三菱地所ホーム　シックハウス裁判

＞＞4600: 匿名さん

三菱地所ホーム関係者内で全館空調エアロテックが勝手に神格化されているだけでしょう。社内だけのエアロテック依存症候群でしょう。三菱地所ホームにも個別エアコンの住宅はあるでしょうから、シックハウスなど健康面に影響する換気性能などの基本性能に差があったら企業姿勢として異常ですよ。

ビジネス体裁上、エアロテックがなければ何も特徴もないハウスメーカーになってしまうからだけでしょうか。

>>4601 匿名さん
では何故　自称被害者達は　
ワザワザエアロテックを設置しなかったのでしょうか？

勝手に神格化して自滅していったのは
自称被害者達でしょう。

居住中の住所まで晒されて被害者は無事なのか。長期間に及ぶ関係者と思われる悪質な書き込みを大変心配して見ております。

>>4603 匿名さん

自称被害者達が
このスレを閉鎖して、
HPも閉鎖すれば
全て解決しますが？

>>4604: 匿名さん

あなたは居住中の住所を投稿したことに、謝罪するべきですよ。

>>4605 匿名
世田谷区奥沢と投稿したのは4604さんではありませんよ。
それに奥沢は一丁目から八丁目まであって家の場所は特定されていないから謝罪する必要など無いと思いますけどね。

>>それに奥沢は一丁目から八丁目まであって家の場所は特定されていないから謝罪する必要など無いと思いますけどね。

三菱地所ホームの擁護さんこういう考え方なのですね。それは単純な個人情報の規定ですよね。

特にハウスメーカーや不動産業の仕事では重要な事なのですがね。お気の毒です。

>>4607 匿名さん
>>単純な個人情報の規定ですよね。

それに何の問題があるのか？
相変わらず訳が分からない、自己崩壊していますなぁ。

それよりも、
贈与税を脱税　していた事はちゃんと、
所轄の税務署に相談しましたか？

＞＞それよりも、贈与税を脱税　していた事はちゃんと、所轄の税務署に相談しましたか？

土地を購入したり、新築したりした場合は金額が大きいですので、税務署から資金の出所の調査書が送られてきますよ。勉強しましょう。

>>4607 匿名
>特にハウスメーカーや不動産業の仕事では重要な事なのですがね。お気の毒です。
4606です。ハウスメーカーや不動産業の関係者じゃないのでそんな事言われても全く気になりません。
それに世田谷区奥沢は判例タイムズに掲載されていた判決文に載っていて誰でも知り得る情報ですからね。御気の毒様。笑

>>4609 匿名
>土地を購入したり、新築したりした場合は金額が大きいですので、税務署から資金の出所の調査書が送られてきますよ。
その調査書に建築資金を親に出して貰ったと正直に回答したのかって事。節税しようと考えて真実を記載しなかったのなら、それは脱税行為だと問われているのですよ。

>>4611: 匿名さん

書類に言葉をならべて済むほど、税務署はあまくないです。なんたって『署』ですから、警察署と似ているでしょう。

>>4612 匿名
税務署に呼び出されて税務調査でも受けたような言いっぷりだな。指摘されて修正申告でもしたのかい？笑

>>4612 匿名
>なんたって『署』ですから、警察署と似ているでしょう。
『署』がつく行政機関には消防署と労基署もあるけどな。笑

いつになったらホームページに判決文を載せるんだい？

ここはサイコな印象しかない。

ここはサイコな印象しかない。

ホームページに判決文を載せないのは卑怯です。正々堂々と判決文を載せた上で主張してください。

自称被害者本人がいなくなってることに気づいてない奴が２人ぐらいいるな。。

>>4619 通りがかり
自称被害者本人がいないと言い切れるのは家族かまたは複数人に成りすまして擁護の投稿の全てを一人で行っている奴だけだ。貴様は家族なのか？それとも後者か？

いなくなるならスレッドを閉鎖してから去るべきだったな。でなけりゃ追及の手は緩まずいずれは住所も曝されるだろう。

ここはサイコー！笑

『三菱地所ホーム シックハウス裁判』HPの誤りを指摘します。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

>「シックハウスにならない家」という契約や、悪質な建材や不適切な換気設計の証拠が揃っているにもかかわらず、和解をしないということで、裁判官は被害者の訴えを退けました。
和解しなかったからゼロなのではなく原告の主張が全く合理的で無いからゼロなのです。

>三菱地所ホームは、嘘を重ねて訴訟を引き伸ばし (乙９９を3年半も必死に隠し）原告の苦しみを必要以上に長引かせて、とことん疲弊させました。乙99は法的に有効な合意形成がされた証拠です。
乙99は打ち合わせ時に原告が要望したことを書き留めた単なるメモであり法的に有効な合意形成がされた証拠ではありません。

