三菱地所ホーム　シックハウス裁判

>>799さん
そんなに噛みつかなくても。味方じゃないですが、敵でもないですよ。
ただ14年間の執念の掲示板活動の集大成が、
・建材の納入の日付が違う
・建築部長が給気口を勝手に閉めて帰った
だけのようなので。それはあまりにも・・・・・・っ思ってるだけです。
他にあるのなら教えて頂けると助かります。

とりあえずあなたが主張する三菱地所ホームによるシックハウスの原因はなんでしたっけ？
HP見ても掲示板読んでもさっぱり主張がわからないんです。
・建材？
・工法？
・家相？
・浴室テレビ？

ただ安心したのは2009年の時点では「体調が悪い」とか書き込んでいたのでシックハウスの影響かと思って心配しましたが、今ではとても元気そうで本当に良かったです。

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>>800さん
はい、すみなせん。へーベルスレの「このスレッドを見ている人が見ているスレッド」に最近いつも上位に上がって来ているのでついお邪魔してしまいました。
今、住友林業さんと積水ハウスさん、ミサワホームさんのスレを確認したのですが、そこでも上位でした。
ここは人気スレのようですね。

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＞＞799: 匿名さん

>是非シックハウスの部分も公開していただきたい。
の方には食いつかないで

>「建築部長が給気口を勝手に閉めて帰った」とかいうのはいらないです。
の方にだけ食いつく（笑）

ここで、この匿名の傲慢さと理解力の低さがわかります。シックハウスの部分を公開したくないのは自称被者さんだけでしょう。
消費者にとって一番重要なところ　笑

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ヘーベルの方はヘーベルのスレで。

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コンプライアンス遵守が企業にとっていかに重要性かがわかるスレですね。
よくいわれてますが、コンプライアンスとは法令順守でなく社会的なレべルをクリアすること。法令は物事の最低レベル。

シックハウスのように因果関係がハッキリわからない事件では被害者さんにとって裁判的には不利。裁判上では三菱地所ホームは運良く引っかからなかたようですが、しかし内容的には社会的なレべルをクリアはしていないようですね。コンプライアンス的に好まれない企業という事でしょう。

三菱地所ホームは親会社の支援もあるのでまだ存続していますが、普通だったらとっくに消滅してたでしょう。しかし、日本経済は衰退傾向ですので、この先、親会社の株主も実績のない子会社を大目に見ることは難しくなっていくでしょう。

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>コンプライアンスとは法令順守でなく社会的なレべルをクリアすること

おやおや今度は一般的に認知されているコンプライアンスの意味を
自分に都合のいいように捻じ曲げてきましたね。

結局この人は、裁判で勝とうが負けようが、自分が正しいんですね

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>805

今3です。
ってずっと論点をズラそうしています。
苦笑


1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

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>>806: 通りがかりさん

コンプライアンスの意味も知らないのですか？　子会社ではお金は天から降ってくるのですか　笑

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＞＞808: 匿名さん

コンプライアンスの意味も知らないのですか？　アンチ活動するとお金は天から降ってくるのですか　笑

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＞＞808: 匿名さん

それでは
「コンプライアンスとは法令順守でない」と法令順守を明確に否定しているサイトと
「コンプライアンスとは社会的なレべルをクリアすること」と説明しているサイトを10個ほどリンク張ってください

コンプライアンスの意味も知らないのですか？
と豪語するのですから簡単ですよね
「測定は常識」の時は実例あげれずに逃げ回っていましたが今度は逃げないでくださいね（笑）

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会社としては子会社でも、社員は中年だったりします。

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裁判におけるシックハウス部分の三菱地所ホームシックハウス被害者の主張も明らかにしたいと思います。こちらはかなり分量が多いので数回に分けて投稿します。

