三菱地所ホーム　シックハウス裁判

>>350 匿名さん
証拠がないので、平成15年7月1日改正建築基準法より設計仕様が低かったと断定する事は出来ません。言えるのは、建築基準法改正部分のホルムアルデヒドにかかわる一部要件を満足していなかった疑いがあるという事まででしょう。
また改正建築基準法の一部要件を満たしていなかったとしても、改正直前に着工した家で同様に要件を満たしていない家は他にも沢山あるだろうから、三菱地所ホーム被害者さんの家が特別劣っているという事にはなりません。

＞＞351: 匿名さん
＞＞言えるのは、建築基準法改正部分のホルムアルデヒドにかかわる一部要件を満足していなかった疑いがあるという事まででしょう。

裁判HPで、三菱地所ホーム側は『ホルムアルデヒド放散量が０』と言ってますが、やはり一部に問題があったとのでしょうか。

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４．三菱地所ホーム側証拠　
■建材の出荷日等の日付が竣工後であり（試験成績書が欠如していたり）それらを差し替えた事実。床塗料の納品書、試験成績書も欠如。
■建材からのホルムアルデヒド放散量が０であるという偽りの検査報告書

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また、あきれてしまうのは『建材の出荷日等の日付が竣工後』という部分、家が完成してから建材を注文？？？
やはり差し替えたのでしょうね。

裁判の結果、企業側の過失は無いと認められていますよね。
何故、今さら騒ぎ立てるのですか？
偽りの検査報告書とは何がどのようにおかしいのですか？

>>352 匿名さん
>裁判HPで、三菱地所ホーム側は『ホルムアルデヒド放散量が０』と言ってますが、やはり一部に問題があったとのでしょうか。
>>351は問題があったとは断言していません。ご自身の主張に都合の良いように曲解しないように！
三菱地所ホーム被害者さんが第三者に依頼して測定を行い建材からホルムアルデヒドが検出されたらしいですが、改正建築基準法であってもホルムアルデヒドが放散される建材を全く使用してはいけない訳ではありません。
三菱地所ホーム被害者さんは明確に法律違反でない事をあげつらげていますが、裁判ではほとんど意味がなく逆に心証を悪くしてしまったでしょうから、負けたのも当然だと思います。

＞＞351 匿名さん　
「改正直前に着工した家で同様に要件を満たしていない家は他にも沢山あるだろうから」　・・・・・
空気や建材の測定をしてみないとわかりませんが、少なくとも被害者宅のような酷い換気設計はないでしょうね。
・・・が、三菱地所ホームの設計では、同様な家は他にも沢山あるだろう、ということですか。

三菱地所ホームさんで建てました、
今年の酷暑でも室内は快適に過ごしてます。

>>355 三菱地所ホーム被害者さん
>>351では、三菱地所ホームの家に限らず当時はホルムアルデヒドが検出される家は他にも沢山あるだろうから、三菱地所ホーム被害者さんの家が特別劣っているという事にはならないと言っています。
繰り返しますが、人の投稿を都合の良い部分だけ切り取り自分の主張に沿うような解釈をしないで下さい！！

>>355 三菱地所ホーム被害者さん
>空気や建材の測定をしてみないとわかりませんが、少なくとも被害者宅のような酷い換気設計はないでしょうね。
空気や建材の測定をしてみないとわからないなら、被害者宅のような酷い換気設計は他にはないとどうして言えるのか？あたなの主張は証拠も示さずに推測ばかりで話になりません。これでは裁判で負けるのも当然ですよ。

>>355 三菱地所ホーム被害者さん
あなたがこの掲示板で三菱地所ホームに一矢報いる方法は以下の２つしかありませんが、出来ないのなら黙っていた方がマシでしょう。
　①シックハウスに関して特別の約束があったと納得させられる証拠を示すこと
　②当時の他の三菱地所ホームの家と比べてシックハウスに関連する性能が著しく劣ると証明すること

でなければ変人扱いされて笑われるだけです。あなたは自身の思惑に反して三菱地所ホームに塩を送るような行為をしているのです。

＞＞327 匿名さん　328 匿名さん　331 匿名さん　335 匿名さん　342 匿名さん　345 匿名さん　　
同一人物でしょうか。　証拠となる甲号証をとっとと提示しろと繰り返し投稿していますが、匿名さんは、投稿する暇があったら、三菱地所ホームにある書類を自分で確かめたら？　そうすれば文句のつけようがありません。　