>（裁判所に招聘された）シックハウスの専門委員は、「判決の肝心な部分が間違いだらけで、契約の証拠 【健康住宅】などについても判断していない」ことを指摘しています 。.「判断すべき重要な事項」について遺脱がありました。
そもそも合意形成がされたという証拠がありません。この主張は全くのデタラメです。

>このＨＰは、ハウスメーカーによってシックハウス症候群に罹患してしまい、さらに裁判関係者の未熟さで、客観的公正な判断結果が得られなかったものです。社会的にも有意義な内容だと思います。
このHPは原告に契約に関する知識の不足、常識の欠如、裁判に対する誤解があったことを明らかにするものです。世の中にはこういう愚か者もいると示した事は大変有意義でしょう。自らの恥を晒す勇気には感服します。笑

三菱関係者なのか分かりませんが、非常に嫌な面を見ました。紳士的などと言われる場合もありますが、紳士風セールスなんですね

>>4621 匿名さん
いずれはっていつだよ笑
散々大口叩いといて何もできてねーけど。。

いつできるの？

>>4624 匿名
三菱関係者ではないので紳士的な対応など期待されても困ります。笑

>>4625 通りがかり
暇じゃないので4～5ヶ月はみておいて下さい。
＜手順＞
・住宅地図を用いてH14年に新築、改築された家をピックアップする
・その中から条件にあわない家を省く
・現地確認してさらに絞り込む
・登記簿を閲覧し探し当てる

>>4627 匿名さん
嘘が下手だな。暇だろお前。。
単純に仕事ができないだけだろ。。

まぁ頑張れよ。。。半年後楽しみにしてるわ。

ホームページに判決文を載せないのは卑怯です。正々堂々と判決文を載せた上で主張してください。

自社で建築したばかりの家の空気測定を会社の方針でしないのは、卑怯でもあり、情けない企業姿勢です。さえない、人気ない。

>>4628 通りがかり
本当に暇ではないのですが、できる限り前倒し出来るよう頑張ります。

>>4630 匿名
三菱地所ホームが空気質測定をしなかったのは卑怯だと言うが、冷静に分析すれば自称被害者は後出しジャンケンをしていると思います。
・当時でも今でも空気質測定をするのは一般的なことではない
・住宅性能表示制度を利用してあらかじめ空気質測定を申し込む事が出来たのに、自称被害者はそれをしていなかった
・ハウスメーカーは空気質測定を専門業者に依頼しなければ出来ない

自称被害者はその他にも、重要であるが不都合な事は徹底して隠しています。
・判決文をHPに載せない
・重要な証拠のはずの空気質測定結果さえもHPに載せていない
・一審の和解案も明らかにしていない

本当に卑怯なのは誰なのか、賢明な皆さんならおわかりになりますね！

＞＞当時でも今でも空気質測定をするのは一般的なことではない
＞＞ハウスメーカーは空気質測定を専門業者に依頼しなければ出来ない

りっぱなエアロテック研究所まであるのにできないのですか？　卑怯というより、もともできないだけだったのですね。
あなた様のいつも最低限しかしない考え方は、一般社会的に通用しないです。人に言われなくても、仕事はちゃんとしましょうよ。

自称被害者は要望したはずの「シックハウスにならない家」でないのはおかしいと思っているふしがありますが、もしかしたら注文住宅を普段の買い物と同じように考えていて、初めに要望を伝えて商品を決めその後価格交渉して安く買おうとしたのかもしれません。
ですが、施主の要望を聞いて予算に合わせて仕様を調整し注文を受けてから造る注文住宅においては、仕様と価格の調整はあってもバーゲンセールはないのです。だから、初めから本当にシックハウスにならない家を欲しいと思っていたのならば、当時考えうる最高の建材と工法と設備を選びそれに相応しい代金を払うしかなかったのです。
ところが、地上2階・地下1階一部ＲＣ造りで延床面積が175.38m2もあり24時間セントラル換気システムまでついて4200万円の住宅に、誰一人として絶対にシックハウスにならないという今でも実現困難な性能が付いてくると考え違いをした自称被害者に常識が無かったと言わざるを得ないと思います。

>>4633 匿名
エアロテック研究所なんてお前らがさんざん言ってきたように所在地がビルの中にある見せかけだけの物だろ？
当時自前で空気質測定するハウスメーカーなんてあったか？出来ないのが当た前だったんじゃないのか？
出来ない事を出来ると言わずに出来ないと断わったのは誠実な態度だと思うがな。笑

