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[スレ作成日時]2017-05-01 13:19:58
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三菱地所ホーム シックハウス裁判
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2102 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！ 2023/10/19 22:30:03
>>2101 三菱地所ホーム シックハウス被害者
嘘をつくな！
三菱地所ホームをバッシングする意図がないなど・・・・・全く信用できないぞ！
”『三菱地所ホームの技術の低さ、誠意のなさです。それらに対する批判は社会的に合理的なことです。』と、的確に解説していただき、ありがとうございます。”と自ら三菱地所ホーム批判である事を認めている。批判の論拠は主に下記の2点だが、どちらも裁判で退けられた主張であり合理性はない。そして14年間も続けているのだから、過度な批判行為であるのは誰が見ても明らかだ。
・換気設計が稚拙←通常の換気性能を有している
・室内空気を測定しなかった←測定する義務はない-
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2103 匿名さん 2023/10/20 01:25:11
＞＞・換気設計が稚拙←通常の換気性能を有している
高い空調専門ハウスメーカーが通常？ 市場では意味ないです。
＞＞・室内空気を測定しなかった←測定する義務はない
一番信用されない企業姿勢ですよ。
裁判よりの考え方だけでは、社会はまったく信用を得られません。子会社によくある『やる事やってりゃ給料でるよ、それでいいんだよ』ですね。-
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2105 三菱地所ホーム シックハウス被害者 2023/10/20 02:52:57
＞＞2103 匿名さ ＞＞2104 通りがかりさんん の言う通りですね。
加えて、シックハウスのHPに 甲１２６号証 ＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞の記載通り、２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では ０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、娘の部屋の空気が滞留します。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。配管を短くし、手間を省くための設計です。
（再審甲１より）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」
・・・その下に・・・吸い込み口（排気口）は、一階、二階の廊下にそれぞれ一か所ずつ、計２か所付いています。一階の洋間には給気口が無く、何故かドアのすぐ外側に施工されています。排気口に近い（約２メートル）ので、ショートサーキットします。そのため、廊下の天井辺りで空気が循環してしまうようです。
また、二階和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。他も給気口と排気口が最短距離の設計になっています。また、1階居間と廊下の間の引き戸にも隙間が無いので居間の空気が滞留します。
＞＞2102・・・・デタラメばかりだ！
シックハウスや建築の専門知識が無い裁判官と、デタラメばかりだ！が「通常の換気性能を有している」といくら言っても誰も同意しないですね。デタラメとしか思えません。
・甲１２６号証について判決文では判断されていません。
・被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。
・判決文では、Ｏ澤設計課長の証言調書（２１頁８行目）の、「滞留を認めていること」が抜けています。
同証言調書について、判決文では判断されていません。
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2110 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！ 2023/10/21 00:17:59
>>2105 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>・甲１２６号証について判決文では判断されていません。
>・被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。
>・判決文では、Ｏ澤設計課長の証言調書（２１頁８行目）の、「滞留を認めていること」が抜けています。
>同証言調書について、判決文では判断されていません。
甲126号証は下記判決文の「意見書（甲111, 甲114）等」に含まれる。他の2つについては、被告は換気回数不足を否認し反論しており、争いのない「少なくとも0.3回/時の換気回数」は通常の性能を有すると判断している。従って「同証言調書について、判決文では判断されていません。」は貴方の理解力不足によるもので、換気についてきちんと判断されている。
＜判決文の抜粋＞
（二）換気について