四 各争点についての当事者の主張の要旨は、以下のとおりである。

１　争点１－①（シックハウス症候群の排除、室内のホルムアルデヒド濃度の制限、使用建材の限定及び換気量確保の合意）について
（一）　原告らの主張
（１）　ホルムアルデヒドは、建築材料として多量に使用されてきたが、人体に対する毒性が高いため、昭和30年ころから規制の必要性が指摘され始め、建築業界においても研究が進められてきた。
平成9年6月13日には．旧厚生省が、ホルムアルデヒドの空気中濃度を30分平均で0.1mg/m3とする指針値（現在の厚生労働省ガイドライン値である。以下「ガイドライン値」という。これは、0.0001 ppmにほぼ相当する。）を公表したが、ガイドライン値は、室内化学物質濃度に関し、シックハウス症候群を矛防するために最低限確保すべき値と解すべきものである。
また、平成13年3月29日に、被告もその会員である財団法人住宅生産団体連合会が「住宅内の化学物質による室内空気に関する指針」を改正し、ガイドライン直の達成を目標に内装仕上げ材等や接着剤の含有ホルムアルデヒドの有無を検討し、さらに、室内空気の換気回数の基準として0.5回／時という基準を明らかにした。その後、国土交通省は、住宅の品質確保の促進等に関する法律（以下「品確法」という。）に基づく住宅性能表示の評価項目に、室内の化学物質濃度の測定値を追加した。これを踏まえ、国土交通省内に設置された社会資本整備審議会は、平成14年1月、建築基準のあり方として、空気汚染の指標にガイドライン値を採用すること、建材についてはホルムアルデヒド放散等級区分に応じた使用規制を行うこと、原則として換気設備の設置を義務づけること等を示した。このような研究や諮問を基に、平成14年7月に建築基準法が改正され（以下同改正後の同法を「改正建築基準法」という。）、シックハウス症候群を予防する観点から、新たな規定が設けられ、平成15年7月1日に施行されるに至った。
（２）　被告は、シックハウス症候群対策や前記住宅生産団体連合会指針等について相当な知識を有していたし、本件建築請負契約の締結当時、パンフレット等において、専門の研究機関を設けて空気質の研究を行っており、本件建物に導入されたセントラル換気システムに高い効果があることを宣伝して、営業業活動を行っていた。
（３）　以上のようなシックハウス症候群を取り巻く社会情勢及び被告の営業活動を受け、原告らは本件建築請負契約の締結に際して、被告の担当者に本件建物が原因となってシックハウス症候群に罹患するようなことがないか確認した。これに対し、被告担当者は、以前は、建材として使用する合板の接着に使うホルムアルデヒドを原因として問題が生ずることがあったが、現在は、被告が使用する建材はすべてホルムアルデヒド・ゼロのものであり、クロスの接祈剤についてもホルムアルデヒドを含まないものを使用しており、シックハウス症候群等の健康被害の起きることはないなどと説明した。ここで、原告らと被告との間において、本件建物の建築に当たり、原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにし、そのために、本件建物の室内の空気中のホルムアルデヒド濃度をガイドライン値以下に抑え、ホルムアルデヒドの放散量が限りなく0に近い建材等を使用することが本件建築請負契約の内容として合意された。さらに、被告担当者は、原告らに対し、換気設備についても、1時間に0.5回という国の基準値があり、建物全体で確保すべき換気回数が決められているなどと説明した。これにより、ホルムアルデヒドを排出するために換気設備を設置し、上記換気回数を確保することが本件建築訥負契約の内容として合意された。

（二） 被告の主張
（１）　本件建築請負契約の内容として、シックハウス症候群について、原告ら主張のような合意をした事実はない。
（２）　被告の担当者が、原告らに対し、被告が使用する建材について健康被害が生ずる心配はない、換気設備についても国の基準に合致したものとするなどと説明したとの事実は否認する。また、原告らが、シックハウス症候群に強い関心があり、建材や換気に特に配慮してほしいという希望を有していることを被告に明らかにした事実もない。
（３） そもそも、本件建築請負契約の締結当時、原因物質に関する法的規制は存在せず、建築基準法には、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度について何らの規定もなかった。原因物質に関し建築基準法が改正されたのは本件建築請負契約の締結から6か月が経過した後の平成14年7月であり、改正建築基準法の施行は本件建物の引渡後の平成15年7月である。換気回数についても、上記改正前の建築基準法には、制限はなかった。したがって当時の住宅建築において、被告がガイドライン値を守るべき法的義務を負うことはないし、本件建物について、改正後の建築基準法に従った水準を確保するような合意がされていたこともない。

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２　争点1－②（契約上の安全配應義務としてのシックハウス症候群の排除義務）について
(一) 　原告らの主張
本件建築請負契約が居住を目的とする住宅の建築請負契約である以上、請負人である被告においては、居住者らにシックハウス症候群を発症させてはならないという安全配感義務を負うべきである。被告は、この契約上の付随義務に違反している。
(二) 　被告の主張
原告ら主張の義務はない。

