三菱地所ホーム　シックハウス裁判

＞＞293 通りがかりさんへ
　＞＞250 匿名さんの「おかしな点」とは、「当時としては仕方がない結果だった」という部分です。

『シックハウスにならない家』という『契約』を守らずに三菱地所ホームが家を引き渡したので、原告がシックハウス症候群に罹患してしまい裁判になったのです。些細な点ではありません。『契約』を守らずに健康被害が出た重要な点です。ＨＰをよく読んでいただきたいです。

＞＞294 匿名さん　
「既に有名でしょう」・・・e戸建ての注文建築の掲示板だけでは有名かもしれません

>>301 三菱地所ホーム被害者さん
これでは堂々めぐりですね笑
『シックハウスにならない家』という『契約』をした証拠だと言われる甲４２，４３、６６と乙９９を早く見せなさい。それを見せられないなら誰もあなたの主張を信用できないですし、あなたの主張の方がおかしいという事で終わりです。

＞＞302 匿名さん
甲号証は、建築に際しての被害者からの要望書（シックハウスを含む）です。
乙号証は三菱地所ホームの打ち合わせの記録ですから、契約になっています。。ＨＰに記載してありますから読んで下さい。違うと言うならどう違うのか、302 匿名さん（三菱地所ホーム側）から示して下さい。

HPには自分に都合の良いことだけ書いています

>>303 三菱地所ホーム被害者さん
>ＨＰに記載してありますから読んで下さい。
記載はあっても証拠そのものは掲載されてない。それは貴様にとって都合が悪い事も書かれているからじゃないのか？そうでないと言うのなら、とっとと甲４２，４３、６６と乙９９を見せろ！

三菱地所ホーム　シックハウス裁判 HP
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

>違うと言うならどう違うのか、302 匿名さん（三菱地所ホーム側）から示して下さい。
貴様の主張の証拠を示さなければいけないのは貴様自身だ。勘違いするな！

三菱地所ホームさんは紳士的な社風と伺っていましたけど、そうでもないようですね。高圧的というか、慇懃無礼なんですね。

３０年位昔の話で、
最高裁まで行く途中で、
数回も雇った弁護士途中で逃げられて、
敗訴した原告に
社会通念上の観点から見ても問題があると思われます。

>>306 匿名さん
305だが三菱地所ホームの関係者ではない。はじめは可哀そうと思っていたが三菱地所ホーム被害者の慇懃無礼な様に見方が変わった。
早く甲４２，４３、６６と乙９９を見せて己の主張の正当性を証明してみせろ。証拠も示さずに自分の意に沿わない意見を認めないのでは、非常識でおかしな奴だと思われても仕方がないぞ！

自分の意見に歯向かうやつをすぐに相手の会社員認定するやつっているよね
第三者から見ると全然そんなことないのに、滑稽です
客観的に見て、とっくに勝訴している相手に
今更かかわる社員なんかいるわけない。

>>仕方がないぞ！
>>やつっているよね

イメージが違いました。

思い込みを反省するように

三菱地所ホーム被害者が頑なに甲４２，４３、６６と乙９９を見せないのは、自分でも証拠として不十分だと認識しているからだろう。証拠を示せなければ主張が通るはずない。裁判で負けたのも当然至極。

＞＞305 匿名さん
以前にもスレッドに書いた記憶がありますが、ぼう大な裁判資料をＨＰに記載するのは不可能ですし、体調が悪いのに、物置の奥にしまい込んだ段ボール箱入りの裁判資料を探し出すのは大変過ぎで、とっととは出せません。
昨年9月頃には、「三菱地所ホームの評判てどうですか」というスレッドに三菱地所ホームに都合の悪いことを書いたためでしょうか、大量に削除されました。間違っていたら反論すればいいのに、大量に削除してありました。
ですから、ＨＰについて確認したいことがあれば、とっとと三菱地所ホームに行って裁判資料を見せて貰って下さい。この掲示板では限界があります。　三菱地所ホーム匿名の関係者さん方、見せて貰えるはずですよ。

そんな面倒なことするわけなくない？

>都合の悪いことを書いたためでしょうか、

このスレに限らずこのようなことを言って、掲示板と業者との癒着を勘ぐる書き込みをときどき見かけますが
＞＞285: 名無しさんのいうように
相手が反論できない（被害者さんは三菱がここを見ている前提で書いていますが見ているとは限らない）
または、知らないところで
決着のついている話を一方的にするのはよろしくないと管理人さんが判断しただけと思いますよ

過去レスで、当時、三菱地所ホームの部長が「建築は信頼関係が大事です。私達は三菱地所で入社していますから信頼して下さい」というのを見ました。

今でもこういうセールス勧誘がされているのでしょうか。この辺で決定する人も多いでしょうね。でも、ぜんぜん関係ないようですね。

「私達は三菱地所で入社していますから信頼して下さい」
今どき、こんななんの根拠にもならないことで決定する残念な人っているのかな？
見方変えれば、関連会社に飛ばされた人ってことでしょ（笑）

