ホームページアドレスと内容が変わりました。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
公式URL:http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
[スレ作成日時]2017-05-01 13:19:58
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>>3601 評判気になる
>まずはご自分の生活レベルを向上できるよう、そちらに努力を振り向けたらどうですか?
俺は他人の生活レベルなんて全く気にならんけどな。
そんなに「生活レベル」が気になるなら、他人の生活レベルを心配するよりも、まずは自分の生活レベルをもっともっと向上できるように時間を有効に使ったらどうなんだ?こんなクソみたいな掲示板で暇つぶしてないでさ!(笑)
>>3605 通りがかり
何様のつもりか知らないが、医者でもないくせに勝手に診断するなよ。
イライラの原因は貴様ら自称被害者応援団の馬鹿な投稿だ。何でもVOCのせいにするんじゃないよ!笑
もともと、そうなんですよね。
>>3602 ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴
皆さま ご声援ありがとうございます。いつものように清々しい朝をお迎えのことと存じます。
今朝うちの方は雪が積もっていたので、玄関先の雪かきをしました。
>裁判HPにも判決文にも換気性能の測定値など載っていないが、これも想像だけで適当な事を言ってんじゃないのか?測定値を知っているなら言ってみろ!
換気性能の測定値は知りませんが、換気システムVL-200ZMのことをHPに載せたいと思っています。
>>3609 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
勘違いするな。やっつけるつもりもないが、励ましたり応援したりもしてないぞ。それにこっちも雪が積もってて寒々しい朝だったよ。
>換気性能の測定値は知りませんが、換気システムVL-200ZMのことをHPに載せたいと思っています。
換気システムVL-200ZMのことをHPに載せる際は、点検口から写真が撮れると思うから、是非ダクトの写真も載せてくれよな。
ポンコツ確定済の奴みたいに根拠も無く「空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる」なんて推測で話をするなよ。証拠は貴様の家の中にあるんだからな!
>>3611 ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴
>換気システムVL-200ZMのことをHPに載せる際は、点検口から写真が撮れると思うから、是非ダクトの写真も載せてくれよな。
狭すぎてダクトの写真は撮れません。
>>3611 ポンコツ確定済は・・・さん
>点検口から写真が撮れると思うから、ダクトの写真も・・・
換気システムVL-200ZMが埋め込んである2F納戸の天井にダクトがあるのかと思いました。
点検口というのは、2F押し入れの天井にある、板の蓋(可動)がしてある人間の出入り口のことですね。
いつか、電気屋さん??が天井裏で作業をしたことがあったと思うのですが、素人が上ることは危険なので写真は撮らなくても良いでしょうか。
>>3616 e戸建てファン
ハンドル名のセンスのなさを指摘されて直ぐにハンドル名を変えるようなヘタレめ。貴様のオツムでもわかるように投稿を順に並べてやるから通して読んでみろ。微妙にずれた事を言ってるのはお前だぞ。笑
>>3601 評判気になるさん
>>3606 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら?さん
>>3610 e戸建てファンさん
>>3613 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら?