＞＞358 匿名さん
・・・被害者宅のような酷い換気設計は他にはないとどうして言えるのか？
・・・では、やはりあるのですか？

いつまでも、悔い改めずに
揚げ足取りバッカか、同じことを繰り返すばかり。

だから

何人も何回も雇った弁護士途中で逃げられて、
裁判を四回やっても、
全ての判決で負け続けたのです。

>>361 通りがかりさん
三菱地所ホーム被害者さんも本当は自分がいかに情けなく惨めで哀れなのかをわかっているはずです。でもどうしても気持ちが治まらないのでしょう。もう何十年も続けているのですから止めないで死ぬまで続けて欲しいと思います。

やるなら自分のホームページでどうぞ

運営次第でしょうね。

しかし、見苦しい人　なんですね。

>>360 三菱地所ホーム被害者さん
からかっただけですよ。証拠を出さないのは、本当は約束したという証拠などないからだというのはわかっているんです。

>>364 通りがかりさん
>運営次第でしょうね。
三菱地所ホームが法的措置でもとってこない限りはページビューが稼げるからいいんじゃない？

>>363 通りがかりさん
>やるなら自分のホームページでどうぞ
他で害を振りまかれるよりも、この狭い掲示板の世界に収まっていてくれた方が平和ですよ。暇つぶしに時々付き合ってあげましょう(笑)

＞＞359 匿名さん
「三菱地所ホームに一矢報いる」というより、ＨＰでは、「判決が間違っている」と主張しているのです。

＞＞361 通りがかりさん
＞何人も何回も雇った弁護士途中で逃げられて・・・・・地裁担当の伊藤弁護士は判決後、高裁も担当したい、と言いましたが、別の弁護士に依頼することにしました。高裁も棄却され、それ以上弁護士費用が払えないので、最高裁は、別の弁護士さんを紹介していただき、相談だけしました。ですから、逃げた弁護士さんはいません。地裁担当の伊藤弁護士は、途中でやめようとしたのに、高裁も引き受けたい、と言いました。
＞裁判を4回も・・・・　地裁、高裁、最高裁と3回ですよ。

＞＞365のように、からかっている人に対しては、スルーしますね。

>368: 三菱地所ホーム被害者さん

だからあ、訴状番号を教えてみいや

通りがかりさんは怖い人ですね。こちらのハウスメーカーもそうなんでしょうか。

ですから、早く　訴状番号　を提示下さいませませ。

>368: 三菱地所ホーム被害者さん

なんで　訴状番号を提示出来ないんですか？

>「判決が間違っている」と主張しているのです。

何様だよ

>>368 三菱地所ホーム被害者さん
>「判決が間違っている」と主張しているのです。
だから「判決が間違っている」と考える証拠を出せよ。早く出せ！
証拠を出さないのは体調が悪くて物置から出すのが大変だからじゃなく「判決が間違っている」と言える証拠なんか無いから出せないだけだろ。本当に証拠があるならば普通は自らすすんで出すはずだ。

>>370 匿名さん
通りがかりさんは怖い人ですね。こちらのハウスメーカーもそうなんでしょうか。
本当に怖い人は、何の証拠も無いくせに逆恨みしていちゃもんをつけ続けている三菱地所ホーム被害者さんです。こういう人は何をしでかすかわからない。

>>374: 匿名さん

自分に合わせて、話の流れを作くらない方がいいと思いますよ。見苦しいです。

＞＞376: 匿名さん

別に>>374: 匿名さんが話の流れを作っているとは思いませんよ
しつこく自分の正当性を主張しているのだから
自信があれば、とっととその裏付けを公表するであろう。
というのは、ごく普通の話の流れです。

