三菱地所ホーム　シックハウス裁判

社風って客観的、理論的なの？

3922: 匿名さん
3923: 匿名さん
無理やり話しの内容をすり替えようとしても駄目です。理論で納得出来ないのであれば自然の摂理と置き換えて考えてください。”すでに揮発が終わっている建材が原因では症状は出ない”という当たり前の事実を理解出来ない人はいないと思います。もしいるとすればその人は自分自身を誤魔化して無理やり理解しようとしないだけです。

以前から何度も色々な方から回答があったと思いますが、三菱地所ホームは建築基準法に従い建築時の最高等級建材を使用したのですから当然測定する必要はありません。大手の建材メーカーが検査機関の認証（最高等級）を取り、それを信用して各ハウスメーカーがそれらの建材を使用しているのです。どこにも問題が見当たらないから裁判所は判決前に三菱地所ホームに空気測定するよう命令しなかったのです。もし、裁判所が問題があるかもと少しでも疑いを持ったなら間違いなく測定するように命令したと思います。

何度も理に適っていない質問（もはや言いがかりでしかない）を繰り返しても、このスレッドを見た人達に被害者さんの悪い印象を与えてしまうだけだという事が理解出来ないのですか？　私は被害者さんが嫌いではありませんので（いがいと誠実で几帳面そうだが細かい事が少し苦手でちょっと天然そうなところです。これは私の個人的な印象ですので違っていたらごめんなさい）擁護者の方々には被害者さんの足を引っ張るのは止めて頂きたいです。

前回も書きましたが、申し訳ありませんが擁護者の方々には何も関心はありません。被害者さんにだけ私の声が届いて欲しいだけです。

>>3924 戸建て検討中さん
私の文章をよく読んでください。貴方が言われる事が正しいのなら被害者さんは他の場所（友人宅やスーパー、喫茶店などいたる所）でも症状が出る場所が少しはあるはずです。それが築年数が経って揮発が終わっている、つまり症状が出る可能性が最も低い自宅の部屋でだけ症状が出るのですよ。誰が考えても建材以外の本当の原因が室内にあるという結論になります。
（被害者さんが他の場所でも症状が出ているのであれば貴方の意見は良く理解出来ます）

これでもまだご自身の投稿が私に対する失礼な言いがかりだという事がご理解頂けないですか？

>>3926 匿名さん
便所の落書きレベル（下品な言葉とは思いますが他に良いものが思いつきませんでした）の投稿になっていますよ。被害者さんの足を引っ張らないで。

＞＞3928: 通りがかりさん

新築時、三菱地所ホームに何にも問題がないのなら、すぐ測定して潔白を証明すればいいですよね。

高度な測定業務は社内ではできないハウスメーカーだと以前の投稿にありました。測定を外注して、測定結果が『問題あり』となった場合まずいからではないでしょうか。

『会社の方針で測定はできない』ですから、社長、役員、部長らが決めたことなのでしょうね。ホントさえないですね。

>>3929 通りがかりさん
全くもって失礼だよ。
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11130500-Shokuhinanzenbu/...
まずこれ読んで。
シックハウス症候群と化学物質過敏症を完全に混同してるからまずはこれで勉強して。
シックハウス症候群の結果化学物質過敏症に罹患する場合があるが、後者の場合には原因物質消失後も症状が継続する場合がありその原因は明らかではない。罹患者が社会的少数者となるため理解が得られず苦しむ患者が多数い。。

あなたみたいな人が素人知識で病理について批判するとか、悪質だよね。。

＞＞3931
だったら初めから空気測定を請負に入れておけばいいですよね。
なぜ入れなかったんでしょう？

>>3929 通りがかりさん
>それが築年数が経って揮発が終わっている、つまり症状が出る可能性が最も低い自宅の部屋でだけ症状が出るのですよ。誰が考えても建材以外の本当の原因が室内にあるという結論になります。



