マンション検討中さん
[更新日時] 2021-02-14 20:43:27
プラウドシティ越中島(旧(仮称)東京ベイフロント プロジェクト)についての情報を希望しています。
大規模物件で駅近ですし、希少性は高そうです。
東京駅へのアクセスも良いですね。
よろしくお願いいたします。
売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社(予定)
所在地:東京都江東区越中島二丁目15番1(地番)
交通情報 :
京葉線 「越中島」駅 徒歩4分
東西線 「門前仲町」駅 徒歩11分
有楽町線 「豊洲」駅 徒歩17分
有楽町線 「月島」駅 徒歩17分、または、
都営バス「都立三商前」バス停より 徒歩2分
敷地面積:7,526.65m2
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上15階
建物竣工時期:平成31年1月下旬 (予定)
入居時期:平成31年3月下旬 (予定)
総戸数:305戸
[スレ作成日時]2017-05-01 21:35:29
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都江東区越中島二丁目15番1(地番)(A敷地)、東京都江東区越中島三丁目4番8(地番)(B敷地) |
交通 |
京葉線 「越中島」駅 徒歩4分 (A敷地) 徒歩6分 (B敷地) 東京メトロ東西線 「門前仲町」駅 徒歩11分 (A敷地) 徒歩12分 (B敷地) 東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩17分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
305戸(222戸(A敷地)、83戸(B敷地)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階建(A敷地) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年01月竣工済み 入居可能時期:2019年04月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウドシティ越中島口コミ掲示板・評判
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1229
匿名さん
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1230
匿名さん
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1231
匿名さん
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1232
匿名さん
>>1231 匿名さん
契約者スレデやってくれ。( ͡ .͜ .͡ )
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1233
匿名さん
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1234
匿名さん
まぁここは地味な穴場的物件だからねw
越中島という低い知名度の立地で、外観、共用施設に華はなく、かといって東京駅4分の割には価格が高すぎるということもないから、あまり叩かれる要素がない=掲示板的に盛り上がる要素がないw
このタイミングで越中島に再開発の話が出れば、一気に盛り上がるだろうけど。
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1235
マンション検討中さん
少し外観できてきましたね。
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1236
匿名さん
値段に見合っているとは思いますが、梁がいかついっすね。さすがハセコーですね。
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1237
匿名さん
スレを見ると、結構売れてるようで。ここの意見はかなり減りましたね。もう、検討者は少ないかな?あと、どれくらい残ってるんでしょうかねー モデルルーム行くかどうか迷ってます。行ったら買いたくなってしまいますからね。
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1238
検討板ユーザーさん
>>1237 匿名さん
迷うなら行ってみたほうがよいですよ。営業に流されるのが怖いなら、同時期に同じような物件を何個か予約して見ると良いかもしれませんね。恐らく、良くも悪くもここに関しては、色々考えさせられると思います。その上で判断してみれば良いかと。
因みに私はここの営業ではありません。笑
ここのMR訪問しましたが、買わなかった者です。。
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1239
匿名さん
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1240
匿名さん
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1241
マンション検討中さん
>>1240 匿名さん
シティハウスは、徒歩5分だけど永代通り沿いというファミリーマンションにしては、致命的なデメリットがあるから坪単価300超は割高かな。
プラウド門仲は間取りが最高。角部屋でこの広さの3LDKは貴重だし、さすがに坪単価もこなれてきたね。静かではないが、四方に接道された敷地形状は唯一無二の立地で生活満足度も高い。外観が軽やかなのが残念。
ジオは間取りと駅距離が残念。バルコニーが使いにくい形だ。また南向きは駐車場と賃貸マンションに面しているから、長期的には心理的な不安が残る。駅から離れる分比較的静かかと思いきや、豊洲から葛西橋通りへの近道となっているため業務用車両の往来は多く、地味に首都高も近いのが残念。坪単価は適正。
パークホームズは、ゆとりある間取りが素敵。ただ、葛西橋通り沿いで、敷地形状と外観が残念。周辺はスーパーが乏しいエリア。管理費も高めか。坪単価も割高に映る。
