三菱地所ホーム　シックハウス裁判

>>540 三菱地所ホームシックハウス被害者さん
>三菱側の、被害者側を中傷する多くの書き込みには、一々反論している時間がないのでスルーしています。
出荷日や空気測定については投稿する時間があるのにですか？これでは反論できないから逃げ回っている卑怯者と思われても仕方がないね　笑

>>547 匿名さん
>以前、シックハウスのことを、ホームシックと言っていた擁護さんの投稿がありましたが、あれにも驚きました。
裁判と全く関係のないこのくだらない揚げ足取りは、もう止めたらどうですか？三菱地所ホーム被害者さんが些細な事で優位に立とうと足掻いているようにしか見えず、益々ご自身を貶めるだけですよ　笑

>>549: 通りがかりさん

【三菱地所ホーム　シックハウス裁判】というのは単にスレの名称、裁判上だけが問題なのではない。そのハウスメーカーの周辺業務も問題になる。今話題のビッグモーターも保険金詐欺は完全に違法だが、あの会社には色々なギリギリの問題点があるのは明白。

ハウスメーカーとして建材の出荷日のような「恥ずかしい間違い」を裁判書類でしているようでは、日常業務においての建築業務が設計や計画どおりに遂行されているかは疑問。ハウスメーカーは下請け工務店の仕事が設計どおりになっているかを建築途中で調べることが重要な能力。間違いがないかチェックできるのが普通。

>553 匿名

ナニナニ！　新たな論点外し！？

アナタはスレ主じゃないでしょ　
　　　(それとも、自称被害者なの？)

勝手にスレの主旨を変える事に、
法律上問題はないのでしょうか？　
調べてみましょう。　www

>>553 匿名さんならびに三菱地所ホームシックハウス被害者さんへ
>【三菱地所ホーム　シックハウス裁判】というのは単にスレの名称、裁判上だけが問題なのではない。
ここは裁判に関するスレッドなので裁判上問題でない話はご遠慮願います。投稿するなら以下のスレッドにお願いします。

三菱地所ホームの評判ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9973/

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

＞＞502: 匿名さん　
標準で空気測定してくれるハウスメーカー、いっこうにでてきませんね
>測定は基本というか常識
などと言っておきながら、一社も名前出せないのは何故でしょう。
三菱地所ホームのイメージの毀損するために、常識ではないものを、常識と称して
著しく悪いイメージを与える印象操作を行っているとしたら、三菱地所ホーム以上に悪質ではないでしょうか？

三菱地所ホームシックハウス被害者さんへ
そろそろ甲４２,甲４３,甲６６と乙９９の提示をお願いします。それが出来ないとしたら、ここに投稿している者は原告本人でない可能性を疑わざるを得ません。
家を建てようとした当時原告が３０歳だったとしても現在は５０歳を超えており十分に分別のつく年齢になっているはずです。それなのに投稿姿勢が駄々っ子のようでとても分別のある大人の物とは思えません。だから原告本人ではなく関係者、例えば子供とかが原告に成り代わって恨みを晴らそうと投稿しているのではないかと思い始めています。

三菱地所ホームシックハウス被害者さんへ
もし559の推測通り、原告本人でなく証拠も持ち合わせていないのにこのような投稿をしているのだとしたら、それは悪質で道徳的に許されるものではありません。即刻お止めになられた方が良いと忠告します。

『測定は基本というか常識』と言いましたが、→『 標準で空気測定してくれるハウスメーカー』なんてぜんぜん言ってませんよ。他の投稿を都合でアレンジするのはどんなものでしょう。

全館空調しかやっていないハウスメーカーは、当然、空調専門企業ですから空調には特に強い。しかもエアロテック研究所とういう専門部署もありますよね。なので一般的にこのハウスメーカーは換気性能が優れていて、建築資材の揮発成分も研究されていて、他社より安全だと思うでしょう。

