三菱地所ホーム　シックハウス裁判

さすがにこれは削除すべきでは？
直接の関係がないし、個人名も出てくるのはちょっと...

>>2893 通りがかりさん
そうですねぇ。。
前被害者の弁護士を無能だと罵ってた無能な人がいましたけど。。司法で被害者保護の根幹となる弁護士を誹謗中傷するのはさすがにいただけませんね。。

>>2903 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>＞＞2895　　　
>被害者が「判決は間違っている」とする内容に、反論はないのですか？
2895は屁理屈極まれり。あまりにもバカバカしい主張だぞ！
事実は
・ホルムアルデヒド0という契約にはなっていない(法的合意形成が成されていない)
・すべて無垢材を使用するという契約にもなっていない(無垢材はリビング、ダイニング、キッチン等一部にのみ使用することで合意されている)
・ホルムアルデヒド濃度測定結果も実は指標値以下だった
以上により導かれる結論は、三菱地所ホームにシックハウスの責任はないだ。だから判決は間違ってなどいないんだよ。

これでもまだ何かと言いがかりをつけて、シックハウスの責任を三菱地所ホームに擦り付けようとようというのか？もう分別のつく歳だろうに、いい加減に子供じみた真似はやめたらどうなんだ？全く往生際が悪すぎるぞ！笑

契約者である旦那の方はどう思っているのだろう？
嫁と同じで、シックハウスになったのは三菱地所ホームの責任だと言っているのだろうか？

>>2894 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>>2896 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2897 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2900 戸建て検討中（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
関係のない交通事故の事例を持ち出しているが、もしもその交通事故の判決が間違ったものだったとしても、だからと言ってシックハウス裁判の判決が間違っているという事にはならないぞ！

貴様らのやろうとしているのは、複数の事例から一般論となり得る結論を導き出す帰納法だろう。しかし帰納法では「裁判では間違った判決が出される事もある」というような一般論は導き出せるが、ある特定の判決が間違っている事の証明は出来ない。特別抗告までやっても覆らなったんだから、その事実を真摯に受け止めなよ。

>>ホルムアルデヒド0という契約にはなっていない(法的合意形成が成されていない)
>>すべて無垢材を使用するという契約にもなっていない(無垢材はリビング、ダイニング、キッチン等一部にのみ使用することで合意されている)

しかし、契約前のセールス中では、三菱地所ホームのセールスは「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と嘘をついて契約させようとするのですね。なんて悪質なハウスメーカーなんでしょう。

よく、人としてどうなんでしょう。と言いますが、会社としてどうなんでしょう。

＞＞2909　匿名さん
＞契約前のセールス中では、三菱地所ホームのセールスは「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と嘘をついて契約させようとするのですね。なんて悪質なハウスメーカーなんでしょう。

・・・・・その通りです。

＞＞2912　匿名さん　
考え過ぎですよ。
自作自演しなくても大丈夫なんです。被害者を応援して下さる人が何人もいますから。

それにしても・・・被害者の投稿と　応援して下さる方のスレッドがかなり消えています。
一所懸命書いても、空しいですね。

>>2909 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）　
>>2911 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>契約前のセールス中では、三菱地所ホームのセールスは「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と嘘をついて契約させようとするのですね。なんて悪質なハウスメーカーなんでしょう。
セールスマンが嘘をついて騙そうとしていたのでない事は、貴様らも本当はわかっているのだろう？
そのセールスマンは多くの一般人と同様によくある勘違いをしていただけだろうし、そもそもホルムアルデヒド０の建材を使うとか、ホルムアルデヒド０の建材を使えばシックハウスにはならないは間違いで実現不可能な事だから、根本的に契約として成立し得ないんだよ。