３　争点1－③（建材及び換気機能の瑕疵）について
（一） 原告らの主張
（１）　本件建物の室内の空気中のホルムアルデヒド濃度は、平成15年1月24日から合計8回にわたる測定の結果、ほぼすべての測定において、全室でガイドライン値を超えていた。さらに、竣工からほぼ２年が経過した後の平成16年6月に行われた本件建物のフローリング材の検査でも、ホルムアルデヒドの放散量が改正後の建築基準法の規格のF☆☆やF☆☆☆程度であるとの測定結果が出ている。経年によるホルムアルデヒド放散量の減少を考慮すると、本件建物にはF☆☆に該当する建材が使用されていたと推測することができる。
（２）　また、原告らは、平成14年9月28日に本件建物の引渡しを受け、同年10月4日から居住を開始し、入居と同時に24時間換気システムを稼働させたが、入居時から何か鼻につく臭いを感じ、2階北側の寝室で寝起きしていた原告らの長女は、入居から2. 3日で寝込むほど体調が悪化し、原告らの体調も悪化した。原告らはシックハウス症候群であるとの診断を受けている。
（３）　本件建物の換気量は、0.33回時にすぎず、合意した0.5回／時という換気量が確保されていない上、本件建物の各部屋吸排気口の配置では、ショートサーキットや滞留が生じており、換気効率が悪い。
（４）　したがって、本件建物には前記１（一）記載の本件建築訥負契約の契約内容に反する瑕疵がある。

（二） 被告の主張
被告は、本件建物の建築に当たり、別紙建材一覧表のとおり、当時の基準で最高級品であるFc0に当たる建材を使用しており、本件建物に使用された建材に瑕疵があるとの原告らの主張には理由がない。本件建物のすべての換気設備を考慮すれば、換気回数は、1回／時程度である。第3種換気設備（排気のみの設備）のあるトイレ、洗面室を除いた楊合は、0.7回／時程度、さらに浴室も対象外とした楊合は、0.5回／時程度、さらにアトリエも対象外にした場合は、0.4回／時程度である。いずれの場合においても十分な換気能力を有しているから、換気設備に瑕疵があるという原告らの主張には理由がない。

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４　争点1－④（被告の故意過失の有無）について
（一） 原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
（二）　被告の主張
否認ないし争う。

５　争点１－⑤（原告らのシックハウス症候群への罹患と因果関係）について
（一） 原告らの主張
前記のとおり、原告らは、本件建物に入居後、ホルムアルデヒドを原因とするシックハウス症候群であるとの診断を受けた。原告らは、入居前にはシックハウス症候群に罹患していなかったし、本件建物以外にシックハウス症候群に罹患するような環境にさらされていない。したがって、原告らは、本件建物への入居により、シックハウス症候群に罹患したものである。
（二）　被告の主張
原告ら主張の事実は否認する。原告らは、油絵の具等を扱っており、 シンナー等の溶剤も同時に保管・使用している。シンナーは、有機浴剤として、トルエン、キシレン、エチルベンゼン等の原因物質を含んでいる。原告らがシックハウス症候群に罹患しているとしても、これらが原因物質である可能性がある。また、本件建物内の空気中にホルムアルデヒドが放散されているとしても、それが建材に起因することは立証されていない。

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これで最後です。

６　争点１－⑥（シックハウス症候群による損害の額）について
（一） 原告らの主張
（１）　瑕疵修補に要する費用
　ア（ア） 建替費用（本件建物の替えを前提とする主位的主張）
原告らは、本件建物に居住したことにより、シックハウス症候群に罹患し、0.04ppmの濃度のホルムアルデヒドに暴露することによって症状が出ることが判明している。したがって、原告らが本件建物において日常生活を送るためには、ホルムアルデヒドを0.04ppm以下の濃度に抑えることが必要である。そのためには、換気量を確保するのみならず、根本的な発生原因となっている建材すべてをホルムアルデヒドを放散しない建材に交換する必要があり、本件建物を改築することが補修方法として相当である。そのために必要な費用は、3956万20341円である。
　（イ） 解体費用（本件建物の建替えを前提とする主位的主張）
本件建物の建替えに当たり、これを解体する費用として230万円を要する。
　イ　改修費用（本件建物を建て替えずに、補修することを前提とする予備的主張）
ガイドライン値までホルムアルデヒド農度を低減するための補修工事費用として、2225万2372円を要する。
　（２）　その他の損害
原告らは、本件建物に居住し、シックハウス症候群に罹患したことにより、以下の損害を被った。ただし、ア及びキは、原告ら各自の損害である。
　ア　診察費用
シックハウス症候群専門の医燎機関である北里研究所病院での診察費用である。原告＊＊について9万9298円、原告＊＊について21万0950円である。
　イ　調査費用
本件建物の室内化学物質農度等及びその発生原因等の調査に要した費用は、96万6000円である。
　ウ　空気消浄機
本件建物の室内に空気清浄機を設置するのに要した費用は、12万3563円である。
　エ　仮住居費用
本件建物での居住自体が原告らの症状を進行させる原因であり、医師からも転地療法が必要であるとの指導を受けたため、原告らは、近くのマンションに転屈せざるを得ず、賃料を負担している。また、本件建物において要する分に加え、仮住居においても光熱水道費を負担している。平成19年5月30日までにこれらに要した費川は、合計821万6577円である。
　オ　引越費用
前記のマンションヘの転居のために、50万7410円の引越費用を要した。
　カ　コンサルティング費用
換気システム強化工事コンサルティング費用として、79万2780円を要した。
　キ　慰謝料
シックハウス症候群は、花粉症等の一般的なアレルギー性疾患と同様に完治することは困難とされており、実質的に後遺障害を残すとされている。また、シックハウス症候群の特徴として中枢神経機能障害及び自律神経機能障害による眼球運動障害が生ずることから、原告らの精神的苦痛を慰謝するためには、後遺障害等級第11級の1に準じて、原告らそれぞれに331万円の支払を要する。
（二） 被告の主張
すべて否認ないし争う。