しかし対応は真逆だった。『会社の方針で測定しない』、この会社判断がその後の分岐点でしょう。一般的な好感度はこれでなくなったでしょう。

見苦しいですね
常識とは一般的ということでしょう
測定が一般的、ということは、他のハウスメーカーは普通に測定している、ということではないのですか？

それでは、改めて聞きます。
測定は常識であるから、他のハウスメーカーも当然、
　　測定するのですか？
　　測定しないのですか？

空調専門の会社ですよ。空気は見えないでしょう。測定しないと誰も分からないでしょう。

そんなことは聞いていません

測定は常識なんですよね

測定は常識であるから、他のハウスメーカーも当然、
　　測定するのですか？
　　測定しないのですか？

>>560 匿名さんへ

被害者は原告本人です。推測で投稿しないでください。
HPに記載しているように、原告しか知りえないことを書いていますし、証拠を載せています。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

特に問題なかったら測定するでしょうね。何かあったのですかね。

>特に問題なかったら測定するでしょうね
推測で投稿しないでください。

どこの会社が測定するのか明確に示しなさい

測定しろっていう人ほど測定費用を施工会社に負担させようとしてるんじゃない？
費用も貰ってないのに施工会社がする必要はない。
測定したければ費用を出すか、自分で測定業者を探してくることだね。

給料は天から降ってくるようですね　笑

>565 自称被害者

甲４２,甲４３,甲６６と乙99は？

事件番号
　東京地裁 平16(ワ)第18550

判例タイムズ 1279号 (2008年12月01日発売)
　https://www.hanta.co.jp/books/3559...

>>565 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>被害者は原告本人です。
そうなのだとしたら、いい歳してまだこんな事をやっているのは本当にみっともない。あなたが裁判で負けたのも、そういう事だからなんだろうと思います。

>>565 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>HPに記載しているように、原告しか知りえないことを書いていますし、証拠を載せています。
HPは誰だって見れるし、重要な証拠は何一つHPに載っていません。
本当に原告本人なら、最も重要な証拠の甲４２,甲４３,甲６６と乙９９を提示してみせなさい。出来ないなら成りすましの可能性はなくなりませんね。

＞＞567 通りがかりさん　568　569　570　571　さんへ
どこの会社が測定するかは、施主のシックハウスの訴えを会社が聞いたら、測定するのではないでしょうか。

「シックハウスで娘が寝込んだから対応してほしい」　と三菱地所ホームに施主が話に行ったのです。
ところが、「約束はしていない」「測定はしない」「シックハウスは発生するはずがない」と言い、しかも、
ＨＰの＜経過＞の欄にあるように、　平成１５年 ２月１７日　　鈴Ｋ誠一建設部長　拙宅に来訪
鈴Ｋ建設部長は「窓を全部閉めるように」などピント外れのアドバイスをしたり、一部給気口を閉めたりして帰社しました。
このスレッドに投稿するときは、多くの証拠もＨＰに載せてありますから、良く読んでから書き込んで下さい。

>>561 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
「常識」だ「一般的」だと言うからには、他の多くのHMでは空気質測定をやっている事を示すか、少なくとも三菱地所ホームでは多数の実施例があるという事を示す必要がある。それが出来ないならば、頭のおかしな奴が非常識な事を言っているで終わり。その他の主張と同じで全く筋が通らないのです。おわかりですか？

>>573 三菱地所ホームシックハウス被害者さん
>どこの会社が測定するかは、施主のシックハウスの訴えを会社が聞いたら、測定するのではないでしょうか
これは、常識でも一般的でもなく、単にあなたの思い込みにすぎない。出直しなさい！　笑

論点がズレています。
話の流れを見ていればわかる通り、
>訴えを会社が『聞いたら』などと条件付きの話ではないのです。

＞＞502: 匿名さん、は〇〇したら、などという前提条件いっさいなく。

>モノヅクリメーカーは測定しないと仕事にならないでしょう。
>測定は基本というか常識でしょう。測定結果が信用度です。

と言い切っています。
測定しないと仕事にならないんですよね？
測定は常識なんですよね？
測定結果が信用度なんですよね？

世間一般に行われていることなら、いくらでも例を挙げられるでしょう

＞＞574: 匿名さん

>「常識」だ「一般的」だと言うからには、他の多くのHMでは空気質測定をやっている事を示すか、
　少なくとも三菱地所ホームでは多数の実施例があるという事を示す必要がある。