＜よくある勘違い＞
・最高等級の建材はホルムアルデヒド0
最高等級の建材は規制値以下であるがホルムアルデヒドを全く放散しない訳ではない。無垢材でさえホルムアルデヒド0ではない。
・ホルムアルデヒド０ならシックハウスにならない
シックハウスの原因はホルムアルデヒドだけではない。規制対象外の揮発性有機化合物(VOC)もシックハウスの原因になり得るし、VOC以外の物質(プラスチック製品等に使用される添加剤、芳香剤や殺虫剤、燃焼ガス、ダニ・カビなど)でもシックハウスになる場合がある。

自称被害者よ、もうみっともない真似は止めたらどうなんだ？

>>2909 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）　
>よく、人としてどうなんでしょう。と言いますが、会社としてどうなんでしょう。
この言葉は、自称被害者の方にこそ良く当てはまると思うぞ。

＜人としてどうなんだろうと思われる自称被害者の行為＞
・14年も前の話を未だに根に持ち、三菱自称ホームへの誹謗中傷を繰り返す
・裁判の結果を受け入れず、間違った判決を出したと裁判および裁判官を侮辱する
・一社員に過ぎない鈴Ｋ建設部長を個人攻撃する

三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派ではない中立な立場の皆さんはどう思われますか？

>>2915
わかると思いますが、三菱自称ホームは誤変換による間違いです。笑

>>2915: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！

>>セールスマンが嘘をついて騙そうとしていたのでない事は、貴様らも本当はわかっているのだろう？
>>そのセールスマンは多くの一般人と同様によくある勘違いをしていただけだろうし、そもそもホルムアルデヒド０の建材を使うとか、ホルムアルデヒド０の建材を使えばシックハウスにはならないは間違いで実現不可能な事だから本的に契約として成立し得ないんだよ。



高断熱高密が謳い文句の値段の高い空調専門ハウスメーカーのセールスマンが、多くの一般人と同様によくある勘違いをするというのは、『騙しセールス』よりももっと悪い事態、救いようのない会社レベルと言える。無知や無意識を『悪意がない』とするのは子供時代の話、企業では無謀な解釈、会社としは存在価値なし。

社内研修、社内勉強会、コンプライアンス社内規定、などが不十分すぎる会社。住宅業界が危険になる。

>2917: 匿名さん

？？？会社としは存在価値？？？

社内研修云々言って他人様を批判する前に、自分の語彙を鍛えましょう。

笑笑

>>2918 通りがかりさん
typoで揚げ足取る人って嫌われますよ。

＞＞2917　匿名さん
＞社内研修、社内勉強会、コンプライアンス社内規定、などが不十分すぎる会社。住宅業界が危険になる。

・・・・・ありがとうございます。
「『騙しセールス』よりももっと悪い事態・・・救いようのない会社レベル・・・存在価値無し・・・住宅業界が危険になる。」というレベルの会社ですね！

気分が楽になり、スッキリしました。

司法批判を公然としてるし。

>>2917 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>高断熱高密が謳い文句の値段の高い空調専門ハウスメーカーのセールスマンが、多くの一般人と同様によくある勘違いをするというのは、『騙しセールス』よりももっと悪い事態、救いようのない会社レベルと言える。
自称被害者が契約した当時はシックハウスの法規制もまだなかった訳だし、シックハウスについて解明されていない事も多かっただろう。専門委員のI・K教授ですらホルムアルデヒド濃度の測定結果を誤判断したくらいだから、ハウスメーカーのセールスマンが正しい知識を持ち合わせていなくてもなんら不思議はないし、それを責める事など出来ないよ。

>>2920 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>気分が楽になり、スッキリしました。
なるほど。三菱地所ホームを悪者して、楽になってスッキリしたい。それで誹謗中傷してるんだね。