貴方のおっしゃる内容に同意します。

＞＞3933: 匿名さん

町役場みたいですね。役所はなくならないけど、ハウスメーカーは簡単になくなるよ。2年か3年。

三菱地所ホーム擁護さんへ

化学物質過敏症は、シックハウス症候群が引き金になるとが多いと言われていますよ。　

またビルの場合は、シックビルディング症候群というのもあるので、親会社の三菱地所は詳しいでしょう。確認してみたらどうですか。たまには勉強しましょうよ。

＞＞3935
だったら三菱地所ホームは20回は倒産してると？

>>3932 戸建て検討中さん
申し訳ありませんが貴方がどのように解釈しても関心がありません。私は今現在被害者さんが症状が出る場所が自宅だけだという事に関心があります。自宅以外の色々な場所でいまだに症状が出るのであれば貴方の意見は理解出来ます。被害者さん宅の部屋には今も確実に被害者さんに症状を出させる”何か”があるのですから、それを調べて取り除くのが被害者さんにとってベストだと思っています。

被害者さん擁護の方々は、何故被害者さん宅の部屋だけで未だに症状が出てしまう事を気にしないのでしょうか？　擁護者であれば被害者の発症を防ぐために、部屋を再調査して原因物質を取り除くべきだと真っ先に考えると思うのですが？　不思議でなりません。　本当に被害者の事を心配しているのでしょうか？

＞＞3938: 通りがかりさん

逆に考えると、もう、そこしか逃げ場ないでしょう。

自称被害者擁護派と通りがかりさんとのやり取りは、まさに「非学者論に負けず」だな！

通りがかりさん。馬鹿はシックハウスよりもやっかいな病気で未だに治療法がなく、知能が劣るため自分が馬鹿だと認知することも出来ないのです。客観的・論理的に考えられないのでいくら道理を説いても無駄ですよ（笑）

＞＞3941: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　

ロスナイ知らない人がご意見する、　世の名の不思議のひとつ。

＞＞3919 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞それぞれの型番を教えてくれないか？
　・地下スタジオの換気扇(換気空清機ロスナイ)：
　・アトリエと名付けた1階6畳洋間の換気扇(ロスナイ)：
　それと地下は一体何畳の広さがあるんだ？

・地下のロスナイは・・・VLー１００ZSK，ーBR
・1階6畳洋間のロスナイは・・・VL-100　EU　です。

広さは、すみませんがプライバシーなのでパスします。

>>3941 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

ちゃんと自覚できてるんですね。
正直びっくりしました。

道理を説いても無駄だと分かったのに、何でそんなに頑張って書き込みしてるんですか？

自分で自分がやっていることが矛盾していると認知することも出来ないのですかねぇ？？

＞3848　三菱地所ホーム シックハウス被害者　

和室の手書き図面の「排気口」の字が違っていました。「拝」になっていました。
皆さま、見て見ぬふりをして下さって、優しいですね。

>>3941: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
的確なアドバイスありがとうございます。おっしゃる通りで擁護者達は性格的にも大嫌いなのですが、被害者さん本人だけはどうしても嫌いになれません。貴方の質問に一生懸命回答しているのを見てしまうと何とかできないものなのかなと思ってしまいます。被害者さんには症状が出なくなって安心して自宅で暮らせるようになって欲しいです。私が伝えたかった事はすべて投稿しましたのでこれで終わりにさせて頂きます。人との争いは苦手なので、擁護者からの非難の言葉はけっこう苦痛でした。貴方は本当に精神的に強い方だなと感心していました。

＞＞3943: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
　　＞＞・地下のロスナイは・・・VLー１００ZSK，ーBR
　　＞＞・1階6畳洋間のロスナイは・・・VL-100　EU　