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＞＞791 匿名さん　
5連続投稿はじめて見ました。ご苦労様です。でも2連続ぐらいにしましょう。

>>786: 裁判の真相を知りたいさん
技術的な事なので、あくまで技術的にお願いします。ご都合推測はスレの邪魔です。

>>787: 裁判の真相を知りたいさん
曲解する人に説明するのは不可能でしょう。

>>788: 裁判の真相を知りたいさん
ご都合によってコロコロ変える人の例えだと思います。

>>789: 裁判の真相を知りたいさん
被害者さんのHPは社会的に有意義なものになっています。普通、三菱だから安全だろうと思う人は多いでしょう。しかし実際はこんなもんなのかと気づけます。これは現実社会でかなり重要です。

>>790: 裁判の真相を知りたいさん
また、推測ですか。邪魔。

ともかく、人の言葉尻をつかんで、自分勝手に話を変えていることは見苦しい。


※　特に、「被害者さんのＨＰは社会的に有意義なものになっています。普通、三菱だから安全だろうと思う人は多いでしょう。しかし実際はこんなもんなのかと気づけます。これは現実社会でかなり重要です。」　と評価して下さって嬉しいです。　
ありがとうございます。
　

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便所の落書き

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＞＞817

もはや反論にもなってない

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裁判の真相を知りたいさん と 通りがかりさん　は同一人物のようです。　
他にも名前を違えて同じ人物が？・・・、　その上、へーベルのスレも担当している 感じ.
＞＞801: 13932（引渡2021年キュービック）
今ではとても元気そうで本当に良かったです。・・・・・ご都合で、「元気そう」　とまた推測しています。

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擁護さん達を見ていると、東京駅周辺は恰好だけのところに思えてきました。

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裁判の真相を知りたいさん、ご苦労でしたが、間違っている判決を掲載してもしょうがないです。

再審申請　証拠類　　
　■甲1：専門委員Ⅰ教授への質問と回答書
　■甲2.3.4：「健康住宅」の意味、診断書、陳述書。

と、シックハウスの専門家が、「裁判官の知識のなさ」　と、「判決の間違い」　を指摘しています。

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＞＞820
事実だけを書いて相手にしない方がいい。時間の無駄です。

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＞＞821: 匿名さん

寝言はいいので、リンク張ってください
今度もケツまくって逃げるのですか？

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最近は新宿の方に移転したようで西新宿なのかと思ったら全然ちがう逆の方でしたね。ドロドロした辺のさらに向こう側ですね。富裕層ビジネスは無理な場所ですね。

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>>822 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>裁判の真相を知りたいさん、ご苦労でしたが、間違っている判決を掲載してもしょうがないです。
どうせ他の証拠と同じで以下は開示出来ないのでしょう？だとしたら、根拠も示さないあなたの主張なんかより、裁判の判決の方を世間は信用するでしょう。
　■甲1：専門委員Ⅰ教授への質問と回答書
　■甲2.3.4：「健康住宅」の意味、診断書、陳述書。

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>>826: 裁判の真相を知りたいさん

なんでそんなにイバレルのですか？　自分が理屈のかたまりなのだから、そんな事簡単にわかるでしょう。おかしいですよ。

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＞＞827: 匿名さん

寝言はいいので、リンク張ってください
今度もケツまくって逃げるのですか？

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＞＞828: 名無しさん

なんでそんなにイバレルのですか？　

以前、財閥系会社の社員と話しましたが終始上から目線だったのを思い出しました。財閥系なのは会社なんで本人はただの従業員なんですけど自分が財閥だど勘違いしているみたでした。

