マンション煙草スレ　=５=

＞前スレ492
>お前が浅はかな増税案に固執するから、
>増税分の税金の使途の話になったんだけどな。
>詳しく使途も決めずに増税なんぞできるか、ヴォケ。

前スレ490が情けをかけてくれたんだから、やめとけばいいのに。

まあいいや。要するに君は目的税化すればオッケーなのね。

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

えええええ！！？
まだやってたの？これ。

喫煙者がたばこの迷惑について理解しなければ永遠に続くんだろうね
ベランダ喫煙は迷惑
だから家の中で吸いましょう
それが理解できれば終わり

ええええ！！？
まだ理解できないの？

喧嘩両成敗

最近煙草やめたけど、
吸ってる時：ベランダで吸って大気に煙を放出してなんの問題があるんじゃ、ヴォケ！
止めた後：ベランダで吸う奴、煙と臭い匂いが飛んでくるから死刑！！

よって、同じ人間でこうだから、多分両者の溝は一生埋まらないと思う。

真夏にベランダで吸ってる人っています？
ウチのマンションは秋口から梅雨前までは真冬でもベランダ喫煙している人がいますが
７月８月は西向きのためかベランダに出ている人はほとんどいません
その間は煙草を我慢しているのか、家の中で吸っているのかわかりませんが
我慢できたり家の中で吸えるのなら、真夏以外もそうして欲しいです

喫煙者って、自分がどれだけ臭いか感じられなくなってしまっている人が多いですよね。
だからどれだけ迷惑か実感できない。
その上、受動喫煙についてもきちんと理解しようとしない。

理解している喫煙者は、「吸って何が悪い」みたいなことは決して言わない。
言っている人達は、少し客観的視点を身につけたほうが良いでしょう。

毎年50円ずつ値上げすればいいよ。
イギリスはもう一箱1300円くらいで、みんな普通に吸ってるし。

普通に吸ってたら意味無いのでは？

少なくとも、マンションではベランダ喫煙はやめるべき。それは、マンションのベランダでバーベキューをするな、ということと同じ。なにしろ、マンションのバルコニーは共用部分だからね。専有部分と同じような好き勝手は制限されて当然。

ここバトル板で反論できなくなった奴が理事会板で
頓珍漢なベランダ喫煙肯定を始めたぞ。

雲行き悪い意見が出てくるとスレ違いだのバトル板へ行けだの言ってるね
こっちの流れを読んでいくと面白かった
理事会とか法律とかで縛らないと物事の判断が出来ないんだね
人として何か欠けてるんでしょう

喫煙はルールを守ってやってもらえば別に問題はない。ただそれだけのことなんだけど、何で喫煙派の中には、それが分からん人がいるのだろうか・・・。そして反論できずに逃げていく。ああ、情けねぇな・・・。

ライターは火気器具だからホントは禁止なんだけど、喫煙に不便になるから
禁止はできない、というのは笑った。喫煙者の世界が何を中心に回っているか
がよくわかる名台詞だったね（禿藁）

タバコは器具だってのも凄いですね。

嫌煙にしても愛煙にしても行き過ぎた考えは恐い。

火気物の炎や煙が迷惑になるから規約で規制してるわけで、
その趣旨を理解してれば、タバコは規制されないなんて
発想が出てくるはずはないんだけどなあ。

＞１８
最上階、角部屋
Ｈ型と言うか隣から５〜６Ｍ前に出ていて
バルコニーは３面コンクリーなので
バルコニーでの喫煙が他の方に迷惑にならない場合は
火気禁止でなけでば吸っても良いですかね？

>>19
迷惑かけないように吸えるのなら良いんでないの
ていうか、そういう事言う時点で迷惑かけても気付かないんだろうけど
おとなしく家の中で吸ってた方が無難かもね
ちなみに煙や臭いは下にも行くけど・・・
風向き次第で5〜6ｍくらい届くんだけど・・・
喫煙者の麻痺した感覚は凶器ですな

