三菱地所ホーム　シックハウス裁判

＞＞ 168　 匿名さん
168さんのお気持ちは有難く思います。・・が、
シックハウス裁判の過程で、甲号証によって すでに論証できているので、、、　
168さんが再び論証して下さったからといって、判決はひっくり返らないでしょう。

甲１２５，甲１２６の専門委員の意見書によって、甲号証の信用性が証明されているし、裁判官の専門知識の欠如も指摘しています。
繰り返しになりますが、シックハウスのＩ専門委員は、裁判所に任命されたのです。その専門委員を裁判官は無視したのです。筋が通りません。

原告の証拠（Ｉ専門委員の意見書、証拠を含む）を無視して判決を下しているので、「間違った判決である」と、シックハウス裁判のＨＰで主張しています。

>>182
168です。被害者さんは裁判の仕組みを全く理解されていないようですね。
・今さら何が起きても確定した判決がひっくり返る事などありません。
・どの証拠を採用しどの証拠を不採用とするかは裁判官の裁量です。
専門委員の意見や原告・被告の提出した証拠を採用しなくても何の問題もないし、1審の判決自体筋が通っていると思います。

裁判では己の主張が事実に基づいたものであることを証拠で示し、裁判官にもっともな主張であると受け取ってもらえるよう論理的な説明をしなければいけないですが、HPを見る限りそれが出来ていないように見受けられます。三菱地所ホームに不法行為、債務不履行、安全配慮義務違反があったというのが被害者さんの主張のようですがその根拠となる証拠が提出されていないように思います。
・不法行為というなら何という法律に違反しているのですか？
・債務不履行というならあなたは債権を持っているはずですが、債権成立を立証する証拠は提出されましたか？
まずこの２点を裁判官に納得してもらえなければ、専門委員の意見書など何の役にも立たないでしょう。

もしかしたら建築基準法の改定前からある無窓居室の換気の規定を満たしていないのではないかと推察し、それを証明して三菱地所ホームに善管注意義務違反があったと論証できたら被害者さんの無念も少しは晴れるのではないかと考えましたが、被害者さん自身が今までのロジックに固執し頭を切り替えられないようでは難しいです。

＞＞184: 匿名さん　＞＞185: 匿名さん

裁判について関心を持ち、いろいろ考えて下さってありがとうございます。主張に関しては代理人に依頼してありましたので、可能であれば、代理人に連絡してみて下さい。

このＨＰは、被害者を増やさないため、シックハウス裁判の理不尽な実態を知っていただきたいために作りました。

こちらも大事な仕事があり、ややこしいことになるといけないので、、、この掲示板での１８４、５さんとのやり取りは難しいです。申し訳ありません。

>主張に関しては代理人に依頼してありましたので、可能であれば、代理人に連絡してみて下さい。
代理人(弁護士)に任せきりだったんですか？裁判の原告はあなた自身なのに、この言い様からは当事者としての主体性が感じられませんね。

>このＨＰは、被害者を増やさないため、シックハウス裁判の理不尽な実態を知っていただきたいために作りました。
HPは恨みつらみの数々を並べ立てただけのようで、とても人に見てもらおうと考えて作成されたようには思えません。そのような思いで公開されているのなら、枝葉をそぎ落としてもっと見やすくわかりやすくまとめないと、真意を汲み取ってもらえないと思います。

>こちらも大事な仕事があり、ややこしいことになるといけないので、、、
そういう事ならもうHPの公開はお止めになったら如何ですか？
三菱地所ホームにはかなりのお灸になった事でしょうし、HPに登場させられている人達も気分の良いものではないでしょう。三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ) で裁判の話題を持ち出すと悪意ある投稿だと執拗に非難する投稿者がいましたが、それもHPで名前を挙げられている事に不満を持つ関係者の一人の可能性が大きいと思います。

ここで建てる人は、三菱地所のグループ企業なので少し価格は高けど、いい加減な仕事はしないだろうと思っての判断する人が多いと思いますが、そうはならなかったのですね。逆に裁判などではそれこそ三菱グループの総合力が出てきそうですね。

＞＞176 匿名さん　＞＞179 匿名さん　＞＞180 匿名さん　＞＞190　匿名さん

そうですね。

＞＞189 匿名さん

建築被害者の苦しみが分かっていないハウスメーカーの意見です。

＞＞189: 匿名さん
＞＞そういう事ならもうHPの公開はお止めになったら如何ですか？

三菱地所ホームの社員さんですか？

>>192
>>193
189です。三菱地所ホームの関係者ではありません。
>こちらも大事な仕事があり、ややこしいことになるといけないので、、、
と言われたので、だったらHPの公開を止めたらいいだろうにと素直に思ったまでです。HPを公開している事でこの掲示板で無用な口論に巻き込まれているように見えるからです。