＞＞出来ない事を出来ると言わずに出来ないと断わったのは誠実な態度だと思うがな

自社でできないのなら、そこを顧客に説明して、外注での内容と費用を説明するのが普通の会社。でも、外注だと問題があった場合に三菱地所ホームとしてややこしくなるので外注は避けた。と考えるのが普通。人間性の誠実さばかりに話を持っていくのはある意味逃げる会社のやること。仕事に誠実とはとても言えない。

>>4636 匿名さん

それ以前に無料でやらせようとした、
自称被害者達の
カスタマーハラスメント的な要求が問題である。

>>4636 匿名
たいして悪い数値がでないものだから何度も何度も測定を繰り返しているような奴らが、三菱地所ホームが紹介した会社の測定結果を素直に受け入れたとは思えない。三菱地所ホームはとても賢明な判断をしたと思う。

＞＞4637: 匿名さん

最近マイナス決算ばかりですが、顧客でそういう人が多いのですか？

>>4639 匿名さん
>>最近マイナス決算ばかりですが、
・・・・相変わらず何を言いたいのか分かりませんね　笑笑


>>顧客でそういう人が多いのですか？
・・・・そういうカスハラを当時から相手にしていなかったのでしょうね

＞＞4635: 匿名さん

当時自前で空気質測定するハウスメーカーはなく、しかも、エアロテック研究所は、都内の事務ビル内にあって実験して測定とかできる環境ではない。今でも同じ体制なのでしょうね。

>>4641 匿名
当時も今も標準で空気質測定をするハウスメーカーなんてないので、三菱地所ホームが他のハウスメーカーと比べて特段に劣っている訳ではないのです。
そんなに測定して欲しいなら住宅性能表示制度を利用してあらかじめ申し込みが出来たのに、知らなかったのか費用を出し惜しみしたのかわからないが、自称被害者が勝手な期待をして勝手に裏切られたと騒いでいるだけ。要するに自称被害者が無知か常識外れだったというのが事の真相ですね。

>>4642: 匿名さん

あなたが知識人なのは分かります。しかし実際はあなたのようなお客さんは少ないです。

三菱地所ホーム側が住宅性能表示制度について被害者さんへの事前説明が足りなかったのが原因でしょう。お客さんのせいにするような事ではありません。三菱地所ホームの仕事は中途半端。

>>4643 匿名
住宅性能表示制度を知らなかった事を認めたようだが、無知なのは一体誰のせいなんだろうな？そんな事では大人としての自覚が欠けていると言わざるを得ないな！笑

シックハウス裁判HPに〇井〇ー〇に相見積もりをしたとあるが、〇井〇ー〇だって住宅性能表示制度の事は教えてくれなかったんだろう？
世の中そんなに甘くないんだから何でも人任せだとまた痛い目に合うぞ。しっかり自立しろよ！笑

>>世の中そんなに甘くないんだから

なぜ、わかっているのにマイナス決算なんですか。エアロテックの研究費を使いすぎたのでしょうか。

>>4643 匿名さん
>>あなたが知識人なのは分かります。
>>しかし実際はあなたのようなお客さんは少ないです。

少なくとも自分は知識人ではない事を認めている。
笑笑笑

自称被害者は、シックハウスの専門知識がない裁判官が間違った判決を下したと裁判官に責任転嫁しようとしているが、契約当時に住宅性能表示制度を知らなかったのならばシックハウスについても大した知識を持ちあわせてはいなかっただろう。それでよく法的に有効な合意形成が成していたなどと主張出来たものだ！
正に無知蒙昧。自称被害者は当時の自分を顧みてもっと反省するべき。