＞１８
隣との壁の差が５〜６Ｍで
バルコニーの奥行きやなど考慮すれば１０Ｍくらいは
距離があります。
下に行くような風が吹いていれば
拡散してしまうのでは？

それから、現在のマンションの前は
普通の中住戸でお隣のタバコの臭いが
部屋まで来たことはなかったけれど
バルコニーには漂ってきたので
自分は吸ってなかったですよ。
現在も、ほとんど部屋吸いです。
（夏の風呂上りにビール片手にタバコ吸った事が２回くらい）

あなたの書き方では逆に被害妄想が大きいとも
感じてしまいますよ。

部屋吸いならば、問題は無いのでしょうか。窓から漏れる煙くらいは、嫌煙派も大多数は我慢します。

たばこすいてーーーーー

どうした？ 室内も禁煙のマンションを買っちまったのか？

>>23
頑張って何とか喫煙ルームを確保しろ。

人前で平気でタバコ吸える奴って、最低のクズだな。
人前で立ち小便したり痰や唾を吐くのよりもっと程度が低い。
なんせ、立ち小便ならこちらの体内に入ってくることはないけど、
タバコの煙は無理矢理吸わされてしまうんだからな。
タバコ吸う奴らのやっていることは、
たまたま居合わせた他人の顔に小便・痰・唾をひっかけてることと同じだ！

喫煙者に質問！
通りががった見知らぬ奴にいきなり小便を顔にかけられたらどうする？

それっていいかも

他人の顔に唾をかけるのは法律で禁止されてましたっけ？
水をかけるのはどうかな？法律で禁止されてましたっけ？
法律で禁止されてなければやってもいいんですよね。

公共の場所での喫煙が法律で禁止されない日本は後進国なんですよ。
煙を吸わされる具体的な被害者がいるという点では、立ち小便より悪質なのは明かです。
でも、残念ながら日本には公共の場所での喫煙を禁ずる法律はありません。
だから自衛するしかないんですけどね。

＞26
法律は素人ですが、精神的苦痛とかで慰謝料は間違いなく取れそうですね。
しかも公衆の場で用を足すのってそもそも刑法に違反するんじゃなかったでしたっけ。

×小便を顔にかけられる＝受動喫煙

○小便を顔にかける人＝受動喫煙で小便を顔にかけられたぐらいに激昂する人

小便よりタバコの煙のほうが死に至る病気になるんだけどねぇ

公共の場所で、メイクってどうなんですかね？ 特に激厚化粧。
風に乗ってクチやハナに来ると、ヽ(`Д´)ノ ムカーッってきません？(笑

あっ、ひどい香水も勘弁です．．．特に混んでる電車の中とか．．．ほんと参る。

非常識な香水とかメイクとか、ほんと頭に来るよね。
エレベーターとか雨の日の電車とか、気持ち悪くて吐きそうになります。
化学物質によるシックハウスのような症状でしょうね。

おばさんとか、誰も見てないんだからそんな厚塗りするなって。
今時オシャレな人は清潔にして無香料や微香の化粧品使うよ。

今や朝の電車の中でビューラーやったりマスカラつけたり・・・どうなってんの？？

>>33-35
そもそもスレ違いなんだけど、スレ違いだと分かってて、
話をはぐらかそうと書いてるんだよね？

いや、法律で禁止されてない迷惑って話。

法律で禁止されてないってことは、したいという欲求とされたくないという欲求の
あくまで対等なぶつかりあいですから、大多数の人が迷惑に思うかどうかを判断基準に
すればマナー違反しないですみそうです。

喫煙も、路上喫煙はしない、非喫煙者が多い席での喫煙は控える、
ベランダ喫煙もまわりに非喫煙世帯が多ければ控えるっていう感じで
喫煙者が自己規制すれば平和そうです。

喫煙者にはなかなか喫煙行為そのものの迷惑度ってわかりにくい。
だから、自分がここで喫煙したらどう思われるか、というのを喫煙
という行為で考えるのではなく、シンナー吸引に置き換えて考えてみてる。
これは某掲示板での煽りを見てはっとしたのでそうしてるのだが、
嫌煙者にとっては喫煙もシンナー吸引も同じなんだね。喫煙者にとっては
喫煙なんてどこでしてもいいじゃんと思うけど、シンナー目の前で吸われたら
気分悪い。だからその気分悪い行為をしていいかどうか、という判断を
シンナー吸引を基準に考えてる。
こんなところでシンナー吸われたらかなわん、と思うところでは、自分も
タバコは吸わない。