セールスマンの勘違いよりも悪い事。人として救いようのないレベル・・・存在価値無し・・・こんな奴が沢山現れたら消費者保護が危険になる。そういうレベルですね！

俺も気分が楽になり、スッキリしました！笑

ところで、自称被害者は真剣にシックハウスを気にしていたのだろうか？
本当にシックハウスにならない家を望んでいたのなら、三菱地所ホームのようなごく一般的なハウスメーカーを選ぶだろうか？もっとシックハウス対策を打ち出した工務店や神社仏閣のように合板や接着剤を全く使わないで建てる工務店もあると思うが、どうしてそちらではなく三菱地所ホームを選んだのだろう？

＞＞自称被害者が契約した当時はシックハウスの法規制もまだなかった訳だし、シックハウスについて解明されていない事も多かっただろう。専門委員のI・K教授ですらホルムアルデヒド濃度の測定結果を誤判断したくらいだから、ハウスメーカーのセールスマンが正しい知識を持ち合わせていなくてもなんら不思議はないし、それを責める事など出来ないよ。



それぐらいの理由で充分と思っている会社は消費者には価値がない、必要もない。消費者が今後の見通しについて相談できない住宅会社は意味ない。被害者さんの契約時点で、住宅業界全体、ハウスメーカーは改正基準法は知らされていたはず。

ハウスメーカーの重要な役割は相談が出来る事、設計や施工は工務店でも出来る。またセールスマンは不要。何も知らない会社員がいたら会社としてもマイナスになるだけ。

また「〇〇なはず」ですか...

＞＞2927　匿名さん
シックハウスのＨＰに　　甲１２８　シックハウス対策基準等の推移一覧表　があります。
この表を裁判で提出しました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/KijyunSuii.html

削除依頼しましたので、気にしないでください。

本当だ、ショーモな

>>2929 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
シックハウス問題について新聞でも盛んに報道されていたみたいだな。それで貴様もシックハウスが問題になっているのを知ってはいたが、それほど真剣に考えてはいなかったんだろ？
シックハウスになるのを防ぎたいと真剣に考えていたのなら、もっとシックハウス対策を打ち出したハウスメーカー・工務店や神社仏閣のように合板や接着剤を全く使わないで建てるハウスメーカー・工務店を候補にしていただろう。三菱地所ホームのような一般的なハウスメーカーを選んだりしなかっただろう。
不運にもシックハウスになってしまったから、契約内容の解釈を変える後出しジャンケンをしているようにしか見えないぞ！

営業は正しい知識を持ち合わせておらず「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と間違った説明をしてしまったかもしれないが、三菱地所ホームが引き渡した家はホルムアルデヒド濃度が指標値以下に出来ていた事がわかった。
三菱地所ホームは責任を果たしていたという事が明らかになった今でも、自称被害者とその一派はどうにか言いがかりをつけてシックハウスの責任を三菱地所ホームに擦り付けようとしている。三菱地所ホームは威力業務妨害での刑事告訴および損害賠償請求訴訟を起こしたら良いのにと思う。

＞＞①営業は正しい知識を持ち合わせておらず「ホルムアルデヒド０の建材を使うのでシックハウスにはならない」と間違った説明をしてしまったかもしれないが、②三菱地所ホームが引き渡した家はホルムアルデヒド濃度が指標値以下に出来ていた事がわかった。



ここは２つあるでしょう。
①は、消費者契約法の問題点。消費者の知識、能力若しくは経験の不足に乗じる等の不当な方法により、 契約の締結を勧誘し、又は契約を締結させる行為。　事業者側の問題として、社内研修、社内勉強会、コンプライアンス社内規定が企業運営上どうなっているのかつながっています。

②は、ガイドラインや建築基準法の問題点。法的には空気測定の義務がないので、使用建材等の、発注書や納品書での事務的チェックになるのでしょう。法的には空気測定の義務がなくても、消費者側から見れば違うように見えるでしょう。

＞＞2935　デタラメ親分は俺じゃない

・・・それまで10年？くらい大蔵省が売り出す土地や中古住宅を探していましたが、バブルがあったりして手が届かないものでした。親が入院したり、大変なことが続き、・・・話が長くなることと、個人情報はあまり知られたくないので、機会がありましたら投稿します。