以前、写真で投稿いただいた『設計チェックリスト』に下記があります。

②ダクトの圧力損失計算によるもの
『計算結果が機器性能を満足していない場合は、個別の吸排気換気扇を設置するかシステムを追加する』

となってますので、この地下と1階6畳洋間の、2つのロスナイは、ダクトの抵抗損失のため補助的に追加されたものです。ダクトの抵抗は相当大きいのでしょう。

三菱地所ホームの提案では、地下の”換気空清機ロスナイ”は、「人が大勢集まった時とか、煙草の煙を排出するため」という言い方をしていますが、やはり、もともとが換気不足なのでしょう。

残念ですが、心許ないハウスメーカーですね。

>>3946 通りがかりさん
https://toyokeizai.net/articles/-/346215?page=3

正義中毒の対象は他人です。誰かに対して自分の正義を主張したり、他人に自分の正義を強要したりすることは、結局のところ誰かを縛る行為にほかなりません。

そもそも他者、そして自分自身にも一貫性を求めること自体、不可能なことなのです。人間である以上、言動に矛盾があるのは当たり前、過去の発言や振る舞いを覆してしまってもしょうがないのです。今は絶対的な真実と信じていることだって、いつかその間違いに気づく日が来るかもしれません。

あなたとデタラメさんに贈る言葉

>>3944 名無し
俺は馬鹿に道理を説いたりしてなどいないよ。馬鹿だ間抜けだポンコツだと罵ってはいるがな！笑

>>3946 通りがかりさん
>被害者さんには症状が出なくなって安心して自宅で暮らせるようになって欲しいです。
俺は、自称被害者は普通に暮らせているとみている。家事も出来ているみたいだし、カルチャーセンターに通ったりこの掲示板に投稿する時間と気力もあるみたいだ。なんとなく体調が悪いなんて誰にでもある事で、病気でもなんでもないよ。

>>3949 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

自分や自分の身近な人が直接不利益を受けたわけではなく、当事者と関係があるわけでもないのに、強い怒りや憎しみの感情が湧き、知りもしない相手に非常に攻撃的な言葉を浴びせ、完膚なきまでに叩きのめさずにはいられなくなってしまうというのは、「許せない」が暴走してしまっている状態です。われわれは誰しも、このような状態にいとも簡単に陥ってしまう性質を持っています。

このような状態に陥る要因の一つに加齢による前頭前野の衰えがあるようです。ポンコツさんは重度の正義中毒であることは誰が見ても明らかなので、一度カウンセリングを受けてみることを推奨します。

>>3943 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
地下室も換気空清機ロスナイのようなものを想像していたが、VL-100ZSK(ダクト用ロスナイ)という事ならばちゃんとした換気設備だな。書類にはVL150ZM-HとVL-200ZMが1台づつのように書かれていたが、VL-100ZSKとVL-200ZMに設計変更したのだろう。それならトータルでの換気能力は足りていそうだ。
しかし、貴様は個別の換気扇を付けておくのは無駄だとか言って地下室のは常時作動させてなかったみたいだし、地下のロスナイはフィルターの掃除も怠っていたのではないか？書類にはVL-200ZMは48坪以下と書かれており、貴様の家は延床50坪で地下室もあるのだから、VL100ZSKとVL-200ZMの両方を作動させなくてはだめで、VL-200ZMだけでは換気不足になる可能性があると推測するぞ。

VL-100ZSK
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/displayProduct.do?pi...

三菱地所ホームを検討などしてないくせに「検討者」ってハンドル名で投稿してる奴がいるな！笑

エアロテックのフィルター掃除は2週間ごとですよ。エアフィルターは掃除機で吸いますが、NOXフィルターはバケツに水、重曹を入れて1時間付け置きです。メンテフリーじゃないですね。

3953: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

消去法で検討しているのでしょう。三菱地所ホームはちょっと聞こえがいいので検討してみたが、ダメだったとか。

＞＞3950: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
＞　俺は、自称被害者は普通に暮らせているとみている。家事も出来ているみたいだし、カルチャーセンターに通ったりこの掲示板に投稿する時間と気力もあるみたいだ。