香水や化粧の厚い人は、貨物用エレベータを使う、人が乗ってきたら降りる、
公共交通機関ではなくタクシーや自家用車を使うなど、
そういう細やかな心遣いが必要ですよね。
気がつかない人が多いのですが、嫌いな人にとっては、
体にシンナー振りかけて歩かれるくらいものすごく気分悪いので。

ちなみにシンナー吸引って合法でしたっけ？

香水や化粧品よりもタバコのほうが体に悪

>>40
>気がつかない人が多いのですが、嫌いな人にとっては、
>体にシンナー振りかけて歩かれるくらいものすごく気分悪いので。

タバコの煙もまったく同様なのは、言わなくても分かるよね。

＞小便よりタバコの煙のほうが死に至る病気になるんだけどねぇ

へー。たまの受動喫煙で死に至るんだ。
そんな危険なものを国は禁止してないんだね。

少なくとも顔に小便かけられた方が、精神的な被害は大きく、
それが身体的健康への被害に繋がることもあるでしょう。

あーしょうもない比較に付き合ってしまった・・・。
シンナーと同列にしてる人もいるし・・・。

厚生省が喫煙率を減らすことを数値目標として出してる時代だよ。
まだ合法であることを喜びながら自ら律することを覚えた方がいい。

健康被害を錦の御旗に喫煙者を攻撃される方が多いですね。

でも法律で禁止されてないってことは健康被害は関係ないですよ。
重大な健康被害を認めるのであれば、もっと規制してますから。
職場や公共の場所では実質勝訴と主張している場合もありますが、
基本的に受動喫煙で勝訴した判例はないですし。

職場で毎日大量に吸わされているようなら別ですが、たまの
受動喫煙で健康被害を主張するのはなかなか難しいですよね。

だから、排気ガスが有害だと健康被害を主張して、自宅の
周辺を通行止めにできないのと一緒です。

健康増進法も出来ましたがあくまで公共の場での努力義務。
ちなみに健康増進法第25条では受動喫煙は下記のように定義されており、
屋外での煙は受動喫煙と認められてないですね。残念。

「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること」

という訳でベランダ喫煙問題でどんなに健康被害を主張しても、
法整備が整わない限りは意味がないですね。
みなさん、法整備を急ぐべくもっと運動しましょう。

別に法整備なんか進まなくても管理規約で決まってしまえばそれまでですけど。

管理規約で決まっても他の問題同様、終わりはないでしょうね。
守らない人も出てくるでしょうし、嫌煙派はエスカレートして
窓を開けて吸うなとか換気扇からも煙出すなとか言い出しそうだし。
おめでたい方ですね。

＞46
健康被害を主張するのは意味が無いという論旨に
完全にズレてますよ・・・。

>>48

理事会および総会で、健康被害を根拠にベランダ喫煙を主張されたら、
法整備なんか無くてもネゴシエーターの技量しだいで通ってしまう
ということですよ。

×ベランダ喫煙
○ベランダ喫煙禁止

要するにムラの中の話ですから、大事なのは規制の法的根拠ではなく、
多数の感情をひきつけることでしかありません。その点で健康に
訴えることは非常に有効です。

自分ちで吸えばいいじゃん！
家族に攻撃されるからって他人を不快にさせるのはどうかと思う。
家族を不快にさせるほうが筋じゃないの？

究極のプライオリティは
自分＞身内＞他人

>>45
大事な前提が抜けているんですよ
→煙草が嫌いな人がベランダ喫煙を迷惑に感じる
→「迷惑だ」と言っても止めてもらえない
→何とか止めてもらえるように説得する理由を考える
→人体に悪影響がある
という流れで嫌煙の意見として「体に悪い」というのが出てきます
→喫煙者にとっては否定するのが難しい
→排気ガスなどの公害問題に結びつける
→法律で禁止されていない
→国が認めている
という感じで脱線