新たな展開を見せようとせず
いつまでも同じ場所で足踏みしている方が
駄々っ子のようで、見苦しいです。

＞＞377: 通りがかりさん

なぜ、三菱地所ホームは被害者さんの家の空気測定をしないのですか？

>>378 匿名さん
>なぜ、三菱地所ホームは被害者さんの家の空気測定をしないのですか？
それは三菱地所ホームにとって測定する必要性がないからでしょう。
三菱地所ホーム被害者さんはそれだけ空気測定に拘るのに、どうして契約書に盛り込まなかったのですか？空気測定のような特別な事をして欲しいなら、お金を出さなければいけないし、きちんと契約しないとやってもらえないのは当然です。後から測定しろと言う三菱地所ホーム被害者さんの方が非常識。

>>376 匿名さん
自分に合わせて話の流れを作ってるのも見苦しいのも貴様の方だよ笑

いいかげんに訴状番号か甲号証・乙号証か何か新しい情報を出せよ。ずっと同じやり取りの繰り返しじゃ見てる人に飽きられてしまうぞ！笑

＞＞379 匿名さん
何故三菱地所ホームが空気測定をしないかというと、三菱地所ホームの宣伝パンフレットなどでも、「空気がきれいなこと」を盛んに強調していたからだと思います。　あくまでもシックハウスは起きる筈がないと言っているのです。

シックハウスＨＰより　　、
1998 H.１０年　三菱地所ホーム『エアロテック研究所』出版　「これからの家ー健康で快適なすまいー」の中で、「空気がきれいなこと」を強調しています。
１９９８年8月出版　快適住居研究会　（著者；三菱ホーム　子安誠、笹島秀之）

>何故三菱地所ホームが空気測定をしないかというと、三菱地所ホームの宣伝パンフレットなどでも、
「空気がきれいなこと」を盛んに強調していたからだと思います。　

自分に合わせて、話の流れを作くらない方がいいと思いますよ。見苦しいです。

宣伝ほど、抽象的で自画自賛的なものはないですね。名前と看板で、お客さんが来ると思ってたけど、そうではなかったと言う事ですね。

訴状番号か甲号証・乙号証　はどうなった？

＞＞どうなった？

なんで、いつもイバリが入っているのですか？

訴状番号か甲号証・乙号証　はどうなった?

なぜ　さっさと出せないのですか？


出せない理由があるのですか？

全部　デタラメ　だからじゃないですか？

>381: 三菱地所ホーム被害者さん　 [2023-07-30 11:22:37]
>シックハウスＨＰより　　、
>1998 H.１０年　
>１９９８年8月出版　快適住居研究会　　　　　　（著者；三菱ホーム


長々書いてるけど

三菱ホーム何って　別会社なのに！？

相変わらずデタラメばっかですね、

以前『シックハウス』のことを、『ホームシック』と言っていた三菱地所ホーム擁護さんがいましたよ。わざと冗談で間違がえてるのかと思いましたが、そうではなかったようです。素人集団？

＞＞386 通りがかりさん　　＞＞387 通りがかりさん
三菱地所ホームに裁判資料の確認をするといいですよ
本社所在地 　東京都新宿区新宿六丁目27番30号　新宿イーストサイドスクエア7階

＞＞387 通りがかりさん
＞三菱ホーム何って　別会社なのに！？　　　デタラメは387さんですね。

Wikipediaより
1984年（昭和59年）- 三菱地所ホーム株式会社設立。
1997年（平成9年）- エアロテック研究所を設立
2001年（平成13年）- 新ブランド　「三菱ホーム」　の使用開始。

>素人集団？

素人に決まってんじゃん
玄人がこんなとこに書き込むかよ
しかも集団ってなんだよ（笑）

じゃあ
>381: 三菱地所ホーム被害者さん　
も三菱ホームっていうくらいだから
素人確定ですね。

だから　ろくな証拠も出せず
何人もの弁護士に逃げら続けて
何回も裁判に負け続けるのですね。
笑笑笑

>389: 三菱地所ホーム被害者さん

ブランドと会社名は違うの知ってる？

アナタの言ってる本の著者はブランド名なの？
意味不明です。

＞＞391 e戸建てファンさん
３８９に書いたように
2001年（平成13年）- 新ブランド　「三菱ホーム」の使用開始　 ですよ。
良く読んで、理解して書き込みましょう
わざと間違えたことを書き込んで、三菱地所ホーム被害者をおとしめているんですな。

エアロテックも三菱ホームも三菱地所ホームも、どれもぜんぜんブランドになっていないです。だれも知らないですから。

訴状番号か甲号証・乙号証　はどうなった?

