三菱地所ホーム　シックハウス裁判

>>650 匿名さん
おっしゃる通りだと思いますけれど、被害者さんは自分と家族に起こった不幸な出来事を未だ冷静に俯瞰する事が出来ないみたいで、依然として三菱地所ホームのせいにし罰を与えて懲らしめなければ腹の虫がおさまらないようなのです。

まあ、気持ちはわからなくはないですが、裁判官のことまで悪く言うのはさすがに・・・。

>>652 通りがかりさん
>まあ、気持ちはわからなくはないですが、裁判官のことまで悪く言うのはさすがに・・・。
被害者さんにとって自分の主張を認めない者はすべて敵なのでしょう。

裁判のように、双方言い分が違う事案があって、その一方の言い分だけ聞いて同調するのは
その方の身内か、弱者の味方を気取りたい単細胞の人だけだと思う。
普通は双方の言い分を確認したいと思うし、相手方の言い分が聞けない場合は、もう一方の主張の正当性を確認しようとする。
それはごく常識的な反応だと思います。
それなのに 真偽を確かめようと疑問を呈しただけで噛みついてくる。
あたかも
俺様は被害者なんだから、被害者の言うことを鵜呑みにして一緒に相手を叩け
それができないなら、お前は相手側の人間だ、といわんばかりに。
そういう姿勢だから、どんどん人が離れてアンチが増えていくのだと思います。

＞＞641: 裁判の真相を知りたいさん
「家の位置」は、シックハウスと別々に訴訟をするより一緒の方が良い、という弁護士のアドバイスに従い同時に訴訟をしました。

シックハウスは、健康被害者数が大変多く、当時は、甲１２８のように社会的に大問題になっていました。
「家の位置」は、我が家だけの問題なので、本来は別々の訴訟ではないかと思います。
袖壁などを加えてあるのは、一つ一つ訴訟をするより、まとめたほうが訴訟の手間が省けるからではないかと思います。

>>655 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>シックハウスは、健康被害者数が大変多く、当時は、甲１２８のように社会的に大問題になっていました。
このような投稿をされる場合は「甲＊＊＊」も一緒に提示してくれませんか？「甲＊＊＊のように」と言われても、それを確認できないのではあなたの主張が正しいかどうかも判断できないのです。
まあ今回は、被害者さんが裁判した当時にシックハウスが社会問題になっていたのは間違いないと思いますけれど。

>>655 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>「家の位置」は、シックハウスと別々に訴訟をするより一緒の方が良い、という弁護士のアドバイスに従い同時に訴訟をしました。
同じ家に関する話だから一つの訴訟で良いけれども、家の位置とシックハウスは関連性のない別の問題だから請求を明確に分けた方がよかっただろうと思います。あのような請求の書き方では、シックハウスで建替えが認められなかった場合にのみ曳き家費用を請求しているようで、袖壁や防水テレビの件と相まって取れるだけとってやろうとも見えるので心証を悪くしたのではないかと。まあ、いずれにしても20センチメートルの為に曳き家なんて認められなかったとは思いますけれどね。

>>655 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>袖壁などを加えてあるのは、一つ一つ訴訟をするより、まとめたほうが訴訟の手間が省けるからではないかと思います。
他人事のように書かれていますが、これも弁護士のアドバイスですか？袖壁と防水テレビの請求にはかなり無理があるので、657でも言いましたが心証を悪くしてしまったおそれがあると思います。
袖壁と防水テレビについて、被害者さん自身本気で請求するつもりだったのかをお聞きしたいところですね。

>>655 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>「家の位置」は、我が家だけの問題なので、
この言い方が気になりました。「家の位置」は我が家だけの問題だけれど「シックハウス」は我が家だけの問題ではないと、社会正義のためとでも考えて最高裁や特別抗告までしたのでしょうか？もしそうだとしたら、その心意気は買いますけれどもひとり相撲ですね。

＞＞659: 裁判の真相を知りたいさん

連続投稿を見ていますと、「真相を知りたいさん」というよりも、「お説教したいさん」「細かすぎるさん」に見えます。

こんにちは。他ハウスメーカースレから「このスレッドを見ている人が見ているスレッド」経由で来ました。
一通り流れを読ませていただきました。
裁判の真相を知りたいさんの投稿について、
「お説教したいさん」「細かすぎるさん」と言ってる方もいらっしゃいますが、
私的には「細かすぎるくらいに指摘しても」一向に理解されないというかその指摘に対しての回答がないのでどうしてもさらに細かくなってしまうと思います。頭が下がる思いです。