本質は「迷惑をかけないようにする」だけで解決
難しいことじゃないですよね
ベランダで吸わないっでって言ってるだけで、煙草を吸うなとは言ってないんだから

>>52
どっちかっていうと煙草を吸ってる瞬間に
文句を言う家族＞声が聞こえない隣人
って感じでしょうね
家族の健康を考えてベランダで吸うって人は禁煙するか家では吸わないと思うけど

＞45
「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること」

自分の部屋に煙が流れてきて、その煙を吸わされるんだから
当てはまるんじゃねーの？

　つい最近まで出て行くべきかと考えていましたが腹を決めました。例え追い出すことになっても戦ってみる覚悟です。何でもやります。仇敵を倒す為なら。
　
　

ついに愚痴るだけでなく実際に立ち上がる人が出てきましたか！
ぜひレポをお待ちしております。

返り討ちだったりして・・・

やっぱさ、こんな所でつべこべ言ってないで
怖い顔と迫力あるガタイの持ち主に依頼し、低姿勢な言葉遣いで
「すんもはんがベランダではやめちょくんなっせ！」
とやるのが一番効果的だと思うよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061009-00000023-jij-ent
こういうニュースを見ると日本は遅れてると思うなぁ

家では吸えると言っても、外食時に我慢するのは辛いので、
日本もレストラン禁止になったらタバコ止めようかな。

パンチパーマにすれば表立って文句言う奴いなくなるよ。快適です。

丸坊主のほうが現実的ですよ

最近は禿の対応策としても市民権を得てますし。

>>59
それなりに厳しい規制内容みたいで、
欧州の中ではタバコ規制後進国だったフランスですらだいぶ進んで来たね。

例えば飲食店で、完全分煙なら喫煙コーナーを
設けることは認めているけど、店員の受動喫煙被害を避けるため、
店員はそこに入ってサービスしなくていいらしい。

つまり、喫煙コーナーには食べ物も飲み物も運ばなくていい、
喫煙コーナーを使う奴が自分で飲食物を運んでくことになると。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/?1161045782
無害タバコの開発が進んでいるようです。完成したらまたどこでも
喫煙可能になったりしてね。近い将来、タバコをやめてもらうのに
害で訴えることが出来なくなりそう。

いまでも噛みタバコとかいろいろありますけど。まあ咽頭ガンや舌癌のリスクが
猛烈に高いらしいですけど。

>喫煙コーナーには食べ物も飲み物も運ばなくていい

運ぶの禁止じゃないんですね。
それなら、客が喜ぶサービスを提供するために（つまり、より稼ぐために）運ぶお店が多いでしょうな。

経営者の観点からみれば。
以上、すれ違いスマソ

>>64
それなら訴える人は激減するよ。健康被害があるから間接喫煙に敏感なんであって。

私は外での喫煙の害なんて気にしていない。でも、臭いがいや。
無害タバコが臭いも無ければいいんだけど、臭いが変わらないん
だったらタバコ迷惑を訴える人が激減するといやだな。

>>64
心配しなくても無害タバコなんて吸う人いないでしょう
有害だと吸わないけど無害だから吸うって人は
害の有無のよらず吸わないと思う
運転するからノンアルコールビール飲むって人なんてほとんどいないでしょ
アレと同じではないかと・・・・
無害タバコの値段が安いってことになれば発泡酒みたいな展開はあるかもしれないけど

>>66

従業員の健康をタバコから守ることが法の趣旨だから、嫌がる店員を行かせることは
できないと思う。タバコは気にしない、という店員を行かせることまでは禁じない
ということかな。無理に行かせることをすればたぶん営業停止とかの処分を受ける
ことになる。

でも喫煙席に運んだら時給+100円となるだけで
意味の無い法案になるでしょう。

いやいや、従業員自身に自分の健康を守る選択肢が与えられるだけでも意味があります。

日が沈むと涼しくなってきてホタル族が発生する季節になりました
窓を開ける事ができません
臭い・・・・・迷惑だ

同じく。仇のような存在がさっさと引っ越してくれないかとココロから願う毎日。

＞窓を開ける事ができません
上下左右から嫌がらせされてるんじゃない？
＞仇のような存在がさっさと引っ越してくれないかとココロから願う毎日。
ココロから願うだけじゃ、いなくならないよ。お百度でも踏んでみたら？
それとも丑の刻参りの方が効果があるかな？

76＞保険きくっけ？

ま、きかなくっても自業自得だね。

あらあら．．．

ただ、海外でも自宅禁煙(集合住宅ベランダ等含む)についてはほとんど例がないんですよね。
最後の砦か...