話の分かる人がいてほっとしました。

>『測定は基本というか常識』と言いましたが、→『 標準で空気測定してくれるハウスメーカー』なんてぜんぜん言ってません

なんて、質問の意図が理解できないのか、逃げを打っているのかわかりませんが
話の分からなさに驚きます。

＞＞571 匿名さん

「被害者は原告本人｝というところは信じるんですね。(笑)

>そうなの『だとしたら』

信じてはいないが仮にそうだとしたら、という「仮定の話」、というのが読み取れないようですね（笑）

エフスターが規定されて施行される前の家なんでしょ？

当人は気づいてないかもしれませんが、被害者さんは二重の被害者の可能性があると思います。
第一の被害はシックハウスに罹患してしまったこと。かわいそうではありますが、これは誰の責任でもなく不運だったと思います。
第二の被害は、良くない弁護士に依頼してしまったと思われること。訴訟の請求金額は弁護士が計算してくれたそうですが、その弁護士は本当に被害者さんの為をおもって請求金額を弾き出したのか疑問に思います。なぜなら5000万円以上というとても勝ち取れないような現実離れした金額だからです。訴訟の着手金は請求金額に基づいて決められるのですから、被害者さんは着手金としてかなりの金額を支払っただろうと推測します。

以下、環境測定会社のQ＆Aです。
Ｑ．建物建築時に空気環境測定の法的義務はありますか？
A.　建築基準法によるシックハウス対策に関する化学物質の規制は、「クロルピリホスを添加した建築材料の使用禁止」、「ホルムアルデヒド発散建築材料の使用制限」及び「換気設備の義務付け」であり、空気環境測定の義務は示されておりません

法的義務のない測定を、標準で行うハウスメーカーがあるとは思えません。
標準で当たり前に空気測定を行うハウスメーカーがなければ、「測定は常識」とは言えません。
そこで＞＞502: 匿名さん　に標準で当たり前に空気測定を行うハウスメーカーを聞いているのですが、明確なハウスメーカー名を答えられません。
聡明な皆さんは、もうお分かりだと思いますが、＞＞502: 匿名さん　の言っている「測定は常識」はかなり疑わしいことです。
被害者を擁護するためなら、「常識ではないことを常識」と言い張って世間の皆さんをミスリードしても許されるのでしょうか？
＞＞502: 匿名さん　は被害者の味方を気取って、相手法人に正義の鉄槌を振り下ろしているつもりの偽善者ですね

>>592 匿名さん
>被害者さんは法的に問題はないでしょう。法的に問題なのはあなたの投稿です。
これは被害者さんの投稿ですね？
法的に問題のない三菱地所ホームに対して誹謗中傷の投稿をしている被害者さんがこう言う事を言われるとは、滑稽で臍が茶を沸かすわ！
もう一度はっきりと言いますが、被害者さんの行為は法的に問題がありますからね！！

＞＞590: 裁判の真相を知りたいさん
　苦し紛れに、被害者に対して　今度は「発達障害」と言っています。
＞＞591: 裁判の真相を知りたいさん
　シックハウスに罹患してしまった→→→これは誰の責任でもなく不運だった→→→製造責任を逃れたい一心ですね。
＞＞593: 通りがかりさん
　シックハウスで家族が寝込んだりしている状況を施主が訴えているのに、三菱側は「会社の方針で測定はしない」と何度も突っぱねるのですから話になりません。
＞＞594: 裁判の真相を知りたいさん
「これは被害者さんの投稿ですね？」・・・と、相変わらず勝手に決めつけて被害者を叩いています。

裁判でも、このスレッドでも被害者を貶めているのは、「会社の方針」ですかね。
人生における命がけとも言える　「家の建築」　更に「長い裁判」・・・・・三菱には深く反省してもらって、被害者の主張を認め、社員教育をして、出直せるといいと思います。

>>593: 通りがかりさん
>>法的義務のない測定を、標準で行うハウスメーカーがあるとは思えません。

同じ三菱地所グループの企業ですが、マンション事業の三菱地所レジデンスには『チェックアイズ』というさまざまなマンション機能を建築途中にチェックした冊子資料がお客さんに渡されていますね。

ご存知ないとは驚きです。

驚いている暇があったら
測定しているハウスメーカー十社名前を挙げなさい