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三菱地所ホームシックハウス被害者は終始このような感じですからまともな話し合いなど出来なかった事でしょう。やはり、三菱地所ホームが被害者で、三菱地所ホームシックハウス被害者の方がモンスタークレーマーの加害者だったとみるのが妥当ですね。そして最高裁でも覆らなかった裁判の判決にも間違いなどなかった。これがシックハウス裁判の真相でしょう。

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＞＞829
ボケ老人じゃないんだから昔話なんかいらないですよ。

また話そらして逃げの一手ですか？
敗戦確定ですね
結局、コンプライアンスの意味が分からなかったのは匿名だったようですね。
毎度毎度無責任なことを書き散らかして逃亡ですか？

だいたいその場の勢いと思い付きで、適当に啖呵切るからそうなるんですよ。
そんなだから負けて醜態晒すんですよ。
いい加減学習したらどうですか？

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甲４２,甲４３,甲６６と乙99を待ってます・・・としつこく投稿して、次は

　甲1：専門委員Ⅰ教授への質問と回答書
　甲2.3.4：「健康住宅」の意味、診断書、陳述書。　

要求が次々加わります。 裁判の真相を知りたいさんは、証拠の詳しい内容を、知りたくて知りたくてたまらないんですね。　要求通りに、開示する義務はありません。
＞＞791 匿名さんが、「HPは社会的に有意義なものになっています。」と評価して下さっていますから、裁判の真相を知りたいさんがどう考えようと、構いません。

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HPなんて自作自演でしょ
しょせん便所のラクガキ程度

やっぱり詳細は
事件番号
　東京地裁 平16(ワ)第18550

判例タイムズ 1279号 (2008年12月01日発売)
　https://www.hanta.co.jp/books/3559...

甲４２,甲４３,甲６６と乙99を待ってます。

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三菱地所ホームさんが可哀想です

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あがけばあがくほど三菱地所ホームの味方が増えていくことに何故気づかない

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＞＞835
なことはない。皆さん冷静に見ています、あなた以外は。

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＞＞835
本気でそう思っているのなら
どっかおかしい。

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間違い

＞＞836
本気でそう思っているのなら
どっかおかしい

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冷静に見ればと、自称被害者と匿名の二人だけ孤立しているのは明らか

これ分からなかったら馬〇だぞ

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擁護さんは知識が浅そう。大工さんの言うことわかってんのかな。

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＞＞840
下請けの大工？

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自称被害者と匿名は同一人物だと思います。
自分で自分を慰めてる(哀れ)

感情に任せて
何度も何度も裁判して負け続け、
何度も何度も弁護士に逃げられ続け、
感情に任せて
貧相なHPを上げて、ここに投稿したけど
ツジツマが合わない事ばかりw
皆んなに突っ込まれても
筋立った説明が出来ずに逃げ回ってばかり
挙句に逆ギレして、一生懸命
財閥社員の事をディスったり、
本社移転先の場所をディスったり
意味の分かってないコンプラって単語を
使ってるけどこれすら説明出来ない

感情に任せて悪意を撒き散らしているだけで
何も説明出来ず、自己崩壊してる。

こういう大人になってはダメです。

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＞＞842
考えすぎ。別人。

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ハウスメーカー社員には、下請け工務店の現場が設計通りになっているかチェックして、指導できることが非常に重要。現場では学歴なんか役にたたないですよ。大工さんの方が信頼できる。

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>844
だから何？
スレ違いでは？

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唐突に大工の話とか初めて、話そらそうとしてるぞ（笑）

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やっぱり同一人物でしょ

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自称被害者と匿名が一緒だろうが別だろうがどっちでもいいけど
レベルが同じなのは間違いない
まったく話が通じない

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三菱地所ホームシックハウス裁判の真相は、シックハウスの被害救済を争った裁判ではなく、自称被害者が三菱地所ホームから大金を巻き上げようと企んだ不法利得未遂事件と結論づけたいと思います。
自称被害者は社会問題になっているシックハウスに罹患した事と建築後直ぐの法改正を利用し大金をせしめようと目論んだと考えられるからです。そう考える根拠は、裁判での非常識な請求です。
１）シックハウスの治療費だけでなく家の建て替えを求め4000万円以上を請求していますが、これは全く妥当でない要求です。
２）シックハウス以外に下記3件の損害賠償を請求していますが、この請求根拠はもう無茶苦茶です。
①家の位置が僅か20センチメートルずれていると言い掛かりを付け、曳き家をするから費用を負担せよと1000万円以上を請求している。
②玄関の袖壁は設置しない事で合意したにも関わらず、説明が間違っていたと言い掛かりをつけ設置費用を請求している。
③テレビの無い型番のシステムバスを選んでおいて、後からテレビの要望を取り下げていないと言い掛かりをつけて費用を請求している。