海外で集合住宅に住んだことがありますがベランダは禁煙でした。

米国でコンドミニアムに住んでいましたが、ベランダ禁煙と
言われませんでした。なお、ベランダのテーブルに灰皿が
置いてありました。

11月1日　朝日新聞より

■日本禁煙学会、ＪＴに反論　喫煙率目標巡り

　喫煙率の数値目標を初めて定める厚生労働省の方針に対し、
日本たばこ産業（ＪＴ）が「喫煙は趣味」と反発していることについて、
ＮＰＯ法人日本禁煙学会（東京都）は３１日、同省で会見し、
「たばこは社会的な公衆衛生の問題。個人の選択に任せていたら
解決しない」と反論した。また、同省に（１）たばこ価格や税の値上げ
（２）受動喫煙防止の義務化と罰則化（３）未成年者がたばこを買える
自動販売機の撤廃、などを求める要望書を提出した。

>>81
法で規制されていたのですか？たんなる規約ではなく？
前者ならばすばらしいですね。

とにかく法で禁止されていない喫煙を
そこまで他人に規制される覚えは無い

どうしても嫌なら日本から出ればいい

>>88
法律というものを勘違いしてるだろ？
迷惑喫煙肯定法でも存在しているんなら話は別だが、
煙で他人に迷惑かけてもいいと認めた法律など存在しない。

>>92
根本的には内容の妥当性が問題だから、>>88は0点以下。

屋外における喫煙で他人にかかる迷惑は『臭い』のみです。

健康被害？あなたの周りの喫煙者を見てみなさい。皆さん瀕死の状態ですか？
煙草が嫌煙者の皆さんが言う程危険なら、法律が有ろうが無かろうが
喫煙者なんて存在できないでしょう。
だって大気で薄まった煙を日に数分吸った位で健康被害が出る程危険なものなんでしょう？
喫煙者はそれをものすごい濃度で一気に摂取するわけですよ？
そんなに危険なら、普通即死でしょう？

但し嫌いな臭いは誰だって嗅ぎたくないので、喫煙者もそこは配慮しましょう。

>>94
米国環境保護庁（EPA）は、タバコの煙を発ガン性物質として危険度が
最も高いＡクラスとしており、“屋外の”無風状態下で1人の喫煙者による
タバコの煙の到達範囲は直径14ｍの円周内としている。

>屋外における喫煙で他人にかかる迷惑は『臭い』のみです。

その主張の論拠をぜひ教えてくれよ。

ヒステリック神経症を相手にしてると
身が持ちませんよ　みなさん。

排ガスなど自分には都合の良い害はスルーして、自分には利益の無い紫煙には
目くじらを立てる自己中を相手にしてたら、身が持ちませんよ。　みなさん。

ここでも実生活でもスルーが一番ですよ。

他人に迷惑かけなければ、好きなように吸っていいと思いますよ。
部屋の中、限定ですが。

>>96
反論できない阿呆の＊＊＊の遠吠えはみっともないぞ。

じゃあ車の排気ガスは、外で吐き出してるよね？
これはいいの？
あんたら、車を外で乗るなといわれて、乗らなくなるの？

迷惑はかけているが、クルマもタバコも国が認めてるもの

だから迷惑料じゃないが、自動車は自動車税
タバコはタバコ税を払っている

それは当然、外で煙を吐くことも含めて認められている行為なわけだ。

禁煙エリアと歩きタバコ禁止区域を守り、
ポイ捨てしないなら、お好きなように吸ってください。