>>3616 e戸建てファンさん
>>3615 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>判決文には、(0。3回/h)となっていて、
また貴様の都合良く解釈する癖がでたな。正確には「最大で0.99回/時から最小で0.3回/時」または「少なくとも0.3回/時」だ。
<判決文より抜粋>
二)換気回数
本件建物の居室の換気回数は、これを算出するに当たり、本件建物の居室としてどの範囲を想定して容積を算出するか、24時間セントラル換気システムの換気量をどのように想定して算出するか、本件建物に設置されている機械換気装置の換気量をどの範囲の部屋についてどのように考慮するか等の諸々の条件によって異なり、最大で0.99回/時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる(甲61, 甲72, 甲80, 甲86, 甲111, 甲114, 乙50, 乙62の1ないし3, 乙64 ないし乙68及び弁論の全趣旨)。
(2)次に、換気につき通常の性能が確保されているかという観点から検討してみても、前記認定事実のとおり、被告は、本件建物の各居室に、24時間セントラル換気システムを設置しているところ、この換気装置により少なくとも0.3回/時の換気回数が確保されている。
>三菱地所ホームが測定してくれなかったので、測定値はありません。
「三菱地所ホームが測定してくれなかった」だなんて戯けた事を言うなよ。換気が足りないと主張してる貴様が測るのが筋だぞ。そんなだから裁判に負けるんだよ。
通勤中、今日もご苦労様(笑)。。
満員電車は大変ですねー。。
>>3621: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
>>判決文より抜粋。換気回数
>>本件建物の居室の換気回数は、これを算出するに当たり、本件建物の居室としてどの範囲を想定して容積を算出す>>るか、24時間セントラル換気システムの換気量をどのように想定して算出するか、本件建物に設置されている機械>>換気装置の換気量をどの範囲の部屋についてどのように考慮するか等の諸々の条件によって異なり、最大で0.99回/>>時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる
これは最後の行に『算定値』とあるようにあくまで計算上のこと、『実測値』ではない。現実はその家を測定しないと分からない。そこで、三菱地所ホームに測定依頼するのは顧客として常識、それを三菱地所ホームが受けなかった。こ大問題。三菱地所ホームの判断は、『会社の方針で測定はしません』。いわゆる理屈と言うもの自体は、世の中に何百通りもあるので、どれを選択しても逃げ道にはなる。
なぜ『計算上、正しい』のに三菱地所ホームは測定しなかったのか、その判断の陰には都合の悪いことがあるのではないか、と世間の人が不信に思うのは当たりまえ。
結局、世間に残ったのは『大きな不明』『それで終わりの会社かよ』
>>3622 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
>点検口からスマホをつっこんでパシャパシャと適当に全方位を撮れば写るんじゃないか?やってみろよ。
危険ではないか、良く考えてみます。
ポンコツさんも、単純に考えると怖い、とか気狂いとかって思いますけど、どんなくだらない煽りにもこまめに返信してくれるので、実は最近は結構いい人なんじゃないかと思っています。。
たまに投稿内容がポンコツになる時もありますけど、そういう観点でこの掲示板を見てみると結構、和気藹々として楽しい掲示板だと思います(笑)。。
>>3630 戸建て検討中さん
>実は最近は結構いい人なんじゃないかと思っています。
ホントに私もそう思います。何より裁判に関心を示してくれるのがうれしいですし
訳が分からずe戸建てに投稿して、今まで居座っていられたのも「結構いい人」のお蔭です。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
そろそろポンコツさん登場のお時間。。
>>3623 名無し
通勤途中に投稿なんかしてないし、満員電車にも乗ってないぞ。
一人で妄想してニヤニヤしてんのか?はっきり言ってお前はきしょいぞ(笑)
>>3624 匿名
貴様には読解力というものが備わっていないのだろな(笑)。確かに判決文の換気回数は計算値だけれども、>>3621は自称被害者に「最大で0.99回/時から最小で0.3回/時」や「少なくとも0.3回/時」のように正確に書けと言ってるのであって、実測値だなんて言っていないぞ。
>そこで、三菱地所ホームに測定依頼するのは顧客として常識、それを三菱地所ホームが受けなかった。こ大問題。三菱地所ホームの判断は、『会社の方針で測定はしません』。(原文ママ)