今時は反社でもこんな無茶な要求はしないでしょう。自称被害者はとんでもない奴です！

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＞＞849: 裁判の真相を知りたいさん

ともかく、＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞が、最大の原因でしょう。誰でもが、三菱地所ホームでは建てられないなと判断する材料が山盛りです。この建築レベルではシックハウスは否定できません。ハウスメーカーとして間違えましたと、あとで手直しすれば許されるものではありません。

また、住宅ローンを利用している人は多く、その場合（酷い家であっても）引渡しを受けなければ銀行での住宅ローンが実行されません。弱い立場なのです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
　２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では　０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。また、1階リビングと廊下の間の引き戸にも隙間が無いのでリビングの空気が滞留します。

（再審甲１より）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

被害者さんは、人生を狂わされてしまったといえるでしょう。

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＞＞204　でも

＞＞696　でも

同じ内容コピペしてますよ

もう反論ネタがないんでしょう。
自称被害者さんと別人なら、もうネタも尽きたようだし、
毎度毎度適当かつ無責任な書き込みしかできないようなので、もう出てこなくていいですよ

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＞＞851: 通りがかりさん

コンプライアンス研修を受けてくださいね。

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>850
自称被害者は、人生を狂ったのでは無くて
一山当て損ねたという事でしょう。

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＞＞852

プッ、性懲りもなくまたコンプライアンスとか言ってる（笑）
あなたがコンプライアンスって言葉を使うのは100年早い！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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＞＞854: 通りがかりさん

説明というのは聞く人の能力が限度なんです。『コンプラとは法令順守だけでない』を否定する人がいるとは、どうしようもない（相手）です。

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＞＞852

コンプライアンスの意味って社会的なレべルをクリアでしたっけ（笑）

じゃあなたの理解力は社会的なレべルをクリアしてないので、コンプライアンス違反ですね

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＞＞856: 名無しさん

『三菱地所ホームの改正施行（H.15.7月）以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。』

この考え方がコンプライアンス違反そのもの。
法律さえクリア（実際は怪しい点多いですが）していればOK。この社会規範に反した会社の考え方はコンプラ違反、そしてこれ以降、関係者以外には到底受けいられない会社となりました。非常に重い代償。挽回不可能。

家は高額なので関係者でもなかなか購入できないのである意味関係者は助かってますけど。

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＞＞855
おやおや～またしれっと大嘘こいてますね
あなたは
＞＞805で
「コンプライアンスとは法令順守でなく」と明確に法令順守を否定していますよ。
『コンプラとは法令順守だけでない』とは言っていません。
自分が書いた文章に責任を持たず、玉虫色に言ってるかとを変化させるなんてどうしようもない（相手）ですね
なんとか部長以下ですね

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＞＞858: 通りがかりさん
＞＞「コンプライアンスとは法令順守でなく」と明確に法令順守を否定していますよ。


これが明確？？？
あなたの日本語の読解力に問題があります。繰り返しますがは聞く人の能力が限度なんです。野球のキャッチボールでも速い球返すととれない人いるでしょう。

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あなたは日本人ではないですね（笑）
AはBではなくCといった場合

ふつうはAはCという意味になります。
あなたの国ではAはBという意味になるんですか?

読解力云々言う前に、自分の文章力を猛省しなさい
繰り返しますがはあなたは書く能力が限度なんです

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>>860: 通りがかりさん

それは、もともと有名なコンプライアンスの意味を知らない人はそう受け取ることになります。

例えば、エアロテックは丁寧に説明しないと相手も何の話なのかわからずに、『自動車のエアロパーツ？』『エアロビクスの道具？』『聞いたことない？？？』となります。エアロテックを相手に説明するのは非常に大変です。ご察ししますー

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あなたの能力では大変なだけでしょう
その程度の能力で無理に発信しなくていいと言ってるでしょう
どうせ、無責任な言い捨てしかできないのだから