＞＞2936:
・・・デタラメさんは、三菱地所ホームなんてどうなってもいい、と言ったり、訴訟を起こしたら良いのにと思うと言ったり、本音はどちらなんでしょう。

＞＞2646: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　
＞お金も貰っていないし三菱地所ホームとは何の関係もないからな！

そうなんですか。誰も信じないと思いますけど・・・。

信じてないのは二人だけ

被害者同様、デタラメ星人もこの案件に怖いほど執着する理由がよく分からない。。

狂気すら感じるが、関係者じゃなければよっぽどの変人か暇人か。。モチベーションが謎。

>>2941 戸建て検討中（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>被害者同様、デタラメ星人もこの案件に怖いほど執着する理由がよく分からない。。
関係者ではないです。理由については>2857をご覧ください。

>狂気すら感じるが、関係者じゃなければよっぽどの変人か暇人か。。モチベーションが謎。
暇で変人なのは自称被害者でしょう。判決は確定していて覆ることはないから何の得もない。それなのに14年間も誹謗中傷を続けているのですからね。
自称被害者は専業主婦との事。よっぽど暇を持て余してるのかもしれませんね？笑

>>2939 戸建て検討中（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
1か月も前の、それも削除されているものを持ち出してきたものだ。
ログをとっているという事だな。貴様こそ暇な変人なんじゃないんか？笑

>>2938 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・デタラメさんは、三菱地所ホームなんてどうなってもいい、と言ったり、訴訟を起こしたら良いのにと思うと言ったり、本音はどちらなんでしょう。
三菱地所ホームがどうなろうとも知ったことではないが、貴様のデタラメなHPと投稿は止めさせるつもり！

>・・・デタラメさんは、三菱地所ホームなんてどうなってもいい、と言ったり、訴訟を起こしたら良いのにと思うと言ったり、本音はどちらなんでしょう。

普通に読むと
三菱地所ホームなんてどうなってもいい
(三菱地所ホームのためでなく)自称被害者に罰を与えるためには訴訟を起こせばいい
ってことじゃないかな

>>2944 デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！さん
じゃあ訴訟起こせば？？それこそ法に則って判断されるでしょ。

ただこの場合、被害者でもない一個人が勝手に訴訟起こすなんてできないんじゃない？
そういうのを正義マンって言うんだよ

＞＞2935　デタラメ親分は俺じゃない。
＞貴様もシックハウスが・・・それほど真剣に考えてはいなかったんだろ？

・・・シックハウス問題を真剣に考えていたからこそ、初回打ち合わせの１１月２２日の(シックハウスの)記録が被告から提出されているのです。ＨＰ右側にも多くの打ち合わせの証拠が記載してありますよ。
それで、Ｍ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したことが、原告側が測定した乙５４を三菱地所ホームに持参したことで証拠となっています。

＞＞2942　 デタラメ親分は俺じゃない。
＞自称被害者は専業主婦との事。よっぽど暇を持て余してるのかもしれませんね？

・・・被害者(複数)の投稿は専業主婦だけとは限りません。そして専業主婦が暇があるとは限りませんよ。特にシックハウスの家で健康被害を受け、体調不良のまま裁判を続けなければならなかった、長年の悲劇というか地獄は、言葉になりません。多くの犠牲を伴ったシックハウス人生のマイナス部分を、少しでも世の中に役立てられるのではないか、と考えています。

＞14年間も誹謗中傷を続けているのですからね。

・・・誹謗中傷はしていません。判決が間違っていると言っているのです。

＞＞2944　 デタラメ親分は俺じゃない。
＞貴様のデタラメなHPと投稿

・・・ＨＰや投稿の、どの部分がデタラメなんですか？　

>>2946 戸建て検討中さん
デタラメなんちゃらさんはそもそも自分が訴訟起こすなんて話してませんよ？
三菱地所ホームが訴えたら良いのに、という内容です。