被害者さんのHPは、新築を検討者されている人にかなり参考になっていると思います。私もそうです。HPを見るまで私はハウスメーカーはしっかり管理された会社で、下請け工務店はイマイチなんだと思ってました。でも、今では逆で、工務店の職人さんの方が長年の経験知識があり、ハウスメーカーの社員は素人なんじゃないかと思っています。

>>195
広域展開しているハウスメーカーでは同じ看板を掲げてても支店によって実力に差があったりするでしょう。一方で無数にある工務店だって上手い工務店もあれば下手な工務店もある。それに「ハウスメーカー」「工務店」というのはしっかりと定義された言葉ではないですから、195匿名さんの言われている事は正しいようでもあり間違っているようでもあり、正否の判断がなかなか難しい話だと思います。

内容自体を非難するつもりはないが、ホームページがクッソ読み辛い。

三菱地所ホームはホームページでエアロテックの換気力と題し、エアロテックが換気においても優れているような説明をしていますが、本当に図のような換気能力があるか疑わしいと推測されます。その理由は、換気停止状態で厚生労働省指針値以上のVOC濃度があったとしても換気運転をしたら厚生労働省指針値以下になってシックハウス裁判被害者さんの家のようにはならないはずだからです。
もしホームページの図がエアロテックの換気能力を正しく表しているとしたら、シックハウス裁判被害者さんの家には瑕疵があったという事になってしまいます。

＜三菱地所ホームHPより抜粋＞
https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/structure/ventila...
有害物質は、室内でも発生します。アレルギーの原因となるダニの糞や死骸。建材、家具、衣類などから放出され、シックハウス症候群を招くホルムアルデヒドなどのVOC。24時間換気のエアロテックは、これらを汚れた空気と一緒に効果的に排出して、住空間を清潔で健康的に保ちます。また、窓から入るホコリ、寝具や衣類から出るホコリやチリは、ゆっくりと空気の流れにのって排出されるので日常的なお掃除が楽になります。

古すぎる情報で参考にならないです

参考になる情報です。企業体制がわかります。たった二日間一戸で1回、測定した例を宣伝に使う企業ということがわかりました。会社なんですから少なくとも100件ぐらい測定した結果でないと宣伝にもならないですよ。

>>199 戸建て検討中さん
>>201 評判気になるさん
>>198のデータが測定されたのは1997年ですが2022年9月19日現在も三菱地所ホームのホームページに掲載されている最新の情報ですよ。
三菱地所ホームは古すぎて意味のない情報をホームページに載せるような間抜けな会社ではないでしょうから、これが意味するのは1997年から現在までエアロテックの換気性能は変わっていない。そう考えるのが妥当だと思います。

書き込みしている人の信頼性に欠けるので参考にならないです・・

三菱地所ホーム　シックハウス被害者さんのHPの一部です。
２４時間換気システムは換気回数が足りてないですよね。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
　２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。

（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これで全館空調専門のハウスメーカーなのでしょうか、世の中、分からないですね。

＞＞203 戸建て検討中さん　へ

　＞＞202 匿名さん　の記載は　三菱地所ホームのＨＰから掲載されている最新の情報ですよ。

　＞＞204 匿名さん　はシックハウス被害者のＨＰの情報です。

ＨＰには換気回数が足りない上に、換気設計がデタラメで換気ができていないことが記載されています。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

>>203 戸建て検討中さん
何のエビデンスも示さないあんたの書き込みこそ信頼性に欠ける。
子供みたいでみっともないから糞みたいな書き込みはもうやめた方がいいぞ！笑笑笑

建築基準法改正前であってもエアロテック本来の設計通りの性能が出ていればシックハウス裁判被害者さんの家のようにはならなかった。しかし被害者さんの家には何らかの瑕疵があり被害者さんと家族はシックハウス症候群に罹患した。三菱地所ホームは被害者さんと家族がシックハウス症候群に罹患した事実に向きあわず、調査する事もせずに家に問題はないと主張し責任逃れを図った。被害者さんは裁判で争ったが力不足で瑕疵を証明する事が出来ず敗訴した。真実はこういう事でしょう。

