴る」、と野蛮な事を先に書いて脅すような事言って来たのは
他でもない、嫌煙者の君達の中の　>>388　という人なんだけどね。
キチンと前も見ようね？

俺は「ちっ」と舌を鳴らす程度だけど、殴る人もいるかもしれないから、気をつけな、
と書いただけなんだが。