（1）本件建築請負契約において、原告らが主張するような換気の確保についての具体的な合意がされたと認めることができないことは、前述のとおりである。したがって、契約違反の瑕疵をいう原告らの主張は、認めることができない。
（2）次に、換気につき通常の性能が確保されているかという観点から検討してみても、前記認定事実のとおり、被告は、本件建物の各居室に、24時間セントラル換気システムを設置しているところ、この換気装置により少なくとも0.3回/時の換気回数が確保されている。これと、前記のとおり、被告が本件建物の建築に際して使用した建材が当時の規格での最高等級に当たるものであったことを併せて考慮すると、本件建物に設置された換気設備に通常の性能を有していないという意味で不備があると認めることはできない。
これに対し、原告らは、被告が本件建物に設置した各換気装置には、ショートサーキットや滞留が生じており、十分な機能を有していないと主張し、これに沿う内容の一級建築士による意見書（甲111, 甲114）等を証拠として提出している。しかしながら、これらは、ショートサーキットや滞留を生じていることを具体的に示すものではなく、そのほかこの点を認めるに足る的確な証拠はないから、原告らの主張には理由がない。-
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2115 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！ 2023/10/21 02:14:31
>>2114 匿名さん
>三菱地所ホームの建築した住宅では、換気回数が不足、ショートサーキット、滞留したりしていて、
これは自称被害者が勝手に言っている事で真実ではありません。
>これで何が高級なハウスメーカーなんでしょうか。いわゆるローコストですよね。三菱地所ホームは高級なハウスメーカーなどではありません。積水、住友林業、ヘーベル、大和などよくあるハウスメーカーの一つにすぎません。
>でも、もともと、どこからその高級意識が出ているのでしょうか、
それは貴方自身の意識によるものです。三菱地所ホームを高級なハウスメーカーだと思い込んだ貴方は、高級意識が出ていると勝手に錯覚しているのです。-
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2118 三菱地所ホーム シックハウス被害者 2023/10/22 00:22:46
＞＞2050: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞それなのに換気性能を無料で測れと言うのは常識を逸脱したクレームではないか？
＞＞2058 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞無料で測れと言ってないと言うが、有償でも良いから測って欲しいとも言ってないのだろ？
被害者が「費用のことは話題にならなかった」と言っているのに、「デタラメばかりだ！」は費用に拘り、無理やり費用の話に持っていき、測定をしなかった理由にしている。
「デタラメばかりだ！」は、まるで三菱地所ホームの代弁をしています。
＞2109
一個人がどうしてそんなに「測定を逃げることを正当化する三菱地所ホーム」に味方し、援護し、代理行動するのでしょうか。不思議です。個人事業者として契約して報酬をもらって活動しているのでしょうか・・・
・・・その通りだと思います！ 報酬をもらって活動しているのでしょう。
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2121 三菱地所ホーム シックハウス被害者 2023/10/23 00:45:26
＞＞933 匿名さん
＞三菱地所ホーム シックハウス被害者さんのスレ内容は、稚拙なハウスメーカーによって被害者となってしまい、さらに裁判関係者の未熟さで、客観的公正な判断結果が得られなかったものです。ご本人だけの問題ではなく、社会的にも有意義なＨＰです。
・・・ありがとうございます。 ＨＰをご覧下さい。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/ 三菱地所ホーム シックハウス裁判 たまに修正します。
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2123 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！ 2023/10/23 01:06:44
>>2118 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>被害者が「費用のことは話題にならなかった」と言っているのに、「デタラメばかりだ！」は費用に拘り、無理やり費用の話に持っていき、測定をしなかった理由にしている。
自称被害者は「費用のことは話題にならなかった」と言っているが、只で測定して当然だという考えのもと要求したに違いないのです。
判決にある通り空気質の規制も測定する契約もない。それなのに費用を払うとも言わず測定する事だけを求めるのは悪質なクレームです。空気質を調査したいのなら、三菱地所ホーム以外の業者に依頼するのと同じように三菱地所ホームに空気質を計る依頼を出して受注してもらう必要がある。しかし三菱地所ホームにはそれを断る権利がある。だから三菱地所ホームが測定しなかった事は責められるべき事ではない。-
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2127 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！ 2023/10/23 03:37:39