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＞＞あなたの能力では大変なだけでしょう

『エアロテック』のことを、ぜんぜん説明したことないからわかりませんが、昭和中期っぽい古臭い感じはします。

テレビCMの「Z空調（ゼックウチョウ）」はいいとは思いませんが、インパクトがあるのと、少なくとも空調だという事は

わかります。

ついでに『地所』はもっと古い感じですが、有名で浸透していれば古くても問題ないですね。

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被害者を貶める書き込みを続けている三菱側の人は、シックハウス裁判のＨＰに原告が主張する証拠が揃っているのが分かり、今は、被害者側を侮辱し、人格攻撃を続けています。シックハウス裁判は前例がないと思うので、金額は素人には分かりません。　＞＞791 匿名さん　の通り　「ご都合推測はスレの邪魔で見苦しいです。」

＞＞848 通りがかりさん　　
＞「まったく話が通じない」・・・・・悪口ばっかり書いているくせに、何を言ってるんだか・・・呆れます。

＞＞850 匿名さん
シックハウスは、建材からの化学物質放散量や、室内空気測定値、（竣工後約２年の測定の様子が　甲15，甲38の写真です）などで数値で表現できていても　目に見えないので、素人にはわかりにくく、換気設計の説明の方が分かり易いと思います。欠陥住宅の相談会に行っている当時は、大勢の被害者が相談に来ていましたが、なかなか表面化はしないようでした。　

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>857
『三菱地所ホームの改正施行（H.15.7月）以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。』
この考え方がコンプライアンス違反そのもの。


という事は　改正施工以前の建物は全てコンプラ違反と云う事ですね。
という事は　国会議事堂も大阪城も法隆寺も
池袋のサンシャインも新宿の高層ビルもその他有象無象の建築物全てがコンプラ違反になりますがどうなんですか？

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>864 自称被害者
そう思うならさっさと
甲４２,甲４３,甲６６と乙99を提示しなさいよ。
そもそも注文住宅は請負契約なんだから
施主が承認したものをHMは施工するだけ。

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>>865: 通りがかりさん

ここで、あなたがコンプライアンスの意味をわかってないことが表面に出てきましたね。　経営者も大変だね。

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クレームで一山当てようとしたけど
コテンパンにやられて
引込みがつかなかっただけでしょ　笑笑笑

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>867
そもそもアンタの言って事が
さっぱりわからない　笑笑笑笑笑

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コネでしか入れないところなんでしょうか。

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＞もともとの意味を知らない人はそう受け取ることになります

予備知識がないと理解できないような文章書いてる段階で
文章作成力ゼロ

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＞＞871: 名無しさん

残念ですが、予備知識と考えている時点でアウト。

野球で打者が打ったあと、三塁に走っていくじゃなくて、一塁に走るのだと教えるか？　笑

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あ～無能力を露呈していますね　（笑）

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＞＞872

好きな方に走っていてください
もう帰ってこないで～

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レベルという言葉も使えないぐらいのレベル？　マイナスレベル？

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レベルという言葉も使えないぐらいのレベル？と言ってる時点でアウト。

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>>799さん
そんなに噛みつかなくても。味方じゃないですが、敵でもないですよ。
ただ14年間の執念の掲示板活動の集大成が、
・建材の納入の日付が違う
・建築部長が給気口を勝手に閉めて帰った
だけのようなので。それはあまりにも・・・・・・っ思ってるだけです。
他にあるのなら教えて頂けると助かります。
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＞＞791 匿名さんが、「HPは社会的に有意義なものになっています。」と評価して下さっていますから、裁判の真相を知りたいさんがどう考えようと、構いません。
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良かったです。ひとつ増えましたね。
14年間の執念の掲示板活動の集大成（更新）
・建材の納入の日付が違う
・建築部長が給気口を勝手に閉めて帰った
・作成したHPを褒めてもらえた。

本来なら「誰から」とか「褒めてもらえた人数」が対象になるかと思いますが、贅沢言ってはいけませんね。
「頑張った自分へのご褒美」みたいなものですが、14年間ですからね。

この調子であと二つぐらい欲しいですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞＞877: 13932（引渡2021年キュービック）さん

そういうのを慇懃無礼と言ます。

慇懃無礼・・・表面の態度は丁寧だが、実は尊大で相手を見下げているさま。

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見下げられている認識はあるんですね
まあ、見下げられて当然ですが（笑）

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見下げる癖がついてしまっているグループなんですかね。

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>>878: 匿名さん
慇懃無礼の説明ありがというござざいます。
あと家訓が「天網恢恢疎にして漏らさず」ですよね。

知識が深いというか、洞察力があるというか。博学ともいうんでしょうか？
コンプライアンスにも造詣が深そうですし。

ただ裁判については幼児以下みたいなのが残念なんですが。

さすがに家相が悪いからと勝手に設置した袖壁の代金を請求したり、
契約していないテレビを浴室につけろとか要求するだけのことはありますね。
敬服します。

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通りがかり、キュービック、裁判の真相を知りたい　は、同じ人と考えたほうが良いと思いますよ。
名無しもこのところ急に増えてきました。