満足度重視ならこんな感じかなー。
プラウド>パークホームズ>ジオ>越中島>シティハウス
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1242
匿名さん
よくまとまってると思う。
個人的には資産性重視でプラウド門仲一択。
ただ7000万(リフォームコミ)も出して中古かぁ・・・って心理も理解はできる。
施工も大林(今なら間違いなく長谷工)でブランドも立地も鉄板!何で売れてないんだろ?不思議・・・
>もし住戸内が綺麗だったら
ひょっとしたらこの辺りにヒントがあるのかな?壁紙だけでイメージが一変するんだから逆にチャンスかも、
あんまり捉われ過ぎないほうがいいと思う。
もう一声指値が通るようならこのスレみてる人に絶対買って欲しいw
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1243
匿名さん
>>1241
なるほどね。
参考になります。
プラウド門仲は良いよね。
特に、この住戸は間取も階層も位置も良い。
見送ったけど、長期間滞留しているのが意外だと思う。
他にウォッチしている物件。
プラウドタワー木場公園
旧野村不動産分譲
2017年5月竣工
4階/27階
81.83m2
7,880万円(坪318万)→7,480万円(坪302万)
https://www.nomu.com/mansion/id/E54U2014/
仲介手数料込み坪328万→坪311万。
売出し中の江東区築浅プラウドでは、唯一まともな売出し価格。
前建て深川警察、幹線道路沿い。
江東区なのに門仲ではない最寄り駅の物件に、坪300超出すのか資産性の面で疑問。
プラウドシティ越中島も最寄り駅は門仲ではないけどね笑
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1244
匿名さん
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1245
匿名さん
>>1243
中層(10階以上)でその水準だったら即買いでいいと思うんだけどね。
パークビューでも4階だと三つ目通りの影響を無視できないし、あんまりお勧めできないかな?
現認して気にならなければありっちゃーありだけど・・・
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1246
匿名さん
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1247
匿名さん
プラウドタワー木場公園は悩ましいね。
ほぼ新築で間取は十分満足できる。
価格下がったし、住戸位置を妥協する人がいるかもしれない。
ただ、同じような条件の住戸でも、越中島の方が新築なのに安い。
さすがハセコー(笑)
越中島が選択を難しくしてるわ。
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1248
マンション掲示板さん
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1249
匿名さん
ギャグみたいな金額で売出し中の住戸のこと?
まともな価格の住戸が出れば、ディアージュもリバーサイドも検討するよ。
その前に越中島が完売してしまいそうだけども。
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1250
匿名さん
中古物件の売り主からしたら、ほんとプラウド越中島が邪魔になってるだろうね。
新築、駅近、南西オア南東向き、ディスポーザー食洗機床暖房等の基本設備あり、一般的な共用施設もあり、門前仲町も徒歩11分だったら、たとえ立地が越中島で眺望がイマイチあっても、コスパ的に越中島に流れるだろうね。
個人的にはプラウド門前仲町の方がお勧めだが、一方でプラウド木場やジオ冬木よりは越中島の方がいいわ。
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1251
匿名さん
プラウド木場は木場駅しか使えなくて7500万は高すぎだなー。しかも四階だし。
プラウド門前仲町はたしかにいいけど、築年数、北西向き、設備がちょっとイマイチなのがネックかな。
手数料込みの値段なら買いたい笑
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1252
マンション検討中さん
ディアージュまともな売出し出れば検討したい!
リバーサイドは工場近いし検討外かな。あとはイトーピアリバーサイドもいい立地だから出て欲しいなぁ。
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1253
匿名さん
プラウドシティ越中島は野村の値付けが絶妙。
いま門仲で検討すると、越中島がお得に見えて中古に手を出しにくくなる。
越中島販売開始以前のプラウド門仲は、出た瞬間に売れる印象だった。
越中島が完売するか条件の悪い住戸だけになれば、中古物件も動き出すと思う。
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1254
匿名さん
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1255
匿名さん
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1256
マンション検討中さん
プラウド門前仲町が話題になってたから見に行ったけど、高速の音がうるさくて無理。いくら立地がいいとは言え昼も夜も窓開けられない生活は勘弁。やっぱディアージュ買っときゃよかった、なんだよあのふざけた値段。
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1257
マンション検討中さん
>>1256 マンション検討中さん
残念ながら、3つの幹線道路と首都高がクロスする門前仲町において、駅近で静かなマンションはほとんどありませんよ。ディアージュだって永代通りからワンブロックも入ってないから南向きも西向きも昼夜問わず騒音と排気ガスに悩まされるはず。首都高に背を向けてるプラウドと大差ないのでは?