普通に暮らしてはいません。どんな暮らしぶりかという事は、恥ずかしいのでここには書けません。カルチャーセンターに通ったことは以前に投稿したように、精神的なリハビリの為です。睡眠もこの頃になってようやく２～３時間です。掲示板に投稿しないでいると、間違ったことや悪口を書く人がいますから、反論しないと認めたことになってしまいます。これでも通りがかりさんに対する反論はとても間に合いませんでした。
ですから、裁判官も、代理人も、被害者の本当の苦しみは理解できないから、裁判を長引かせたのだと思います。
特に乙９９を長年隠してきた被告代理人の罪は、とても大きいと思いますし、長い裁判の末に、裁判官が原告の証拠を無視したことはまるで悪魔の仕業のように感じます。

>>3946 通りがかりさん
心理的なストレス影響の可能性もあるし、自宅でのみ症状が起こるような可能性も排除できないはずなのに、一方的に物事を決めつけ当事者でもないのに偽善的な発言をする。。

自分は勝手に被害者を心配してると見せときながら、実は全く被害者に寄り添っていない。
本当に迷惑な人ですね。

>>3957 戸建て検討中－－－検討なんかしてないくせに「戸建て検討中」のハンドル名を使うアンポンタン
>心理的なストレス影響の可能性もあるし、
それはもうシックハウス症候群や化学物質過敏症とは違う病気だろ？

>自宅でのみ症状が起こるような可能性も排除できないはずなのに、
築20年の家の特定の部屋でだけシックハウスや化学物質過敏症の症状が出る可能性ってどんなだ？具板的な例をあげてみろよ。

>>3956 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>普通に暮らしてはいません。どんな暮らしぶりかという事は、恥ずかしいのでここには書けません。カルチャーセンターに通ったことは以前に投稿したように、精神的なリハビリの為です。睡眠もこの頃になってようやく２～３時間です。掲示板に投稿しないでいると、間違ったことや悪口を書く人がいますから、反論しないと認めたことになってしまいます。これでも通りがかりさんに対する反論はとても間に合いませんでした。
眠れないのが本当ならば深夜や未明にだって投稿出来るはずだし、そうすれば十分に反論する時間はとれるだろう。しかし貴様は深夜や未明には投稿していない。
だから本当はちゃんと寝ているんだろ？違うと言うなら3時や4時に投稿してみせてくれよ。いいか、それもたった1日とかじゃなくてだぞ！そうしたら信じてやってもいいぞ。

＞＞3959 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん

＞貴様は深夜や未明には投稿していない。
＞違うと言うなら3時や4時に投稿してみせてくれよ。いいか、それもたった1日とかじゃなくてだぞ！

一生懸命寝ようとしているのにパソコンに向かったら、冴えない頭が冴えてしまって、余計眠れなくなってしまいます。パソコンは１階にあり、和室は２階ですから、起きていることだけを証明するためにどうして行ったり来たりしなくてはいけないのでしょうか？　　しかも、1日だけじゃないなんて・・・仕方がないから、２～３日お付き合いさせていただきましょうか。

起きました。　

　オッハー

　裁判官！　オッハー

>>3963 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>裁判官！　オッハー
オッハー！
裁判官って誰の事だ？
俺は今日もよく眠れたよ！

＞＞3964 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞裁判官って誰の事だ？
シックハウスのＨＰに記載してある裁判官たちです。
昨日は「悪魔だ」と言ってしまったのでちょっと反省して、朝のご挨拶をしました。

馬鹿だ間抜けだポンコツだと罵っている人にも＞3962で挨拶しているんですよ。
よく眠れて良かったですね。

結局、ポンコツさんより被害者さんの方がユーモアがあったと言うことですね。
ポンコツさんもギャグ作ってください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞3958: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

>自宅でのみ症状が起こるような可能性も排除できないはずなのに、築20年の家の特定の部屋でだけシックハウスや化学物質過敏症の症状が出る可能性ってどんなだ？具板的な例をあげてみろよ。