>>395 通りがかりさん　

三菱地所ホームに裁判資料の確認をするといいですよ
本社所在地 　東京都新宿区新宿六丁目27番30号　新宿イーストサイドスクエア7階

>>396 匿名さん
三菱地所ホーム被害者さん、あなたに裁判資料の開示をお願いします。当事者ならば出せるはずです。

三菱地所ホーム社長の自宅は、全館空調エアロテックなんでしょうか。マイナーなハウスメーカーなのでどうなんでしょう。

>>381 三菱地所ホーム被害者さん
>三菱地所ホームの宣伝パンフレットなどでも、「空気がきれいなこと」を盛んに強調していたからだと思います。
>三菱地所ホーム『エアロテック研究所』出版　「これからの家ー健康で快適なすまいー」の中で、「空気がきれいなこと」を強調しています。
証拠がなければもう誰もあなたの言う事を信じられないんですよ。いいかげんな事を言っているのでなければ下記の２つの写真またはコピーをアップロードしてください。両方ともお手元にあるのですよね？
①「空気がきれいなこと」を盛んに強調していた三菱地所ホームの宣伝パンフレット
②「これからの家ー健康で快適なすまいー」の「空気がきれいなこと」を強調している部分

20年以上前の負け裁判を蒸し返して嫌がらせをしようとしているように見えます。

>396: 匿名さん
・・・自称被害者のなりすまし　へ

そんなもの　第三者に見せる訳ない　こんな事すら分からないの？


最高裁まで何度も何度も、全て勝ち続けて、完全に結果が出てる話を
アンタと違って蒸し返す必要は全く無いでしょうね。

そんな　
当然の事すら理解出来ないから
何度も何度も、弁護士に逃げられて
何度も何度も、裁判に負け続ける　のは必然です。

今、三菱地所ホームは丸の内でなくて新宿にあるんですか。西新宿かと思っていたんですが、住所からグーグルマップで見たら新宿の隅なんですね。新宿と言えるかどうかですね。有名なゴールデン酒場街の少し先あたりですね。だいぶイメージが違ってきました。高級感はないですね。

>402: 匿名さん

>今、三菱地所ホームは丸の内でなくて
・・・・丸の内ではなくて赤坂だったんですけど。

移ったところは、日清食品本社の近くですね。

東京の事は、余りご存じないようで　 www

日清食品東京本社は安藤百福が創った立派な会社ですね。ともかく、多大な社会貢献をしている会社ですね。また、どこにあってもお客さんが本社に行く事はないと思いますよ。

推測ですが三菱地所ホームは親会社のビルの空き室を転々としているのでしょう。業績からして自社ビルは持てないでしょう。

推測で
他人の会社を悪し様に決めつける事は、
やめるべき。

>404: 匿名さん　
>推測ですが三菱地所ホームは～

推測で 他人の会社を悪し様に決めつける事は、 やめるべき。
貴方の人格が疑われますよ。

結局、欲求不満の成りすましが、会社叩いて喜んでるってだけですか
くだらない

こういうシックハウス症候群の問題もありますので、家が完成した時に、有料でいいので、空気環境を測定してもらうことが絶対に必要ですね。シックハウスは原因の因果関係が明確ではないでしょうから、数値が余計重要でしょう。空気測定も最後に依頼するのでなく、契約段階で依頼するのがいいでしょうね。

>>381 三菱地所ホーム被害者さん
>1998 H.１０年　三菱地所ホーム『エアロテック研究所』出版　「これからの家ー健康で快適なすまいー」の中で、「空気がきれいなこと」を強調しています。
三菱地所ホームがシックハウスにならない約束をした証拠の１つだと言われる書籍「これからの家ー健康で快適なすまいー」を入手し確認しましたが、三菱地所ホーム被害者さんの投稿には間違いがあるので指摘させていただきます。
間違い①：三菱地所ホーム『エアロテック研究所』の出版物ではありません。編著者は快適住居研究会。発行所は鹿島出版会です。
間違い②：編著者の快適住居研究会は建築・住宅の研究者、設計者、技術者グループ。三菱地所ホーム(株)の子安誠氏と笹島秀之氏の名前が入っていますが二人だけが著者という事ではありません。
間違い③：本の中にエアロテックという名称は出てこないのでエアロテックの宣伝本ではありません。三菱地所ホームがこの本でエアロテックは「空気がきれいなこと」を強調しているというのは真っ赤な嘘です。
これで、三菱地所ホーム被害者さんの嘘の１つが露顕しました。