>>660: 匿名さん
＞「お説教したいさん」「細かすぎるさん」に見えます。
このような感想を持つ方は、
＞三菱地所ホームの社員さんは毎日、毎年、長年「エアロテックありき」なんでしょうけど、世間はもっと広いですよね。
こちらはどのような意図で書いていると思われるかご教授願えませんでしょうか？
私には全く意図が読みとれません。

「○○したいさん」「〇〇すぎるさん」という感じで簡単に書いていただると助かります。

この企業グループは緻密な人が多いらしいですね。しかし不動産業と言っても東京駅周辺は統一的立地ですから緻密にもなれますよね。ハウスメーカーの注文住宅は注文主さんごとに嗜好が違いますよね。

＞＞662

相変わらず何が言いいたいのかわからない

＞＞663: 匿名さん

「測定しないのが会社の方針」というのも、会社寄りの人や法律上で考える人しか分からないでしょう。普通に家を持ってる人はそうは思わないでしょう。わかるのは都合で考える人です。

三菱地所ホームは自社で測定できないので、測定するには外注せざるを得ないのでまずいのでやめた。という場合もあると思っています。

>法律上で考える人しか分からないでしょう

法治国家で法律上で考えること批判されても（汗
感情論で話せ、とでも言う気かしら？
普通に家を持ってる人でも、理性的な人は分かると思いますよ

＞＞668: 通りがかりさん

法治国家で法律上で考えて、正々堂々と測定してもぜんぜん違反じゃないですよ。法律はあやしい物を見極める規則、最低ラインなので、ビジネス社会では問題外になります。

誰かが書いていましたが
被告自ら不利になる証拠を提出する義務はない

というルールなのですから
正々堂々と測定してもぜんぜん違反じゃないですが、わざわざ測定する馬鹿いないですよね

決められたルールの中で戦っているのですから
そのルールが嫌なら、初めからリングインしないか、
ルール改正したらいいんじゃないですか？

>>669さん
すみません、まださらっと一読のみなのでわからない部分があるのですが、
この匿名さんが>>640の「三菱地所ホームの社員さんは毎日、毎年、長年「エアロテックありき」なんでしょうけど、世間はもっと広いですよね。」の方だとすると、「意図的」かつ「天然」のハイブリッドだと思いますので、判断が難しいですね。

＞＞正々堂々と測定してもぜんぜん違反じゃないですが、わざわざ測定する馬鹿いないですよね

でもハウスメーカーとしてちゃんと測定しなかったので、ここから嫌いになった人も多いでしょう。

>ここから嫌いになった人も多いでしょう。

ああ、やっぱり感情論てことですね
そりゃ嫌いになった人もいるでしょね
でも嫌いにならない人もいるでしょね

>裁判の真相を知りたいさん　
最初から読み直したのですが、かなり前半の時期にハンドル間違えて自分で自分にレスしてますし、
>>107近辺でもハンドル変え違えて自分にお返事してますし、
その後も設定上の別人を批判されているのに、なぜか脊髄反射で別人が即反応しているので、
同一人物でをあることを隠そうとしていない感じに見えます。
が、あくまで本人は別人であり、誰にも疑われていると思ってもいない、というのが感想です。

逆にこれが別人だった方が怖いです。5年近いですからね。

>>676 13932（引渡2021年キュービック）さん
>逆にこれが別人だった方が怖いです。5年近いですからね。
たった5年ではないようですよ。
最高裁への上告が棄却された2009年から下記スレを作成して投稿を始めたようですから、かれこれ14年になりますね。相当な恨みなのでしょう。嫌がらせ投稿で満足しているうちは良いですが、ネットで賛同を得られず孤立したあげくに自棄糞になって実社会で馬鹿な行動を起こさないか気掛かりです。

三菱地所ホームとシックハウスで裁判になりました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9502/

そんなスレがあったのですね
その当時から、良識派の人が諫めているのですが
聞く耳持たず、挙句にスレ閉鎖されても、別スレ立ち上げて、はや14年ですか

＞＞678: 裁判の真相を知りたいさんが危惧するのも頷けます

>>678: 裁判の真相を知りたいさん
あ、そんなスレが・・。貴重な情報をありがとうございます。
一読しましたけれど、14年前と登場人物とスレの展開が変わってないですね。
14年・・・・・。うーん。
ただ14年前はちらほらと体調不良を訴えていらっしゃってて、
「掲示板も読むのがつらい」とかおっしゃっていたので当初心配しましたが、
レスが止まると自分で上げてみたり、
「匿名さん」から2009/07/12 09:46:00に「お加減はいかがですか。」と聞かれると、
「シックハウス症候群」さんとして 2009/07/12 10:49:00に長文を返してますから普通に元気そうで安心しました。
そこから14年後、今でもお互いに仲睦まじいのも納得です。