>>2125 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>今までのデタラメな投稿内容から見て、認めるわけありませんね。
本人が違うと言っているのに証拠も示さずにこの調子ですもの。三菱地所ホームが悪い、判決が間違っていると14年間も言い続けているようですが、自称被害者の主張が論理的でなくデタラメである事は常識ある方には明白でしょう。
>正しくは、↑「三菱地所ホーム シックハウス裁判」の ＨＰをご覧下さい。
自称被害者は全てHPに書いてあると言うが、甲・乙号証は開示されていないし求めても開示しない。これは自称被害者が一方的にデタラメな主張を書いただけの自慰行為HPだ。-
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2136 三菱地所ホーム シックハウス被害者 2023/10/23 11:13:41
＞＞2132 匿名さん ＞礼儀じゃね？、
「・・・デタラメばかりだ！」一派は、「発達障害、馬鹿、阿保、頭が悪い、日本人じゃない、・・・貴様、お前、野郎、奴、反社」等、様々な名前で被害者をバカにしてきました。
よく「礼儀」なんて要求ができますね。
元々 「証拠を開示」は、「デタラメばかりだ！」が要求してきたものです。「三菱地所ホームを擁護する活動ではないし報酬も貰っていません。」というから、こちらも「どこから収入を得ているのか、その証拠を開示して下さい。」と要求しただけです。
＞＞2133: 匿名さん 213４: 匿名さん
＞このような要求はなさらない方が良いですよ・・・。行き過ぎた言動・・・
こういうアドバイスは「・・・デタラメばかりだ！」一派にもお願いしますね。
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2146 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！ 2023/10/23 22:06:28
>>2136 三菱地所ホーム シックハウス被害者
給与明細の開示はお断わりします。
それにしても、貴様が裁判から何も学んでいないのが良くわかるよ。笑
証拠をだして証明する必要があるのは「三菱地所ホームから報酬を貰って活動している」と主張する貴様の方。証拠を示せなければこちらは違うと否定するだけで良い。
判決はこうなるだろう。
原告 三菱地所ホーム シックハウス被害者
被告 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
原告は被告が「三菱地所ホームから報酬を貰って活動している」と主張するが、認めるに足る証拠がなく、原告の主張には理由がない。よって原告の主張を棄却する。-
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2147 匿名さん 2023/10/24 00:18:34
空気環境の測定もお断りするぐらいの、無責任なハウスメーカーですから予想通りですね。世間に知られていないからこそ出来る判断ですね。
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2152 匿名さん 2023/10/24 03:52:29
鈴Ｋ建設部長のこのひどい冷たい対応が発端となり、被害者さんは呆れはて激怒してトラブルを大きくしたのだと思いますよ。
一見、小さい会社組織ではうまく対応しているように見えるかもしれませんが、社会性としては最低とも言えるでしょう。-
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2154 三菱地所ホーム シックハウス被害者 2023/10/24 07:54:38
＞＞2150 マンション検討中さん ＞2151 デタラメばかりだ！さん
シックハウス裁判のHPを読めば、クレーマーではないことが分かると思います。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
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2158 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！ 2023/10/24 21:59:04
>>2154
シックハウス裁判のHPを読めば、自称被害者が悪質クレーマーであることが分かりますよ。
裁判で負けたにもかかわらずHPを立ち上げて被告の三菱地所ホームを批判しつづけ、さらには裁判官をも批判するような者は、正真正銘クレーマです。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/-
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2160 三菱地所ホーム シックハウス被害者 2023/10/24 22:08:55
＞＞2151 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！(三菱地所ホーム営業さん)
＞接客態度が悪いとか些細な事に文句をつけて騒いでいる
「接客態度が悪い」とは、誰が誰に対して言ったのですか？ ねつ造しないで下さい。
＞鈴Ｋ建設部長が「窓を全部閉めるように」などピント外れのアドバイスをしたり、一部給気口を閉めたりして帰社した。