被害者さんが当時、住宅性能表示制度を知らなくて申し込んでいなかったなんていう事は、このシックハウス問題とぜんぜん関係のないことですよ。よく考えましょうよ。　笑

ホームページに判決文を載せられないのですから自称被害者に非があるのは明らかです。5000万円以上の法外な要求をした事実を明らかにしたら誰も擁護しませんよ。

>>4649 匿名さん

よく考えてみたけど、自称被害者達が無知すぎて悪い。　笑笑笑

>>4649 匿名
契約時にシックハウスについて十分な知識を持っていたかどうかは自称被害者が主張するような誰一人として絶対に『シックハウスにならない家』との合意形成がされたかどうかに大いに関係があるぞ。
シックハウスを強く心配していたのならばシックハウスについて色々と調べたはずだし住宅性能表示制度の空気質測定についても当然知り得たろう。そして自分が望む『シックハウスにならない家』とはどういうものかを具体的に説明したはずだ。
しかし誰一人として絶対に『シックハウスにならない家』との法的に有効な合意形成がされた証拠だと言う打ち合わせメモ乙９９号証には「健康住宅を意識した家」とあるだけでなんら具体的な事が書かれていない。それ故に「健康住宅」や「シックハウスにならない家」が誰一人として絶対に『シックハウスにならない家』という意味だと共有がされたとは考えられない。
すなわち、自称被害者は報道などでシックハウス問題を知り気にはなっていたもののどうしたいのか具体的かつ詳細なイメージは持っておらず単に「健康住宅」や「シックハウスにならない家」という言葉だけを伝えたと類推される。そうだとすると三菱地所ホームが引き渡した家は大多数の人間が『シックハウスにならない家』なのだから契約違反はない。

>>4652: 匿名さん

このハウスメーカーでは顧客は油断もできないですね。疲れそう。笑

>>4653 匿名
何を呑気な事言ってんだ？三菱に頼めば大丈夫とでも能天気な考えでいたのか？
いいか、注文住宅はお買い物ではないんだぞ。施主がどういう家にしたいのかはっきりとイメージし、それを正確に説明できなければ望むような家は出来ない。特に誰一人として絶対に『シックハウスにならない家』などのように特殊な事を望むのなら、しっかりと下調べや事前準備をして本気で打ち合わせに臨め！

＞＞4654: 匿名さん
＞＞三菱に頼めば大丈夫とでも能天気な考えでいたのか？

今も昔も、三菱地所ホームのことを、いわゆる三菱だから安心なんて思っている人はいないでしょう。勘違いでしょう。むしろ三菱にしては小さすぎてちょっと不可解で怖いぐらいでしょうか。

また、あなた様は常に、言葉や名称に物事の意味を託してしまうタイプのようですが、注文住宅は、ユーザーの嗜好や土地環境に合わせ数社のハウスメーカーがプランを提示して、すすむものですよ。

>>4654 匿名さん
そういう貴方も家づくり失敗したんでしょ。。
類は友を呼ぶんですね笑笑

>>4654 匿名さん
注文住宅はシックハウスより貴方のような人の近所になってしまうことが怖い。
ご近所さんは本当にお気の毒。常に近所トラブルで大騒ぎしていそう

元デタラメさんは、注文住宅は請負工事契約、建売住宅は売買契約、とまたまた言ってくるんでしょう。飽きたけど。

被害者を長期間にわたり攻撃し誹謗中傷したデタラメポンコツがカキコミ禁になっただけで他は何も変化なし。三菱地所の関係者だったのか？？家づくりは難しい。

>>4659
カキコミ禁止になどなっていませんよ。
それと三菱地所の関係者じゃないですよ。何度言ったらわかるのかな？笑

久しぶりに投稿したらこんな警告文が表示されるようになっていた！！

管理人さん。私は不動産業者でも利害関係者でもありません。自称被害者の目に余る行為に黙っていられない一般人です。是非、自称被害者とその一派に厳格な対応をお願い致します。

自称被害者のことを、長期間にわたり攻撃し誹謗中傷した、と批判にするのに
自称被害者が、最高裁で無罪確定のメ－カーのことを長期間にわたり攻撃し誹謗中傷したりするのは、スルー

デタラメさんは、自分も家づくりを失敗したにも関わらず、さらに家づくりを失敗した人を叩いて満足している可哀想な人ですよ。。

彼は三菱地所ホームで建てるほどのお金もないのに、何を騒いでるのか。。

被害者への侮辱はサイコ的で酷すぎましたね。訴えられているのでしょうね。

>>4663 通りがかり
>彼は三菱地所ホームで建てるほどのお金もないのに、何を騒いでるのか。。
自分は三菱信仰なんてこれっぽっちも持ち合わせてないから、そもそも三菱地所ホームなんて候補にあがらない。
エアロテックを付けないのに自称被害者はどうして三菱地所ホームなんかで建てたのだろうと不思議に思っていたが、高そうなイメージのあるHMで建てて羨ましがられたかったのかもしれないな。エアロテックと見分けのつきづらい24時間セントラル換気を付け、リビングなど来客が目にするところだけ無垢材にしたのもそういう訳か？合点がいったぞ！笑

もう20年以上前になるけど、新婚当時に借りた新築アパート
（ここではなく、大手他社ハウスメーカーです）
ホルムアルデヒドっていうのかな、新建材の臭いが相当酷かったよ
臭いだけではなく、家に入った途端、目はチカチカ、しばらくすると頭痛になる
法律の規制が無かったのかな？
あの時代は酷かったな