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＞＞881: 13932（引渡2021年キュービック）さん

裁判の真相を知りたいさん、そっくりですね　笑

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ヘーベルのスレでも有名です。

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営業マンですかね。三菱地所ホームは小規模すぎてどこのハウスメーカーも眼中にないでしょう。

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何なんでしょうね、荒らしたいだけとか。

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>>882 検討者さん
>>883 匿名さん
キュービックさんとは違います。私は、不当で悪質な三菱地所ホームシックハウス被害者に、間違ってもあんな風に優しく接したりはしません。三菱地所ホームシックハウス被害者のやっている事は、威力業務妨害や強要罪で逮捕されてもおかしくない犯罪行為だと考えています。

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あれ？

ことわざ、名言、四文字熟語等の知識のご披露はもう終わりですか？
残念です。

では裁判の話でも。
「判決が確定した場合には、同じ訴訟を起こすことはできない」みたいなんですが、
・シックハウス
・家相
・テレビ
はもうダメですよね。そこで14年間の執念の掲示板活動の集大成としての、
・建材の納入の日付が違う
・建築部長が給気口を勝手に閉めて帰った
以上により精神的な苦痛を受けた！
という理由で三菱地所ホームを訴えたらどうでしょう？
自信満々で14年間書き込んでるネタなんですから100％勝てますよね？むしろ訴えない理由がないと思います。

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>>884: 匿名さん
ご冗談を。私なんて無名ですよ。へーベルで有名と言えばあの人以外ないです。
お忙しいのにわざわざここまで来なくてもいいですよｗ

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＞＞885
無駄に反応しない、相手しないのが一番です

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あら、匿名まだいたの？
走り去れ、って言われたでしょ
一塁でも三塁でも、どちらでもいいから走り去って帰ってこないで

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走者はホームに帰ってくるルールを知らないのですか。

シックハウスのことホームシックと言ってたぐらいだから、手取り足取りで教えないとならない、手間掛かりますよね。

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>シックハウスのことホームシックと言って

同じ話ばかり繰り返し、痴呆老人ですか～？

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三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)に行ってみたら、
「エアロテックの家を出て一人暮らししていた娘がエアロテックじゃないと辛いとのことで帰ってきた」
という書き込みがありました。

これはこの14年間に渡る執念の掲示板活動に対する嫌味かなと思いましたが、
ほのぼのな内容にほっこりしてしまいました。

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キュービックさん

14年間の執念の掲示板活動の集大成に

シックハウスのことホームシックと言ったぁ～

も付け加えるようですかね（笑）

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＞＞894 13932（引渡2021年キュービック）　
キュービックはホントに嫌味ですね。　ほっこりしている場合じゃないですよ。

「三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)」　の、　6300 e戸建てファンさんへ

まるでエアロテックの宣伝のためにあるスレッドですが、シックハウス裁判のＨＰに、『新型コロナウイルス除去対策として、・・・(ＮＨＫ)・・・では、24時間換気システムがついていても、窓を開けての自然換気をお勧めします。』と書いてあります。
娘さんが大事ならエアロテックはやめたほうが良いです。

皆さんにも教えてあげましょう。

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三菱地所ホームに、引渡2021年でキュービックなんて住宅はないでしょう。10年ぐらい前セレキューブとかレコキューブという住宅というのはありました。

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＞＞897
引渡2021年でキュービックってなんだ？ヘーベル？

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嫌味工務店
代表取締られ役　嫌味九尾句、かな

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分かりにくかったのかもしれません。
三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)」　のスレッドに書き込みがありました。
6300: e戸建てファンさん　
今年4月から新社会人として巣立っていった娘がこの夏帰ってきました。
1ルームとはいえどエアロテックじゃないと辛いとのことで実家から通うことにしたとのことでした。
本人はもしかしたら結婚してもエアロテックの家じゃなきゃ無理かも..と、全館空調なしじゃ暮らせないかもと将来を不安がっているのが印象的でした。

↑この投稿について、
まるでエアロテックの宣伝のためにあるスレッドですが、シックハウス裁判のＨＰに、『新型コロナウイルス除去対策として、・・・(ＮＨＫ)・・・では、24時間換気システムがついていても、窓を開けての自然換気をお勧めします。』と書いてあります。娘さんが大事ならエアロテックはやめたほうが良いです。　皆さんに教えてあげましょう。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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