近年だと牡丹町公園のレジデンシャル門前仲町はそういう悩みは少ないかも。そういう意味では門仲のマンションとしてはとても希少価値が高いから、ネット上やレインズに掲載される前に成約すると噂だけどね。小規模なのがネックかな。
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1258
匿名さん
スレチで申し訳ないけど、俺はリリーゼ門前仲町の3LDKが欲しかったなぁ。
https://manmani.net/?p=3942
もう少し早く物件を探し始めていれば・・・。
耐震強度2、ワイドスパン、4面採光、構造的に半永久的に南面採光保証、管理費安い、門前仲町6分、閑静な住宅街、前建リスクもほぼ無しで6590万円は安いと感じる。
あまり有名じゃないデべで小規模物件、共用施設も皆無、ディスポーザー・床暖房無しというデメリットはあるけど。
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1259
匿名さん
あれは無駄にオプション付けまくってるのも原因だよな。あの価格出すなら日本橋辺りの物件買うわ笑
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1260
匿名さん
>>1258
まだ最終期があるのでは?
小規模すぎて怖い気がするが良い場所だね。
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1261
マンション検討中さん
>>1258 匿名さん
我が家も間に合わなかったです。ギャザリア徒歩5分がいいですよね。
しかし、4面採光の上層の7.8.9階は安すぎて倍率10〜20倍、中層階でも3〜5倍だったと不動産業者に聞きました。間に合ったとしても結局買えないと意味がないし。。
プラウド門仲がリフォーム込みが6000万円になるのを待つか、牡丹二丁目の広大なタイムズ駐車場を前川がデベに売るのを待つか、利便性に目をつむって新築で門仲では珍しい規模の共用設備をもつ越中島プラウドにするか。
個人的には木場の新築or築浅は駅遠いまたは三ツ目通り沿いが受け入れられませんでした。
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1262
マンション検討中さん
>>1250 匿名さん
そんな見方ができるんですね。たしかにここの相場は無視できないですよね。
逆に考えると、門仲の築浅物件を、越中島までは叩けるチャンスですね。ネットに掲載しれているのなんてほんの一部だろうし、地元の不動産屋回ってみようかな。
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1263
マンション検討中さん
>>1257 マンション検討中さん
いや、その足でディアージュの現地に行きましたが(内覧なし)、永代通りからワンブロック中に入っているので静かなもんでしたよ。北側の寝室の窓側が面する細い道は昼間でも車が通らなかったので夜間も問題ないでしょう。
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1264
匿名さん
リリーゼやプラウド門仲は値段もこなれていて駅近ですが、それなら私はディアージュか越中島ですね。
住んでいて楽しくなるには、景色とか抜け感とかそれなりの開放感が必要かと。人それぞれですが友達を呼びたくなる場所、も物差しにしてます。
結局それがリセールにも繋がるかと。
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1265
匿名さん
>>1264
同感。
俺はリリーゼとレジデンシャルは規模感、共用部、大手デベのマンションではないのでそもそも検討対象外。
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1266
匿名さん
>>1264 匿名さん
同感、人を呼びたくなるかは大事。
プラウド越中島に責任は全くないんだけど、すぐ近くの団地?マンションにデカデカと福山通運は環境破壊やめろってペンキ(シート?)で描いてるの見られるのは恥ずかしい。
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1267
匿名さん
福通と越中島三丁目ハイツの近隣問題も解決しているんだから外してほしいよね。
まあその問題のおかげで、大和ハウスが深川政府倉庫跡地に物流施設建てられないんだけどね。
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1268
匿名さん
>>1267 匿名さん
あそこって、誰か(周辺住民?)が反対してて、物流倉庫の工事が進んでないんですか?