＞＞315 通りがかりさん　
掲示板と業者との癒着を勘ぐるというよりも、三菱はe-戸建て掲示板のスポンサーですからね。

>>313 三菱地所ホーム被害者さん
>以前にもスレッドに書いた記憶がありますが、ぼう大な裁判資料をＨＰに記載するのは不可能ですし、
肝心なのは『シックハウスにならない家』という『契約』をしたかどうか。だからまずは甲４２，４３、６６と乙９９だけで良い。

>体調が悪いのに、物置の奥にしまい込んだ段ボール箱入りの裁判資料を探し出すのは大変過ぎで、とっととは出せません。
自分の主張を皆に認めさせたいならその位の努力はするものだろう。要はやる気と時間の問題だ。
理由をつけていつまでも出さないなら、甲４２，４３、６６と乙９９には証拠能力が無く主張に正当性がないという事を認めているようなもの。判決は正しかったでこの話は終了です。

313
316
317
318は
同一人物　　いつもの事

透明性が全く無く、多くの人から同意を得る事が出来きない為に
嘘や出鱈目を撒き散らし、
弱者を装い同情を得ようとしても看破されると、
逆ギレして最後は自己矛盾で破滅する。
哀れ　あ笑える

>>313 三菱地所ホーム被害者さん
>ですから、ＨＰについて確認したいことがあれば、とっとと三菱地所ホームに行って裁判資料を見せて貰って下さい。この掲示板では限界があります。　三菱地所ホーム匿名の関係者さん方、見せて貰えるはずですよ。
繰り返すが三菱地所ホームの関係者ではない。
貴様はいったい何様のつもりだ？自分の主張の正当性は自分で証明してみせろ！

>313

資料が膨大で体調が悪いけど、書き込みは頻繁にできる時間はある暇な人へ

訴訟番号教えてくれれば
こっちで調べますけど。

>>320 e戸建てファンさん
そんなだから裁判で負けてしまったのでしょうね。
自分が他者からどんな風に見られるか全くわかっていない愚か者だと思います。

確かによく考えてみれば、親会社の三菱地所は大きい企業ではありますがテナント賃貸業、社員さんがハウスメーカーである三菱地所ホームに出向しても何も分からないでしょうね。

良く考えても　　相変わらず、あやふやな思い込み　憶測　推測　論点すり替えしかできない人なんですね　笑

～～でしょうね
～～ではないでしょうか
～～と思います

こうゆう事を20～30年の間　物置の奥にしまい込んだままエビデンスも出せず
体調だけが悪くなっていくのですねー。

あ！　また　関係者は冷たいとか言い出すのかな？
先にいっておきますけど　チガウから

>>325 匿名さん
投稿をする時間があるならば物置の奥にしまい込んだ段ボール箱から甲４２，４３、６６と乙９９を探し出すのに充てたらどうですか？証拠を示さない限り何を言っても無駄ですよ。ここにはあなたの味方はいないのだから。

>>322
三菱地所ホーム被害者さん。ご自身で証拠資料を探し出すのがそれほど大変ならば代わりに調べても良いとe戸建てファンさんが申し出ていますから訴訟番号を明かしたらどうですか？

ここの若い社員はこのシックハウス裁判があったことを知っているのでしょうか。今度モデルハウスに行ったとき訊いてみましょう。

>>329 匿名さん
シックハウス裁判なんて大昔の話を知らなくても全く問題ないですよ。どのハウスメーカーも今は建築基準法に基づいたシックハウス対策は織り込み済なんだから。

>>329 匿名さん
投稿する時間があるなら証拠の甲４２，４３、６６と乙９９を物置の段ボール箱から探し出したらどうなのさ？

>>329 匿名さん

知っても知らなくても
全く問題になりませんね　
だって、
最高裁で問題ないお墨付きを得てるから。

建てる気がないのに、
業務妨害にならないように気をつけましょう！

>>332 検討者さん
>最高裁で問題ないお墨付きを得てるから。
自分は、早く証拠を出せと三菱地所ホーム被害者さんを責め立てている者ですが、これには一言いわせてもらいます。
裁判所が認定したのは
・シックハウス症候群に罹患することがないよう建材・換気についての特別の合意があったとは認められない
・シックハウス規制が導入された改正建築基準法施行前の契約当時に考えられる通常の性能に達しているから三菱地所ホームの瑕疵や安全配慮義務には該当しない
であり、三菱地所ホーム シックハウス被害者さんの家に全く問題がなかったというお墨付きを与えた訳ではないと思います。三菱地所ホーム シックハウス被害者さんとご家族が新居に引っ越した後にシックハウス症候群に罹患した事。指針値を超えるホルムアルデヒド濃度が測定されたという事実を裁判所も否認はしていないので、三菱地所ホームの家が原因でシックハウスに罹患したかもしれないが契約当時の法律や知見において三菱地所ホームに責任を問うことは妥当ではないと判断したのだと考えます。