シックハウス症候群と化学物質過敏症の違いますが、もともとの原因は同じです。
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シックハウスは、有害な化学物質に室内空気が汚染された住居や学校、その他の施設の中に入ると症状を引き起こし、その施設から外に出ると症状が軽減されますが、化学物質過敏症になれば、室内に放散される極微量の化学物質に過敏に反応し、頭痛やめまい、集中力の低下等様々な過敏症状を起こし、通常の社会生活に支障が出ます。

化学物質過敏症は、シックハウス症候群が引き金になるとが多いと言われています。
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外部の施設はかなりこういう面に気をつけているでしょうから、被害者さんの自宅でのケースはこれですね。

＞＞3967 匿名さん　
＞築20年の家の特定の部屋でだけシックハウスや化学物質過敏症の症状が出る可能性ってどんなだ？

入居後はシックハウス症候群に罹患した状態でした。
普段私は居間に居ることが多いので、梅雨入りから9月頃まで、皮膚の刺激感を感じる時は換気扇を付けたり外出します。下の部屋は換気が悪いのでたまにしか行きません。現在でも数分居ると、季節によっては刺激感を感じるので部屋を出ます。寝室は、現在の和室にするまでアパートや居間や２階北側の部屋など変更してみて、和室が一番具合が良いということです。あとの二部屋は、主に雨戸の開閉のために入室するだけです。
主人は、入居後しばらくは酷い頭痛などがあったそうですが、通勤があり、その後もずっと外出を心掛けていたので、現在は大丈夫だそうです。

＞＞3929 通りがかりさん

＞被害者さんは他の場所（友人宅やスーパー、喫茶店などいたる所）でも症状が出る場所が少しはあるはずです。

入居後から裁判中？の時期だったと思いますが、お店によっては刺激感を感じました。喫茶店かレストランで刺激感があったので店員さんに「最近リフォームしたか」と訊いてみたら、リフォームをしたと言っていました。雑貨店でも刺激感を感じたこともあり、電車内でも感じたことがありました。
できるだけ自宅に居ないほうが良いので、入居後しばらくは外食(高級なところには行けませんが）をし、忙しかったので朝食などは簡単なもので済ませていました。
最近は疲れやすいこともあって、家に居ることが多いし、スーパー(食料品)では問題ありません。

眠れないのじゃ

眠ったのか眠らなかったのか？・・・

>>3967 匿名
俺は具体的な例を求めたんだがな！
こういう事で良いか？
自称被害者はシックハウス症候群を発症しその後化学物質過敏症になった。築20年以上経過して家からの化学物質の放散はとっくに無くなっているが、自宅の中にある様々な物からも極微量の化学物質の放散はあるので症状が続いている。

https://www.soumu.go.jp/main_content/000142629.pdf

デタラメさんは暇そうなのでこちらの文献と関連文献をお読みください。事例研究等よくまとめられています。。客観的評価事例や多様な症例を理解することで、衰えが見られるメタ認知が訓練されるはずです。。

>>3973 e戸建てファン
P147の札幌地判平成 14年12月27日は参考になるぞ！
建設業者が「自然住宅」「健康住宅」をアピールして営業していても、建築請負契約において建物からの化学物質の放出量を具体的に定めていないなら、ホルムアルデヒド濃度0.1ppm程度では違法性も契約上の義務違反も認められないとしており、自称被害者のシックハウス裁判と概ね同じ判断である。

＞＞3974: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

このケースで裁判官がホルムアルデヒド濃度0.1ppm程度と分かっているのは住宅会社が測定したからでしょう。

三菱地所ホームは測定さえしていないので、全然違うケースですね。

>>3975 匿名
全然違うとはこれ如何に！！自称被害者のシックハウス裁判でもホルムアルデヒド濃度は分かっているし、濃度も似たようなレベルだぞ。
結局、ホルムアルデヒド濃度を契約内容に盛り込んでいなければ何度裁判しても結果は同じなんだよ。