更地にしたものの、全く工事が進んでないなぁと思ってましたが…
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1269
匿名さん
あそこは江東区も周辺住民も反対で倉庫建築ができないから、大和ハウスが建築条件付土地売買で絶賛売出し中。
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1270
匿名さん
>>1269 匿名さん
えー!
じゃあ、マンションが建つ可能性も?
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1271
匿名
高層ならニュートンやファミールから苦情出そうだからマンションなら板マン。
大和ならプレミスト豊洲ガーデン。
すみふならシティーテラス豊洲。
三井ならパークホームズ豊洲キャナル。
三菱ならパークホームズ・オイコス豊洲。
野村ならプラウドシティ越中島ディアージュ。
阪急ならジオ豊洲塩浜。
名鉄ならメイツ豊洲塩浜。
間違っても枝川はつけられないからね。
間違って新日鉄興和が買っちゃったら、
TOKYO CANAL PROJECTとかいう仮称で売り出すんじゃない?
勿論、施工は全て長谷工。
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1272
匿名
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1273
匿名さん
建築条件付でゼネコンは紐付きで指定されている。ちなみに、長谷工ではない。解体工事を行ったところだったと思う。
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1274
匿名
解体工事は大和の出資会社がやっている。
有明のプレミストの所も同じじゃなかったけ?
なら必然的にマンション建つなら大和で長谷工が絡んでも不思議ではない。
あの土地かなり広いから700戸くらいのものができるんじゃない?
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1275
匿名さん
解体工事云々は勘違いだった、すまん。指定ゼネコンはフジタではない。とある事情のため、奥村組指定。近隣としては、倉庫よりもマンションの方が望ましいだろうね。
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1276
匿名
本当は文教施設誘致したかったのが折り合わなく民間に売却。で、UNIQLOかなんかの物流センターになる予定だったのが反対運動で頓挫。で、結局はマンション‥ 奥村かぁ。敷地規模からいっても高層が建つ可能性はゼロではないかなぁ。勿論、行政、近隣住民の納得のいく施設の設置、ランドプランが不可欠だけど。
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1277
匿名さん
免震向きゼネコンだけど、あそこでタワマンやるデベがいるかね?どうやっても豊洲東急に負けるよな。クレストシティ木場以上に安い板状で売った方が事業性あるような。
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1278
通りがかりさん
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1279
通りがかりさん
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1280
匿名
>>1279 通りがかりさん
小規模タワーとレジデンスタイプの二棟なら可能じゃない? 豊洲東急の後に。
大規模板マンになるとしても、いくらなんでもゴクレより安くはならないでしょ。同等価格くらいかなぁ。
で、マジにあの土地何になるんだ?
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1281
匿名さん
>>1279 通りがかりさん
来て欲しかった に訂正したということは、もう何になるか決まった?
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1282
匿名
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1283
通りがかりさん
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1284
匿名さん
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1285
匿名
長い間放置状態だから物流センター頓挫は確かじゃない。そのあとは‥ 区か大和に直接聞くしかないな。
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1286
匿名さん
大和が奥村の建築条件付で売出し中なのはガチ。
ファイナンス付かないから物流開発断念だとよ。
買値坪300、解体込更地坪360、売り希望坪400。
坪400の仕入れで物流開発は不可能だよね。
長谷工が買ってJVとかあり得るかもしれないね。
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1287
匿名さん
>>1286
有明は一段高く仕入れて回ってるし、
都心に近い物流って絶対的に需要あるらしいけどね。
反って分譲マンションのほうが採算厳しい気がするんだけど?
だから売れてないのかな?