被害者が出る前に法改正すべきだったよね。
アレルギーが発症してからじゃ遅い。

>>4665 匿名さん
候補にあがらないって強がるなよ。。
単純にお金がないだけだろ。。

お金がないからケチって家づくり失敗した人がハイグレードのハウスメーカーに何を言っても説得力がないんだよね。。

>>4667
>被害者が出る前に法改正すべきだったよね。
室内のホルムアルデヒド濃度は規制値をクリヤしてたのだから、自称被害者の契約よりも前にシックハウスに関する建築基準法改正が施行されていたとしても判決は変わらない。そもそも建て替えろなどという要求は法改正に関係なく裁判で認められるはずなどない。

2003年7月１日施行されたんだね。
何だかな～。

>>4668 通りがかり
ケチって失敗したのは自称被害者だよ！笑

木造一部RC造り、地上2階地下1階、延床175.38m2、24時間セントラル換気も付けて4200万円は当時でも破格。土地は親のものだそうだから、自称被害者を金持ちだとは思ってないんだけど？
世田谷の奥座敷の土地はちょっと無理だと思うが、上物だけなら自分でも買えないことはないぞ。

>>4669
室内のホルムアルデヒド濃度は規制値をクリヤしていたのですか？

>>4671 匿名さん
20年以上前の建物価格に対して、それくらいなら買えるって笑笑。。貧乏人らしい発想ですね。

三菱地所ホームで今その仕様で建てたら倍の値段にはなりますね。あなたなぞ相手にされませんから、ご安心ください。

>>4672 匿名さん
>室内のホルムアルデヒド濃度は規制値をクリヤしていたのですか？
>>4521に測定結果がありますよ

裁判の話しろよ
買える買えないはどうでもいい

>>4673 通りがかり
お前はおかしな事を言うな。20年前に今の建物価格だったら自称被害者は買えたのか？笑

『三菱』ブランドに憧れを抱いてて三菱地所ホームで建てたことを自慢したかった。それなのに期待を裏切られ、落胆が怒りに変わって腹いせに三菱を攻撃してるってところか？
シックハウスに罹患したのは体質のせいで他の誰の責任でもないんだから八つ当たりするなよ！笑

>>4675
裁判の話じゃもう勝てないから、つい本音が出て三菱地所ホームで建てたことを自慢しだした。それが唯一自尊心を保つ方法なんだろう。可哀そうな奴。

>>4677 匿名さん
お前はくだらない話に付き合ってないで早く仕事を進めろよ。そろそろ2ヶ月かな？ちゃんと報告しろよ。

三菱地所ホームで建てたことが自慢になる？　ほとんど知られてないハウスメーカー、自慢にはならないでしょう。

まーたどうでもいい知名度の話してる
裁判の話しろって

>>4679 通りがかり
お前は堪え性がないな。そろそろ2ヶ月じゃなくて、まだ1ヶ月だぞ！
それから「ちゃんと報告しろよ」なんて何を偉そうに言ってんだ？何様のつもりか知らないがお前に指図される謂れは無いからな。肝に銘じておけ！

>>4680 匿名さん
そうですよね。自称被害者はハイグレードのハウスメーカーとか言ってたけれど、知名度が低くてほとんどの人がどんな家かイメージが湧かないでしょうね。
自慢したかったのならばどうして業界トップの積水ハウスで建てなかったのか？坪79万円の予算では積水ハウスじゃ門前払いされたかもですが、、、笑

>>4681 匿名さん
判決文の通りで自称被害者の主張には正当性がない事が明白になった。もう言い勝てないから裁判の話はしばらく出してこないでしょう。

ここまだ続いていたのか。被害者は変な関係者に付きまとわれ住所公表するとか脅されなんか悲惨。

目には目を

キチガイにはキチガイを

>>4685 匿名
関係者じゃないと何度言ってもわからないようですね？馬鹿なんですか？笑
関係のない第三者が何の先入観も持たずに裁判HPや自称被害者が開示した証拠類、判決文など公開されている情報から自称被害者の主張に正当性がない事を明らかにした。ただそれだけですよ。個人的興味で住所は調べていますが、HPを閉鎖しなかったら住所を公表するぞなどと脅してなんかいないですからね。そこんとこ勘違いしないように！

>>4686 評判気になるさん
ちょうどいいキチガイがいたから当て馬ぐらいになるかと思っていたけど、思いのほか使い物にならない。

>>4688 通りがかり
お前に指図されてやってる訳じゃないんだが、、、
偉ぶってるが投稿に中身がなく何を言いたいのか意味不明。虚勢を張るただの馬鹿にしか見えないですけど！笑