初めて見たときは、三菱は酷いな、と思ったけど、読み進めるうち、三菱への嫌悪感はなくなり、逆にスレ主への嫌悪感と哀れみが出てきた。
この書き込みを続けるのって逆効果な気がする。
でも14年に及ぶ壮大な呪詛の場なのだろうし、ライフワークなのだろうから終わらないのだろうね

>>681 名無しさん
>初めて見たときは、三菱は酷いな、と思ったけど、読み進めるうち、三菱への嫌悪感はなくなり、逆にスレ主への嫌悪感と哀れみが出てきた。
私も同様です。初めは三菱地所ホームの対応がさぞかし酷かったのだろうと思っていたのですが、調べれば調べるほど自称三菱地所ホームシックハウス被害者さん(以降被害者さん)の方が異常で非常識な要求をしていた事がわかり、さらに被害者さんのこの掲示板での態度も甚だ不品行である事から、今では裁判の真相は被害者さんがモンスタークレーマーであり加害者、三菱地所ホームの方が被害者だったのだろうと見方が変わりました。

駒沢の専任部長とかいう担当者の対応がほんとクソ。会社にクレームいれても揉み消される。
アフターサービスの保証も、何か不利益なことがあったら、そんな大きなことじゃないなら客のせいにするか、揉み消すぞ、この会社。

詳しく話を聞かないと、本当のところはわかりませんね
という話をしているところに
思い切り抽象的な話をぶっこんできましたね（笑）

ハウスメーカーとしての会社規模が有名な社名イメージからすると非常に小さいし、業績も赤字ギリギリですね。住宅数軒の建築費ぐらいの黒字。数字で考えても、目標は赤字にならない事じゃないでしょうか。
シックハウス被害者さんの家の大雑把で雑な出来具合からしても、とても技術力がありそうには思えません。

>683
>685

感情論なのか
モンスタークレーマーなのか
イメージ毀損なのか

いずれにせよ、筋の通った話が出来ない
しょーもない　人ですな

>とても技術力がありそうには思えません

ところが、そういうとこに頼んじゃう人がいるんだな～
何が良くて選んだのか、逆に聞いてみたい

>>683 戸建て検討中さん
そのような内容を投稿するならば、こちらのスレよりもっと相応しいスレがありますよ。
　↓
三菱地所ホームの評判ってどうですか？(総合スレ)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9973/

>>685 のような内容を三菱地所ホームの評判ってどうですか？(総合スレ)の方ではなくシックハウス裁判に関するこちらのスレに投稿するというのは普通ではありませんし、「シックハウス被害者さんの家の大雑把で雑な出来具合からしても、」と当事者にしかわからないような事を言ってますから、これは自分に都合の悪い書き込みを目立たなくするための自称三菱地所ホームシックハウス被害者による攪乱目的の投稿に間違いないでしょう。
この様な子供じみた行為を性懲りもなく続けている事からも、三菱地所ホームよりも被害者の方に問題があったであろうと推察されるのです。

＞＞689 裁判の真相を知りたいさん

掲示板スレッドの１ページ目からしばらく消えていると、「三菱地所ホームの評判ってどうですか？」　というスレッドがあることを知らない人がいると思います。「三菱地所ホームの評判ってどうですか？」　は、現在「3ページ目」の　№２２４にありますから、分かりにくいと思います。
当事者にしかわからないような事を言ってますから・・・・・については、ＨＰや掲示板のスレッドを見たのかもしれません・

689さんは、間違った推測をもとに、「何としても被害者を悪者にしたい」　という強い意志で投稿している感じです。
どこかの弁護士事務所の人のような感じがします。

>690

前段は何を言ってるのかさっぱりわかりません。

「689さんは、間違った推測をもとに」
と言ってますが、何がどう間違っているのか
明示しないと根拠が無く、
単に印象操作で貶めているだけです。

>>690 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
被害者さんはスレの検索機能も知らないのですか？
三菱地所ホームへ何か不満があって一言いいたいという人は「三菱地所ホーム」で検索するでしょう。そうしたら「三菱地所ホームの評判ってどうですか？(総合スレ)」スレと「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」スレは両方とも１ページ目の上の方に表示されるはずです。
さて、685の前段ような内容なら普通はどちらに投稿するでしょうね？