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1288
マンション検討中さん
ニュートンプレイスの売り物件が増えているけど、ニュートンプレイスから住み替えの人いるのかな。久々の越中島の新築だし、もしかしたら、クレヴィアやルネベイグランデから住み替えの人もいるかもしれないよね。
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1289
匿名さん
コストコが来てくれたらめっちゃ有難いなぁ。
難しいとは思うけど。
いずれにせよ、倉庫とか物流施設とかそういうのは勘弁してほしいわ。
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1290
匿名さん
>>1289
イケア含めて有明でも待望論あったけど(実際に応札したらしい?)、
ああいったホールセール系や分譲では今の時代に採算面で勝てないからね。
それこそ桁違いの金額でダイワが掻っ攫っていった訳だし・・・
だから今さら塩浜倉庫跡が分譲マンションってのはよく分からない。
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1291
匿名さん
>>1290
その大和にファイナンス付かないんだから、ミスプライシングだったということでしょ。ブックではなくてTMKで購入しているから減損処理する訳にもいかず、更地価格以上で売らなければならないというジレンマに陥ってる。誰が買うか見ものだね。
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1292
匿名
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1293
マンション検討中さん
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1294
匿名さん
そうなんですか。
久しぶりにホームページを見ると4LDKを推しているみたいですね。
最新の販売状況一覧はどうなっているのでしょうかね。
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1295
マンション検討中さん
価格発表時は高いと言う人もいたが、相場が短期間に追いつき追い越していったので今となっては近年稀に見るお値打ちマンションだったかな^^ このマンションが呼び水になって商業施設が建設されれば短期間に大きな値上がりも期待できそう。芝浦アイランドを彷彿とさせる物件。
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1296
匿名さん
>>1295
酷い見解というか典型的な提灯レスだなw
相場が追いついたってのはその通りだけど、野村の戦略勝ちだろう・・・
素人目線だと駅10分超えでも門仲を推すべきだと思ったけど、
マイナー路線にも関わらず駅4分東京駅3駅を前面に押し出して、
恐らく丸の内周辺のサラリーマンのニーズを上手いこと取り込んだんだと思う、
言うまでもなく今は他も高いからね・・・
商業施設については妄想にしても斜め上過ぎるし、
芝浦アイランドとは立地も規模も格も大きく異なるし共通点を見つけるほうが難しい・・・
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1297
匿名さん
当時の芝浦行ったことある?発展した今の芝浦と今の越中島の比較しても意味はない。規模はさておきプラウド越中島さんには東京駅までの距離っていう圧倒的な強みあり、後背地として千葉抱えるから芝浦ではいかにも役不足だったかもね。見えない物を見るチカラって必要だよ。
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1298
マンション検討中さん
>>1296 匿名さん
たしかに野村のタイミングとプライシングの戦略はまじで秀逸だな。
城東の駅近新築が手仕舞いする頃合いを見計らって、気がついたらまともな大手の新築は西葛西かここかという2択になった。
さらに、新築信仰が強すぎるのと、今の若い世代は、ネットでしか判断できないから足を運んで良質中古を探す努力をしないから新築限定となる。
そりゃ残された越中島は都心隣接の駅近で現実的なグロスだから魅力的に映るわな。
まとまな競合はメイツ住吉くらいだが、南向き中層階に坪単価315も出すなら、同じくマイナーだが、ここを買うよね。
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1299
匿名さん
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1300
マンション検討中さん
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1301
マンション検討中さん
背後地として千葉抱えるというのはポイントだよね。舞浜や新浦安の需要も取り込めるよね。
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1302
マンション検討中さん
一部に築50年近い公団やURもあり、近い将来に再開発や少なくとも建て替えが行われる可能性高い。住民が若返る→商業施設が増える→周辺の流通施設が売却され住宅開発や大規模商業施設に→以下繰り返すサイクルも期待大。東京駅から二駅って、他の路線では霞ヶ関や新橋、御茶ノ水に相当するからね。ポテンシャルはめちゃくちゃ高い。
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1303
匿名さん
東京海洋大学といえばWCT。
当時も穴場的ポジションだった。
近隣再開発は築50年の都営越中島三丁目アパートが第一弾だろうけど築年浅い分譲マンションと戸建に囲まれているかは、大規模は難しそうだね。
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1304
匿名
>>1298 マンション検討中さん
プラウド買おうとしている人が、メイツはないだろう。メイツ検討者ならキラリだろ。
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1305
検討板ユーザーさん
第3期10戸ですか。
パークタワー晴海の出方をみているのかな。
ここは売れているようですが、この後に東雲が待っていますからね。
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1306
匿名さん
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1307
検討板ユーザーさん
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1308
マンション検討中さん
スーモに5899万〜とありましたが、1番安い部屋ってどれですか?
