三菱地所ホーム　シックハウス裁判

≫企業努力として、資格取得者数の状況ぐらいは公表した方がいいですね。

例えば技術社員100人中50人が１級建築士です。
って言われて多いか少ないか誰がどうやって判断するんだよ。

建築時の最高等級建材を使って建てたのに自称被害者さんから訴えられた会社が可哀そうです。

現実、三菱地所ホームは室内空気汚染に関して専門的知識を、ほんの一部分の数名しか持ってないように思えます。じゃないとこんなひどい設計はしないでしょう。少なくともコストを最優先（自社の利益最優先）する会社みたいですね。

建築時の最高等級建材を使って建てたのに自称被害者さんから訴えられた会社が可哀そうです。

被害者さん達にはユダヤの格言を理解して頂きたいです。「人は転ぶと、まず石のせいにする。石が無ければ、坂のせいにする。そして、坂が無ければ、はいている靴のせいにする。人はなかなか自分のせいにはしない」

被害者さん達の投稿を見ているといつもこの格言が思い出されます。他人のせいにしている限り、決して問題は解決されません。

≫（自社の利益最優先）する会社

企業って全部そうだろ。
働いたことの無い人の発言かよ。

建築時の最高等級建材を使って建てたのに、なんで空気測定しないのでしょうか。

また、『最高等級建材を使って建てた』というのは、発注の事務的業務においてであって、建築現場でチェックしたものではないでしょう。現場には間違った建築資材が届いていたかもしれないし、工務店が間違った接着剤を使っていたかもしれません。

消費者には事務は関係ありません。しっかりした三菱地所ホーム社員の現場施行管理が重要なんです。

しかし、事務においても建築資材の納品書がなかったり、納品日も違っていたというは事実なので、三菱地所ホームの事務が正しかったのかの信憑性も怪しいですね。

>>2457 匿名さん
そのクソみたいな格言が全く意味をなさないのは、今のパレスチナ情勢を見てれば分かると思うけど。。敢えてそれを意識して言ってる？

契約に空気測定が入ってないからだろ

>>2460
確かに罪の無い会社に因縁つけて喧嘩ふっかけてるもんな。

>>2460 マンコミュファンさん

いいえ、貴方のような方を意識して書きました。人間の悪い癖を素直に認めてください。

じゃあ被害者さんがパレスチナで、HMがイスラエルって構図で理解しとけばOKってことね。。

マジで格言持ち込むにもセンスなさすぎだろ。。

他の格言探して持ってこいよ。。

ネット検索頑張れ！

他の格言ですと、「話せばわかる」ですかね。しかし、この格言は良識が通じる相手が条件ですので、「人は転ぶと、、」の格言が正しく理解出来ない貴方達のような相手では無理ですね。一生、何事も相手のせいにする人生を送ってください。

>>2446
>シックハウス裁判のＨＰに　甲１１の１～３（医療費通知書）を記載してありますが、
HPにあるのは下記文言のみで医療費通知書など開示されてはいない。だから家族全員健康だったなんてのも怪しいものだ。

＜シックハウス裁判のＨＰより＞
甲１１の１～３（医療費通知書）：入居以前は家族全員が健康であったこと。

これはほんの一例で、自称被害者は全てこの調子。シックハウス裁判のHPは、何の証拠も示さず勝手な主張をしているだけのデタラメHPだ。

>>2447 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
そんな重箱の隅をつつくようなことを言っても無駄。シックハウスとなんの因果関係もないぞ。貴様らの主張のデタラメさ加減が余計に際立つだけ。笑

＜判決文から抜粋＞
（一）　原告らの主張
本件建築請負契約が居住を目的とする住宅の建築請負契約である以上、請負人である被告においては、居住者らにシックハウス症候群を発症させてはならないという安全配感義務を負うべきである。被告は、この契約上の付随義務に違反している。
（二）　被告の主張
原告ら主張の義務はない。

上記の原告の主張を見てください！これは住宅の建築を請負う全ての業者は、シックハウス症候群を発症させてはならない安全配感義務を負うべきという趣旨の主張です。このような滅茶苦茶な主張をする自称被害者って常軌を逸していると思いませんか？

>>2473 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！さん
シックハウスの安全配慮義務がないんだったら、そもそも24時間換気も不要ってこと？

別に24時間換気はシックハウス対策のためだけじゃないでしょ。

>>2474 評判気になる（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>シックハウスの安全配慮義務がないんだったら、そもそも24時間換気も不要ってこと？
自称被害者が家を建てた2002年当時は24時間換気の義務はない。24時間換気は2003年の建築基準法改正で義務化されたのです。