ここにもお得意の勝手な妄想が出ているな。自称被害者は空気質の測定を求めて断られたとは言っているが、換気の測定を依頼したとは言っていない。妄想癖は病気の可能性もあるから一度病院で診てもらった方がいいかもしれないぞ(笑)
2020年6月のネット記事で、三菱地所ホームのエアロテックについて不安になる記事がありました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
エアロテックは、高性能な「内面アルミ貼りグラスウール成形ダクト」を採用している。このダクトを天井裏にはわせるが、今回、吹き出した空気が最も多く通過する2箇所のダクト部位の配管方式を改良したことで効率アップを図った。風の搬送性能は従来比で10%向上。これにより「機器の負担を軽減した。」(同社)と話す。
また、吹き出し風力能力確認計算も今後、全棟で行う。従来はダクトの長さや曲がりなどで、確認計算ができない住宅もあった。同社は、吹き出し風量能力診断ツールを整備。今後、全ての住宅で、実際のダクト計画に合わせて計算して性能確認ができるため、「自由設計への対応能力向上につながる」と同社は期待する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
たった4年前でこんな低い技術なんですね。
従来は、ダクトの長さや曲がりなどで風力能力確認計算ができない住宅があったと三菱地所ホーム自身が言ってます。
風力能力確認計算さえも出来ない住宅を建築していいのですね。恐ろしいです。換気は1時間に0.5回以上がルールになってからずいぶん経ってますが、どうやって確認していたのでしょうか。
>>3639 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
貴方が言われる事は正しいですし、常識から考えても被害者?さんが敗訴するのは当然だと思いますが、被害者やその擁護者はその常識が受け入れられないのです。ここまで意地になってしまうと今更受け入れてしまうと自分の精神状態を維持出来なくなってしまうので自己防衛本能が働いてしまいます。昔から、”人は自分が聞きたい事しか聞かない”と言われるように、何を言っても聞き入れない状態になってしまいます。悲しい事ですが彼らは一生間違った考えのまま生きていくしかないのです。冷静になって人の話を聞く事が出来ればもっと違った幸せな人生になったのにと思ってしまいます。可哀そうだとは思いますが、自分で選んだ人生ですので他人にはどうする事も出来ません。良識ある人達がこのスレを読めば誰でも貴方の投稿が正しい事は分かりますので頑張ってください。
>>3638 匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて・・・
>被害者は空気質の測定を求めて断られたとは言っているが、換気の測定を依頼したとは言っていない。
被害者ですが、確かに換気の測定は依頼しませんでしたし、換気の測定ができることも知りませんでした。ホルムアルデヒドの空気測定とごっちゃになっていたと思います。弁護士さん、建築士さんからも測定を求められませんでした。
>>3639 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ さん
>裁判というものはな、貴様らになど何の関心もない第三者の裁判官に、自分の主張の方がもっともだと納得させる戦いなんだ。だからこいつはいい加減な奴だなんて思われちゃダメなんだぞ。
>これからは投稿に細心の注意を払えよ!
このスレッドでは、すっかり気を許していました。やはり何事にも緊張感をもって望まないといけませんね。
>>3640
この裁判にエアロテックは関係無いと何回言ったら分かるんですか。ダチョウですか。
風力能力と換気能力は全く別の話なんで混ぜないように。
全館空調の風力能力の計算なんて算数みたいに単純に求められるものじゃないです。
>>全館空調の風力能力の計算なんて算数みたいに単純に求められるものじゃないです。
今時、そんな事言ってると企業危機になりますよ。
>>3647 匿名さん
逆に聞くけど
VAV自体は風量制御のシステムなんだから、風力計算しないとVAVは機能しないよね??
言ってる意味理解できる?
風力計算できてないってことは、一部住宅ではVAVが適切に機能しなかったってことでしょ。
全館空調の話は被害者さんとは無関係なので迷惑ですよ。
やめましょう。
>>3641 匿名さん
なんかツラツラと偉そうに真面目語りしてるけど、別にポンコツさんとポンコツ子分で遊んでるだけだろ。。
そういう真面目語りしちゃうところがイタイのよ。。もう少しポンコツ親分を見習ってほしいわ。。
被害者さんを叩く前に化学物質過敏症について知るべきです。
病気が辛いのわかるけど無実の企業を中傷するのはどうなの?
包丁で指切っても包丁屋に文句言わないでしょう?
無実の企業?