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1309
匿名さん
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1310
匿名さん
1部屋だけ安い場合もありますから、気をつけた方がいいです。
いわゆるパンダ部屋のことで、こちらに詳しくあります。
https://www.sumu-log.com/archives/8044/
大規模住戸はもちろん、1部屋安い部屋があると〇〇万円~と目玉商品として書けるので、いいという意味なんでしょう。”上野動物園クラス”はそんなに出ないとしても、値幅が大きいことがあります。
〇〇万円~の表記以外で、最多販売価格〇〇万とあるならそちらも見ておくと、平均価格がわかるのでいいのではないでしょうか。
今は第3期の申し込み登録受付中です。売れ行きどうなんでしょうね。
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1311
匿名さん
第三期2次は3戸と刻んできていますが、要望が出ているのでしょうか。未販売は50戸くらいですかね。
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1312
匿名さん
すごく細かいところなんですが、共用通路側の窓にルーバー面格子がついているのがとても良いと思います。
しかも、可動式のものが。
マンション購入のポイント講座みたいなものに参加をしたことがあるのですが、可動式のルーバー面格子をわざわざつけているところは、住んでいる人のことをきちんと考えているんだそうです。
普通の格子よりずっとコストがかかるのに、わざわざつけているからだそうです。
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1313
マンション検討中さん
先着順20戸出ましたね。
今やセレクトプラン、オーダーチョイス対応が終わってしまいましたので、ここからはどんどん出していくのでしょうね。
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1314
マンション検討中さん
>>1312 匿名さん
今日日ルーバーなんて当たり前でしょ…。
メイツにはついてないビックリ長谷工仕様のようだけど。
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1315
匿名さん
最近、越中島に越してきた者です。
普通に生活するには越中島は問題ないと思います。
綺麗ですし。
物件価格も安いし嬉しいです。
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1316
マンション検討中さん
ここ買うなら晴海がいいと思うけど。中央区ですし。なぜあえて江東区マイナー駅の島を選びますか。
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1317
匿名さん
晴海は駅距離が絶望的に遠くて買う気になれない。中央区で買うなら、晴海以外を選ぶと思う。
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1318
マンション検討中さん
越中島は、駅近、通勤利便性、コスパ、子育て環境が良いってとこかな。
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1319
匿名さん
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1320
匿名さん
ここは都内でもっとも乗降者数が少ない駅なので今後の駅周辺の充実も望めないですし、生活するにはかなり不便ですね。
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1321
マンション検討中さん
本当に何もなくて、友達に都内の秘境駅って紹介したくなる。
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1322
マンション検討中さん
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1323
匿名さん
>>1322 マンション検討中さん
これぞまさしく、ポジティブシンキングですな!
素晴らしい逆転の発想!
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1324
検討板ユーザーさん
越中島はほんと住むには不便ですよ。
買い物も食事もできません。
ファミリーにはオススメしません。
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1325
匿名さん
>>1324 検討板ユーザーさん
越中島はギャンブル要素満載ですよね(笑)上物はプラウドらしく力は入ってますが、徒歩圏での生活が結構厳しい(笑)町作りが進めば価値も維持出来るかもだけど、そうではなければ、陸の孤島として、市場全体の価格下落時には相対的に大きな価格下落に見舞われやすそう(笑)でも、車保有者で定住目的なら良い気もしますが(笑)
このくらいの価格出せるなら、プラウドタワー東池袋でも良い気はします(^^)
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1326
マンション掲示板さん
>>1325 匿名さん
東池袋と比べればそりゃな。まあ、あっちは坪400超えだから、、、
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1327
匿名さん
共働きかつ子持ち世帯だから、どうせ平日に家の近くで買い物やら外食なんてしないし周辺に何もなくても無問題、むしろ評判のいい公立小学校・中学校がそれぞれ徒歩2、3分という方が有難い、と考えるかな。
東京駅4分・駅徒歩4分という、立地がすべてのマンションだね。
スーパーは、今の時代ネットスーパーや食配でどうにでもなるし、後から建つ可能性もあるけど、立地だけはどうにもならない。
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1328
匿名さん
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