>>2474 評判気になる（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>シックハウスの安全配慮義務がないんだったら、そもそも24時間換気も不要ってこと？
そもそも「シックハウス症候群を発症させてはならない安全配感義務」などというばかげた義務は、建築基準法が改正された2003年以降もない。

馬鹿げてないでしょ。。
シックハウスに対する安全配慮義務は当然だと思うけど。。ただ当時は、配慮したとしても発症しないことまでは保障できないからメーカーに瑕疵はない　ってことでしょ。

いや、デタラメさんの言う通りだよ！
確かに　安全配感義務　という馬鹿げた義務はないよ。。　安全配感義務？

≫当時は、配慮したとしても発症しないことまでは保障できないから

現在でも発症しないことを保障するまでは求めてない。
基準を満たした建材を使いなさい、24時間換気を設置しなさい、くらいまで。それで建設会社としては義務を果たしたことになる。

このハウスメーカーは、請負契約に入っているか、法律上の義務、以外は何もする気がないのでやめましょう。ここではお金は天から降ってくる物なのでしょう。

>>請負契約に入っているか、法律上の義務、以外は何もする気がない

ハウスメーカーだけじゃなくて、全部の会社がそうだろ。
お金の発生しない仕事には責任は発生しない、当然のこと。

>>2480 匿名さん
誰も今は保障するまで求めてるなんて言ってないけど。
ただ今も昔も安全配慮義務はあるだろ。

>>2482: 匿名さん

車のガソリンスタンドでは、サービス（無料）でタイヤ空気圧の測定、補充、オイル量点検などしてくれますよ。

契約もしていないし、法律上の義務、もないですよ。

>>2485
サービスと仕事をごちゃ混ぜにしてるからモンスタークレーマーが出てくるんだろうがよ。
スーパーの店員だって挨拶やお礼の義務や法律はないだろうが。売り上げに繋がるからやってるんだろ。

少なくとも空気調査はサービスの範疇じゃねぇよ。

>>2486: 匿名さん

空気調査はおいくらですか？

区役所相談でも、被害者さんも、無料で測定してくれなんて言ってないですよ。

>オイル量点検などしてくれますよ。
こういうおめでたい人がいるんだね
オイル交換勧めるための撒き餌みたいなもんなのに

>>2487
安かったらタダでしろって話？

『住宅会社社員は素人さんが多いです』のエビデンスはまだか？

ホルムアルデヒド発散建築材料性能評価機関に問い合わせたところ、Fc0 は F☆☆☆☆から発散値の高いＦ☆☆に近いものまで幅があったということでした。
裁判のHPに記載してあるように　測定の結果は、床はＦ☆☆（甲１５号証）、壁・天井は、Ｆ☆☆☆（甲３８号証）でした。

シックハウスのＨＰの写真の下に、測定した建材の説明があります。
　
甲１５号証（ＦＬＥＣ） 　竣工後約２年
ホルムアルデヒド放散の測定。 床はＦ☆☆、壁（天井も同じ材料）はＦ☆☆☆でした。
測定は長女の部屋（２階北洋室１）ですが、他の５部屋（洋室）、廊下、その他も同じ建材です。壁は家中全て同じです。これでは、入居後間もなく大切な娘がシックハウスで寝込んでしまうのは当然です。

　甲３８号証の１、２　　竣工後約２年　
ホルムアルデヒドの測定のため、居室と階段下の床合板２カ所の切り取り作業。（Ｆ☆☆☆でした。）
試験センターの測定者は「竣工後２年でこの数値ですから、入居時はＦ☆☆だったでしょう。」と言いました。

ですから、建設時の最高等級を使っているわけではなく、証拠はＨＰの記載の通りで、悪質な建材を使用した（シックハウスの）建物を引き渡したのは、契約違反です。

>>2496 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えましたさん

落ち着いてください。
変なことを言っていますよ。

そもそも建設時にはF☆☆☆もF☆☆もなかったんです。
新しいランク分けにするとF☆☆に近いものになるとしても、少なくとも建設時の等級ではFc0に分類されます。
そして、Fc0は建設時の等級では最高等級であったこと自体は間違いないです。

>>2497: e戸建てファンさん

貴方が単に呼び名に拘り過ぎているから変に思うだけで、普通の人は普通に理解できます。

>>2498
その結果、三菱に罪がないことも普通の人は理解できますよ。