>>409: 匿名さん

＞＞間違い②：編著者の快適住居研究会は建築・住宅の研究者、設計者、技術者グループ。三菱地所ホーム(株)の子安誠氏と笹島秀之氏の名前が入っていますが二人だけが著者という事ではありません。

都合の良い拡大解釈はやめましょう。

また、『エアロテック研究所』の、実態がよく分からないのですが、ご存知でしたら教えてください。

>>410 匿名さん
>都合の良い拡大解釈はやめましょう。
これは、三菱地所ホーム被害者さんと409匿名さんのどちらに向かって言ってるのですか？

>>410 匿名さん
>また、『エアロテック研究所』の、実態がよく分からないのですが、ご存知でしたら教えてください。
これこそ三菱地所ホームに訊ねたら良いのではないでしょうか？

＞＞344 　匿名さん
＞三菱地所ホーム被害者さんの新築着工日は平成14年3月12日で、改正建築基準法は平成15年7月1日からの着工に適用されますので、改正まで1年4カ月前ですが、建築業界全体では長めの準備期間も必要です。ハウスメーカーにも建築基準法が変わることは行政から事前に知らされているでしょう。実際、いつ頃、知らされていたのでしょう。

シックハウス裁判のＨＰに　■甲１２８：シックハウス対策基準等の推移一覧表　があります。
クリックすると、当時の　「国等シックハウス対策」　「建築業界の認識や技術水準、研究会などシックハウス対策」　「三菱地所ホームのシックハウス対策等」　がわかると思います。

>>413 三菱地所ホーム被害者さん
三菱地所ホームもその他のハウスメーカーも施行前の法律を守る義務はないので、もし公布前に建築基準法の改正を知っていたとしても裁判の結果は変わりません。改正建築基準法は三菱地所ホーム被害者さんの助けにはならないのです。残念でした(笑)

これは、
事後法の禁止
法の不遡及　
といって民主法治国家の法体系における理念の一つです。

たまたま法律の改正がありその要件を満たしいていない測定結果が出たものだから、これは三菱地所ホームからお金をとれるぞと思って訴訟を起こした。しかし、絶対に勝てると思い資金をつぎ込んだのに思惑が外れて負けてしまった。大損したので逆恨みし、腹いせにホームページを作ったり掲示板に嫌がらせ投稿を続けている。そんなところではないでしょうか？

＞＞たまたま法律の改正がありその要件を満たしいていない測定結果が出たものだから

やはり三菱地所ホームの改正建築基準法以前の家は、改正建築基準法さえクリアしてないのですね。高断熱高気密で換気不足、怖い家ですね。こういうハウスメーカーがあったので建築基準法が変更になったのでしょうね。

改正〇〇法以前の〇〇は、改正〇〇法さえクリアしてない

別に家に限った話じゃなくて、普通だよね
昔の車は、ハイマウントストップランプやシートベルトもついてないし。

親会社は名前と看板でお客さんが来ると思って子会社を作る。たけどそうではなかった。やはり大事なのは技術ですね。　　

出た！
論点外し。

被害者さんの家で使用した建材の出荷日等の日付が竣工後だったとは不思議な会社ですね。

家が出来てから建材を注文している？　スーツの上にワイシャツ着てんの？ 夏休みの宿題を冬にだしてんの？

>>417 匿名さん
キミは真面目にそう思ってるのか？もしそうだとしたら本当のお馬鹿さんなのかもしれないな(笑)
三菱地所ホームに限らず他のハウスメーカーだって改正建築基準法以前に建てた家で改正建築基準法をクリアしてないものなんて沢山あるんだから、三菱地所ホーム被害者さんの家が改正建築基準法をクリアしてなくたって何の問題もないし、そこを責めても万が一にも勝ち目はない。それよりも、シックハウスにならない家を建てる約束をしていたって方が少しは見込みがあるから、早くその証拠とやらを出したらどうなんだ。