三菱地所ホームの業績にもたどり着けてるようだし
「当事者にしかわからないような事」までＨＰや掲示板のスレッドを読み込めてるようなので
検索するぐらいのスキルはあるとみるのが妥当でしょうね

>>690 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>当事者にしかわからないような事を言ってますから・・・・・については、ＨＰや掲示板のスレッドを見たのかもしれません・
「大雑把で雑な出来具合」というのは、被害者HPや掲示板書き込みの文字情報を見ただけでは口をついて出てこない言葉です。だから>>685の投稿者は被害者の家そのものを見て知っているに違いなく、自称三菱地所ホームシックハウス被害者以外には考えられないのです。

>>690 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>「何としても被害者を悪者にしたい」　という強い意志で投稿している感じです。
何としても三菱地所ホームを悪者にしてやるという強い意志で14年間も投稿し続けているから、相手も同じ想いだと考えてしまうのですね。しかし私は被害者さんあなたを悪者にしてやろうなどとは思っていません。なぜって既に誰がどうみても悪者を地で行っており、今更悪者に仕立てあげる必要性など少しも感じていないからです。私は知りえた事実とそれに基づいて感じたことを素直に投稿しているだけなのです。

>>694: 695:裁判の真相を知りたいさん
>>「大雑把で雑な出来具合」というのは、被害者HPや掲示板書き込みの文字情報を見ただけでは口をついて出てこない>>言葉です。

三菱地所ホームシックハウス被害者さんの裁判のHPに、以下がありますよ。「大雑把で雑な出来具合」ですよ。ごあなたの解釈は都合によって変わる。

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甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
　２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では　０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。また、1階リビングと廊下の間の引き戸にも隙間が無いのでリビングの空気が滞留します。

（再審甲１より）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」
/////////////////////////////////////////////////////////

>>今更悪者に仕立てあげる必要性など少しも感じていないからです。

回りくどいて、保身的な表現もやめましょう。

>>696 匿名さん
>>694は三菱地所ホームシックハウス被害者さんの>>690に対するレスなので確認させて頂きますが、696匿名さんは三菱地所ホームシックハウス被害者さん本人ですね？だとしたら、いい加減に大人げない投稿は止めなさい。このような行為を続けていたら誰もあなたの味方にはならないですよ。

さて、696に掲載された裁判HPの抜粋を読んだ感想として「大雑把で雑な出来具合」と感じるかどうかが論点になると思いますが、この文言を読んで果たして何人の人がシックハウス被害者さんの家が「大雑把で雑な出来具合」だと感じるでしょうか？換気に何か問題があったとは思うでしょうけれど、だからといって出来具合も大雑把で雑なのだろうと想像する人は誰一人いないと思います。
大雑把で雑な出来具合であると言い切れるのは、やはり家そのものを見て大雑把で雑な出来具合だと知っている三菱地所ホームシックハウス被害者さん以外には考えられないのです。

＞＞693: 名無しさん
＞＞三菱地所ホームの業績にもたどり着けてるようだし

業績にたどり着くのに、2クリックなんですけど　（笑）

【三菱地所ホームの業績】の部分をドラッグして、右クリックしてグーグルで検索で、たくさん業績が出てきます。

スキルという程のもんじゃないですよ。

＞＞698: 匿名さん
それを言うならこの掲示板の検索機能など、スキル以下の鼻くそレベルですね
当然、スレが何ページ目にあったとして馬鹿でも探せるでしょう（笑）


さて＞＞696: 匿名さんは
この文章から「大雑把で雑な」というイメージが湧くんですね
私は文中にある「杜撰な」とか「稚拙な」などの方がしっくりくるかな

「大雑把で雑な」はどちらかというと
クロスの貼り方が汚い、とか壁に隙間があるとか、そんなイメージ？
人それぞれですね

>>698 匿名さん
嘘はいけませんね。２クリックでは三菱地所ホームの業績にはたどり着けないですよ。
「三菱地所ホームの業績」でググって上の方に表示さるのは三菱地所の業績ばかりでしょう。三菱地所ホームは上場していないので決算報告書が公表されていませんからね。三菱地所ホームの業績を知るには、親会社の三菱地所の決算報告書から読み取るしかないはずです。