＞＞330: 匿名さん

長年、目先のことしか考えていないハウスメーカーなんでしょうか。

>>334 匿名さん
投稿する暇があるなら、証拠と言われる甲４２，４３、６６と乙９９を探しなさい。
それを示せないなら、あなたが何を言っても響きません。

作年、以下の投稿がありました。
　176 匿名さん　 [2022-09-06 23:12:16]
通りがかりさんというハンドル名を使っている方は、三菱地所ホームのスレッドに張り付いて裁判の被害者さんを悪者に仕立てようと執拗に悪意ある書き込みを繰り返している最低最悪の人物の可能性が大きいです。ここでもある事ない事を吹聴するかもしれませんが誰も相手にしないようにしましょう。
　179 匿名さん　 [2022-09-07 07:40:13]
本当に興味のない人はこのスレを見ないでしょう。通りがかりさんがハンドル名を変え投稿している可能性が大きいです。評判気になるさんも相手にしないようにしましょう。

もしかして三菱側の匿名さんたちは、社長命令でこのスレッドに投稿しているのかも。

三菱に振り向いてほしいのは分かりますが、
どこの会社も勝利で終わった裁判の後追いするほど暇じゃありません、て。
それとも
三菱地所ホームのスレッドに張り付いて裁判に負けた腹いせに、相手側を悪者に仕立てようと
執拗に悪意ある書き込みを繰り返している最低最悪の人物としてマークされているという自覚でもおありなのかしら。
それなら会社から監視されているかもしれませんね。

いや、三菱地所ホームが勝ったと思っている人はほんの一部関係者だけでしょう。世間の多くの人は裁判上のグレーゾーンで単に辛うじて免れただけという印象でしょう。

裁判前も販売は振るっていないようですので、本件がどう影響しているかわかりませんが、企業として悪い対応だったと思います。

問題山積みのハウスメーカーとして捉えるでしょう。

評論家のような口ぶりのあなたは？

>>338 匿名さん
>世間の多くの人は裁判上のグレーゾーンで単に辛うじて免れただけという印象でしょう。
世間の多くの人は三菱地所ホーム シックハウス裁判に興味など持ってないですよ笑

>>338 匿名さん
>いや、三菱地所ホームが勝ったと思っている人はほんの一部関係者だけでしょう
関心を持っている人は、三菱地所ホームが裁判に勝ったと思ってますよ。それが紛れもない事実ですから。
負けを認めてないのは原告の三菱地所ホーム被害者さんだけですよ笑

>>336 三菱地所ホーム被害者さん
投稿する暇があるなら、甲４２，４３、６６と乙９９を探して示しなさい。シックハウスにならない家にすると約束した事を納得させられなければ、この掲示板の民衆法廷でも負けですよ。

＞＞340: 匿名さん　　＞＞341: 匿名さん
同感ですね。
そもそもこの会社自体有名でもなく、検討している人も少ない印象。
そのうえ裁判に興味のある人はさらに少ないでしょうし、
まして勝敗をさらに掘り下げてグレーだのなんだのと考えている人が何人いるか？

三菱地所ホーム被害者さんの新築着工日は平成14年3月12日で、改正建築基準法は平成15年7月1日からの着工に適用されますので、改正まで1年4カ月前ですが、建築業界全体では長めの準備期間も必要です。ハウスメーカーにも建築基準法が変わることは行政から事前に知らされているでしょう。実際、いつ頃、知らされていたのでしょう。

>>344 匿名さん
平成14年7月12日に公布されたようですね。
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r985200000323v0-att/2r9852000003240...

しかし、だから何だと言うのでしょう？
施工は平成15年7月1日なのだから裁判の判決に影響しませんよ。
甲４２，４３、６６と乙９９は見つかりましたか？

＞＞施工は平成15年7月1日なのだから裁判の判決に影響しませんよ。

工事の場合は施工、法律の場合は施行です。単なる変換ミスですよね。たぶん

マウントとるのに必死すぎｗ

改正建築基準法の公布は平成14年7月12日ですか、三菱地所ホーム被害者さん宅の引渡日は同年9月28日、公布から3カ月弱あとの引渡日なんですね。そんなには短くない微妙な期間だと思います。

>>348 匿名さん
また言いがかりをつけているな笑
引渡日が平成14年9月28日なら着工はその前だし設計完了はさらにもっと前なのだから、平成14年7月12日公布の改正建築基準法に対応する事は出来ない。そもそも対応する義務もない。
もし三菱地所ホーム被害者さんが工事をやり直してでも改正建築基準法に対応する事を望み追加の費用を支払うと言ったとしても無理だったでしょう。

＞＞349: 匿名さん

三菱地所ホーム被害者さん宅の設計自体が、平成15年7月1日改正建築基準法より低かったということですね。