>>421 匿名さん
これも攻めても全く意味のないところ。日付を間違えていましたで終わり。

>>419 匿名さん
キミの中では筋が通っていて上手いことを言ってるつもりなのかもしれないが他の人にはどういう意味で何を狙って投稿したのか全然伝わらないと思うから、もう少し良く考えて書いた方がいい。でないとおつむが足りない変人というレッテルを張られて三菱地所ホームを喜ばせるだけだ！

>親会社は名前と看板でお客さんが来ると思って子会社を作る

これって>>419が名前と看板で選んでるから出る発想だね
よほどトロい奴でないと名前と看板なんかで選ばない

＞＞425 販売関係者さん

建材の出荷日等の日付が竣工後だった件については、被害者から間違いを指摘しました。

アホとかトロいとか、とっとと見せろ、など　なりふり構わず下品な書き込みをする○菱○所○ーム関係者さん、本物の検討者さんがこのスレッドを見ていたらがっかりするかもしれませんよ。

>428: 三菱地所ホーム被害者

20～30年もの間
被害を自称してるにも関わらず、
裁判で何回も負け続けて決着。
弁護士にも途中何度も逃げられ、
証拠提示も無視し続けて


推測と憶測で被害者ヅラしてる人の言葉は
心に響きませんねー　笑笑

>428: 三菱地所ホーム被害者

訴状番号か甲号証・乙号証　はどうなった？

> 313: 三菱地所ホーム被害者

訴状番号か甲号証・乙号証　はどうなった？

品質も良くなさそうですが、品もないようですね。

自称被害者さん

資料も出せず
何で逃げ回ってるんですか？　　

○菱○所○ーム関係者さん？

そんな判断力だからハズレ引くんだよ

自称被害者さん

資料も出せず
何で逃げ回ってるんですか？　　

裁判という場で、三菱地所ホームは『建材の出荷日等の日付が竣工後』という大失態。面白いけど笑えないです。

そんなだから、何度も裁判に負け続ける。

弁護士にも途中何度も逃げられる

訴状番号や甲号証・乙号証　も出せない

面白いければ笑え。

>>428 三菱地所ホーム被害者さん
>建材の出荷日等の日付が竣工後だった件については、被害者から間違いを指摘しました。
審理に関係ないそんな些末な事にこだわってるから裁判に負けるのだ。建材の出荷日等の日付が間違っている事が瑕疵や善管注意事務違反だとでも言うのか？その様に考えているのだとしたらあたまがおかしいぞ笑
それと、はっきり言っておくが○菱○所○ーム関係者じゃない。

>>436 匿名さん
三菱地所ホームがしでかした『建材の出荷日等の日付が竣工後』という失態より、三菱地所ホーム被害者さんの裁判に負けるという大失態の方がよっぽど笑えないぞwww

何度も繰り返してる同じネタじゃ言い勝てないんだから、そろそろ何か違うネタを提供したらどうなんだ？新しいネタがないならお前の負けが確定してちゃうぞ！

反論する人は○菱○所○ーム関係者に違いない、と錯覚し
なんとか黙らせたくて
○菱○所○ーム関係者は品がない、とか言ってるけど
関係者じゃないから、会社のイメージ落とすような書き込みされても痛くも痒くもない

いい加減、自分の思い込みがピント外れなことに気が付いたほうがいいんじゃないかな

以前、間違いだらけの車選びというベストセラー本があったけど、間違いだらけの注文住宅という本も出そう。

三菱地所株式会社の　ブランドスローガンは、「人を、想う力。街を、想う力。」

三菱地所ホームＨＰには、「ご入居後も末永いお付き合いを」
「ご入居後の定期点検や、万一のトラブルに携わる専任スタッフが、設備や建具などのトラブルに迅速に対応してサポート。」

「万一のトラブルに携わる専任スタッフ」　は、シックハウスなどに有効な対応を全くしてくれませんでしたが、このスレッドの被害者の書き込みには、迅速に対応して被害者を叩き潰そうとしています。

嘘ばっかいって、誹謗中傷してるから。

こういう分からず屋は叩き潰された方がいいね
三菱さん頑張れ！

本当にそう思います。

名前、看板、セールストークばかりで、実際は技術レベルが低そうですね。

全館空調住宅は機械換気、それで換気不足なんて考えられないですね。