無実じゃないよ。
「シックハウスにならない家」という契約や、悪質な建材や不適切な換気設計の証拠が揃っているにもかかわらず、メーカー側の対応はあり得ないってこと。
>>3655 口コミ知りたいさん
Youtubeをご紹介いただき、ありがとうございます。化学物質過敏症について分かり易く解説してくれていて、「家づくりの最大の失敗は、化学物質による【健康被害】です」と動画の解説に書いてあります。5日前に投稿されたばかりですね。
>>3654 戸建て検討中さん
あまりにもわからず屋さん(被害者とその擁護者達)だったので、我慢しきれず真面目に投稿してしまいました。たしかに、皆さんが裁判の判決を良く理解した上でふざけているのも分かるのですが、すでに決着した判決を無視した投稿や企業への言いがかりは度を越えていると思いますよ。大事になる前に良く考えて投稿すべきですよ。これもまた真面目過ぎるとお叱りを受けてしまうのかな?
>>3657 口コミ知りたいさん
貴方の主張は間違いです。それらの主張が認められなかったから敗訴したのですよ。それ故、認められなかった主張を(判決を無視して)続ける事は単なる言いがかりや嫌がらせになります。現実を受け入れてください。
>>3640 匿名
この記事はどこのゴミ捨て場から拾ってきたんだ?裏付けはとったのか?
ネットの記事なぞ玉石混淆なんだぞ。貴様の紹介した記事は風力能力確認計算について省略しすぎて間違った印象を与えるゴミ記事だ。以下の三菱地所ホーム正式発表を見てみろ。
三菱地所ホームの正式発表
https://www.mitsubishi-home.com/uploads-news-old/2020/05/News_200525_a...
(2)性能確認方法の進化:全棟吹出風量能力確認計算の実施
全館空調を設置した全棟に対して吹出風量能力確認計算を実施します。従来はダクトの長さや曲がりなどに制限を設けたルールを設定しておりましたが、吹出風量能力診断ツールを整備し一邸一邸実際のダクト計画に合わせて計算して性能確認を行いますのでより安心です。これにより、大空間、吹抜、地下室など多様化するお客様のプラン要望においても、ダクト計画がより柔軟に対応できるため、当社の強みである「自由設計」への対応力が向上しました。
そりゃ個別エアコンの方が良いっていう人もいるでしょう。
標準装備は必須ではないのだから。
>>3661 e戸建てファンさん
正義感も何も、当たり前の事を書いているだけですので笑って読み流してください。自分で何度も裁判を起こしておいて全て完敗したのに、その決定を無視して相手を誹謗中傷するのはあまりにも常識外れで嫌悪感を持ちました。裁判所の決定を無視した行動をとり続けるとやがてカッコ良い執行官が来て止めさせられるのでは? ちょっとテレビ(織田裕二のシッコウという番組)の影響を受け過ぎたかな。
自称被害者達はもっと怖いです。
>>3665 匿名(ポンコツ確定済)
>また、三菱地所ホームの正式発表の中で笑ってしまったのは、エアロテックの『採用率9割を超える新築注文住宅の実績』のところです。もともとエアロテックは『標準装備』ですよね。『標準装備』なので当然100%、それを『採用率が9割を超えている』と言い変えますかね。しかも正式の場でです。ホント驚きました。
勘違いしてんのか?ここは建売のスレじゃないんだぞ!
標準装備を外すとか標準以外の事を要望出来るのが注文住宅のメリット。自称被害者もそうだったように個別エアコンの方が良いっていう人もいるから『標準装備』を謳うエアロテックの採用率が100%でなくたって不思議でも何でもない。そんな事もわからない貴様のポンコツぶりにはホント驚きます。(笑)
>>3671 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>二)換気回数 ・・・判決文の「0.3回/時」は、居室部分だけのことだと思います。
「思います」だって?判決文の原告の主張には「本件建物の換気量は、0.33回時にすぎず」とあるがな!