これは些細なことではありません。シックハウスの家で窓を閉めたら、「シックハウスの症状」を酷くさせるだけですよ。住んでいない人でもわかるでしょ。実際、すぐに頭痛などの症状が出たので、帰社した鈴Ｋ建設部長に電話をして、窓を全て開けました。2月17日の寒い時期でした。
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2162 匿名さん 2023/10/25 09:19:13
＜自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！＞ と ＜鈴Ｋ建設部長＞は似ているように感じる、もしかしたら同じ人物か？ たぶん65才ちょっとぐらいでしょう。
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2170 匿名さん 2023/10/26 01:51:29
宅建て不動産売買系の資格だから建築技術的な資格ではないぞ。宅建の試験を見ればわかるが、最後の１問だけ軽い技術的な問題が出る程度。
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2171 匿名さん 2023/10/26 02:00:42
よく分からないんだけど、材料からのホルムアルデヒド飛散が原因だと思っている人が窓開けるのはなぜ？
24時間換気を動かしながら窓開けたら何の意味もないよ。窓から入った外気がそのまま抜けていくだけ。-
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2180 三菱地所ホーム シックハウス被害者 2023/10/26 14:05:22
＞＞2179 匿名さん
だからＨＰを造ったのです。http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
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2185 三菱地所ホーム シックハウス被害者 2023/10/27 07:49:29
2182 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！ （定年後の鈴Ｋ建設部長さん）
2183 匿名さん
以上2つが消えました。・・・デタラメばかりだ！さんは、次はどんな名前で現れるのでしょうか。
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2186 匿名さん 2023/10/27 08:32:17
判例タイムズの書籍の写真勝手にあげちゃうとか、著作権侵害やん。。
裁判結果を認めろと迫ってる張本人が、法を犯すって笑 何か漫才でも見せられているのか？-
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2190 匿名さん 2023/10/27 13:22:41
判決文自体は著作権保護の対象ではないから、その内容文をあげるのはOKだけど、編集された雑誌の写真をUPDATEするのはアウトだよ。
どーせ消されたけど笑 よかったねー -
2195 匿名さん 2023/10/28 01:22:22
シックハウス被害者さんのHPです。
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平成１５年 ２月１７日 鈴Ｋ建設部長 拙宅に来訪
（鈴Ｋ建設部長は「窓を全部閉めるように」などピント外れのアドバイスをしたり、
一部給気口を閉めたりして帰社しました。）
////////////////////////////////////////////////////
＜一部給気口を閉めたりして帰社＞とありますが、全館空調室内機から天井裏ダクトで冷暖房の新しい空気を送る各部屋の給気口は、そこを閉めたら部屋は完全に換気なしで、真冬で暖房なしの密閉状態ですね。
この鈴Ｋ建設部長の不思議な行動は、永遠の謎です。？？？
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2198 三菱地所ホーム シックハウス被害者 2023/10/28 03:50:48
＞＞2176 匿名さんへ 三菱地所ホーム側は、とぼけて分からないふりをしているのです。
＞＞2195 匿名さん 6畳洋間に施工すべき給気口を、部屋のすぐ外側の廊下に無意味に施工してあったので、定年前の鈴Ｋ建設部長が閉めたのです。閉めた給気口は吸込み口から約２ｍの場所でしたから、廊下の天井で、給気口から出た空気が吸込み口に最短距離で出て行くという設計施工になっていました。
＞＞2196 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！（定年後の鈴Ｋ建設部長）
換気能力が足らない上、シックハウスHP甲１２６号＜証空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞に記載してあるように、ショートサーキットが多くあり、アンダーカットが無かったりで、各部屋の空気が滞留している設計になってしまっています。こんな施工で、窓を全部閉めたら「シックハウス症候群」に罹患するのは当たり前です。 建設部長としてホントは分かっていたのでしょう？
＞＞2197 匿名さん
やはりそうですね。ありがとうございます。
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