きっとこれも弁護士や建築士に任せきりで自分では何も理解してないんだろうな。貴様のポンコツぶりには呆れるしかないよ(笑)
<判決文より抜粋>
3 争点1-③(建材及び換気機能の瑕疵)について
(一) 原告らの主張
(3) 本件建物の換気量は、0.33回時にすぎず、合意した0.5回/時という換気量が確保されていない上、本件建物の各部屋吸排気口の配置では、ショートサーキットや滞留が生じており、換気効率が悪い。
ポンコツさんのコテハン、いっつも思うんだけど長すぎない??
[実は結構いい人]にコテハン変えたらどうです?
>>3678 匿名さん
貴方の言ってる事が無理!
注文住宅だから標準を導入するもしないも
自由って説明されてますが!?
貴方の理屈は相変わらず、
貴方の脳内でしか通用しませんね。
>>3677 評判気になる
貴様は一体誰なんだ?ハンドル名のセンスのなさを指摘されて直ぐにハンドル名を変えたヘタレなのか?貴様こそコテハンにしろよ!
>>3678 匿名(ポンコツ確定済)
貴様の脳は相変わらず論理的に考えられないようだな。一般的な大人の『標準』とかけ離れていると思うぞ。病気かもしれないから早く病院で診てもらえよ!笑
>>3681: 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ!
論理とか理屈なんてものは、何通りもあるものですよ。企業的論理もあるし、顧客の見方もありますね。それが一致すればよく売れますよね。論理の問題というよりビジネスセンスの問題でしょうか。
俺は企業で働いたことないぞ!
>>3683 俺はいい人じゃないしポンコツでもない!かなりいい人だ!!
>コテハンにしてみました!!
コテハンにもセンスが無いから、やっぱり貴様は「ハンドル名のセンスのなさを指摘されて直ぐにハンドル名を変えたヘタレ」だったんだな。
俺がもっといいコテハンを考えてやろう。「センスも根性も無いヘタレです」はどうだ?この方がお似合いだろ?笑
>>3685 俺はいい人じゃないしポンコツでもない!かなりいい人だ!!
>俺は企業で働いたことないぞ!
きっとニートなんだな。だったら「ニートでセンスも根性も無いヘタレです」にするか?笑笑
デタラメさんって本当面白いよね。。
この方がお似合いだろ? なんてコメントなかなか言えない。。素晴らしい。。
>>3689 俺はいい人じゃないしポンコツでもないぞ!ニートでセンスも根性もないヘタレだ!
「デタラメさん」って呼ばれ方は久しぶりに聞いた。しかし俺はデタラメを言っていない。根拠もないデタラメを吹聴してるのは自称被害者とその応援団の貴様らだ!だから貴様はコテハンを「ニートのくせにデタラメばかり言うセンスも根性もないヘタレ」にしたらどうだ。貴様にピッタリの素晴らしいハンドル名だろ?笑笑笑
コテハンにもセンスが無いから、やっぱり貴様はつまらない暇人だったんだな。せっかく時間稼ぎしてやってるんだからさっさとエクセルで図表でも作ってこい!!最近ネタ切れが甚だしいぞ!!頭が悪いなりに図書館でも行ってまた勉強してきたらどうだ?
>>3693 俺はいい人じゃないしポンコツでもない。ニートのくせにデタラメばかり言うセンスも根性もないヘタレ
やれやれ、今度は***の遠吠えかい?
中身のない投稿しかしてない貴様こそ、図書館行って一生懸命調べたり、図表の一つも作って反論してみろ!暇人の貴様には時間はたっぷりあるだろ?笑
三菱地所ホーム シックハウス自称被害者よ。>>3676の俺の投稿以降、換気回数について何の投稿もないが、裁判での貴様の主張0.3回/時もしくは0.33回/時の値はどうやって計算したんだ?
貴様に代わって計算してやろうと試みたら0.3回/時という値が導き出されたが、以下の計算でだいたい合っているか?
計算式:115/((175.38-9.9)×2.3)=0.3
計算の前提とした条件
・24時間セントラル換気システムの換気量:115m3/時---判決文に「101ないし115m3/時」とあったので115m3/時を採用
・延床面積:175.38㎡---判決文より
・天井高:2.3m---一般的な一戸建ての天井高の範囲2.2~2.4mの中央値を採用
・浴室、トイレ、洗面所を除いた部分を24時間セントラル換気システムのみで換気を行う
・浴室、トイレ、洗面所の床面積:9.9㎡。浴室と洗面所をそれぞれ1坪、トイレを0.5坪×2か所と仮定した
>>3695: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
図書館での計算素晴らしいみたいです。でも、計算通りいかないのは物事の常。やはり、正々堂々と実際の家を『実測』しないと真実はわからない。
三菱地所ホームは『測定しないのは会社の方針です』でしたが、理由はいくつか考えられるでしょう。
①法律上、しないでいいことは一切しないのが会社方針だった。
②エリート社員をそろえていたが、現場では皆、仕事をしたくなかった。
③そもそも測定が出来る社員がいなかった。
④測定作業を外注すると、悪い結果が出た場合、別会社なので隠すことができなくなる。
⑤もともと無責任なのでしなかった。
⑥かなり床面積の広い家なので、もともと性能がギリギリだった。
⑦工務店が手抜き工事をした。ダクトの曲がりが強くダクトがつぶれていた。外れていた等。何か詰まっていた。
⑧計算が大変で暇がなかった。
『会社の方針』で済ますからすごいですよね。
>>3697
あなたが社会人なら自分の会社に置き換えたら、どれだけズレた発言してるか分かるよ。社会人ならね。
①法律上ではなく契約上。
②契約にない以上、そのような仕事はない。
③④専門工事なので社員がするとは限らない。
⑤悪口
⑥知らん
⑦室温については何も言っていないのであり得ない。
⑧あなたの会社では忙しいと仕事を放棄してもいいの?
まぁ頑張って書き出したのは分かるけど、
専業主婦の考える社会人って面白いね。
>>②契約にない以上、そのような仕事はない。
これは確実に間違ってますね。何様か、殿様か、裸の王様か、お金は天から降ってくる会社か。
>>3617 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>>3611 ポンコツ確定済は・・・さん
>点検口から写真が撮れると思うから、ダクトの写真も・・・
点検口からの写真は、3633で投稿したように、暗くてちゃんと撮れませんでした。ダクトは、2F納戸の天井にある換気システムVL-200ZMから、それぞれの部屋の給気口まで最短距離で施工されているので、点検口からは恐らく見えないし、天井裏に入らなければ見えないのだと思います。
>>3621 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ・・・
>(甲61, 甲72, 甲80, 甲86, 甲111, 甲114, 乙50, 乙62の1ないし3, 乙64 ないし乙68及び弁論の全趣旨)。
以上の証拠を調べれば換気回数の根拠が記載されているということですね。見てみます。
>>3699
あのなぁ、どの企業でもお客さんは大事にしたいから契約外でも要望に応えることは多々ある。
でもそれは客と企業の信頼関係があって初めて成立するわけで、明らかな誹謗中傷を繰り返す客に企業は何もしてくれないぞ?
>>3701: 名無しさん
>>専門工事なので社員がするとは限らない。
全館空調エアロテックが標準装備の大手ハウスメーカーで、さらにエアロテック研究所まである。
それで空気環境の測定が『専門工事なので社員がするとは限らない』とは驚き。
残念ですが、うわべだけのビジネスは続かないと思いますよ。
>>3702
世の中を知れ。
エアロテックを設置してるのも下請けの設備屋だ。
空気測定も本気でしたいなら専門業者に依頼だ。
ということを書くと三菱は下請けに丸投げかとか言ってくるだろうが、住宅に限らずあなたが知ってる大手企業はそうやって成長して続いてきてるんだよ。