＞＞207 匿名さん
　＞・・・設計通りの性能が出ていれば・・・　　
三菱の設計士を庇っていますね。
甲１２６号証　空調専門ハウスメーカーの『杜撰な換気設計』と　（再審甲１）で、「設計自体がメチャクチャ」であることが証明できています。　被害者の力不足ではなく、デタラメな三菱地所ホームの換気設計を理解できない裁判官の能力不足で間違った判決になったのです。

デタラメでぶっ飛んだ原告のようです。

>>208
>三菱の設計士を庇っていますね。
207です。被害者さんの家を設計した設計士を庇うつもりなどありません。「エアロテック本来の設計通りの性能」とは「エアロテックというシステムが開発された際に与えられた本来の設計通りの性能」という意味です。

エアロテックのダクトは所々で曲がっているのでしょうか、まっすぐなのでしょうか、気流の抵抗にはならないのでしょうか。

なんだ。裁判の内容を話し合う場だと思ったら、ただ単に三菱地所ホームを叩きたいだけのスレッドだったか。
不満を持つ施主が意地悪している無駄な場所だった。

>>212は、評判気になるさんと戸建て検討中さんを使い分けている同一人物の書き込みと推定される。どうにかしてシックハウス被害者を叩きたいという魂胆見え見えの子供じみた行為。いい大人なんだろうにみっともない笑

推定じゃダメだ
ちゃんと証拠を出さないと裁判で負けるよ
駄々こねてもダメだ

＞＞195 匿名さん　＞＞198 匿名さん　＞＞200 匿名さん　＞＞204 匿名さん　＞＞206 匿名さん　＞＞213 匿名さん　
応援ありがとうございます。生きる力が湧いてきます。

>>214 評判気になるさん
違うなら真っ先に否定しそうなものだけれど同一人物という事を否定しませんでしたね。ここは裁判所じゃないんだから見ている人がどう思うか、それが全て。屁理屈こねてもダメだよ笑

技術会社なんですかね。目先の仕事を事務的に適当にさばいている感じが強いです。

「三菱地所ホームの評判ってどうですか」のスレッドに被害者からの投稿ができなくなっているので、こちらに投稿させていただきます。
九月だけでも、
5758 ～ 5765、 5767　576８ 5769 5776　5792　5793　5800　5801　5830　5832

以上の番号の投稿が削除されています。
今まで三菱地所ホーム被害者から削除依頼したものはありません。
三菱地所ホーム側にとって都合の悪い書き込みや被害者を罵倒するものを削除したのだと思います。

追加です。 5833 ～ 5838、　5840　も、消えています。

三菱地所ホームシックハウス被害者さんは、まったく常識的なお客さんだと思います。もし自分が同じような被害を被ったら、まずハウスメーカーの建設部長や関係者などでの対応で解決を望むでしょう。そのメンバーが問題に取り組まなかったら、最高責任者である社長対応を要望するでしょう。

>218
この掲示板がどうやって維持されているかを考えれば、HM側にある程度配慮した運営になるのは当然でしょう。所詮、営利企業がやっている事ですから決して公明正大ではないという事を肝に銘じて上手く利用して下さい。

三菱地所ホームも営利でやっているのですか？ぜんぜん利益が少ないので違うように思いますが。

裁判で敗けを認めない人の思考

自分は悪くない。他人が悪いのだ。掲示板の管理者が悪いのだ。

ということみたいです。

ともかく自社で建築したばかりの家の、空気測定をしないハウスメーカーというのはどういう事なのでしょうか。それも、測定しないのが会社の方針というのですからひどい会社ですね。こんな事に会社の方針なんてあるのですかね。これが全館空調専門のハウスメーカーの現実的実態なんですね。空気中に浮遊している微細な物質を測定しないで測れる手段はあるのですかね。最低の企業姿勢ですね。

>>226
なにかいてるかわからない

空気の何を測定するのかわこらないけど、空気を測定しない会社がほとんどですよ！ほぼ100％

なにここ？？二十年も前の話をしていたのですね。ビックリ。

＞＞221 匿名さん　　＞＞223 匿名さん　＞＞227 匿名さん 　ありがとうございます。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

>>228 評判気になるさん
>なにかいてるかわからない
そうでしょうとも。裁判とは何かという話は子供には難しすぎますものね　笑

二十年も前の話であっても、現在は高齢化社会ですので当時のメンバーはまだまだ現役なんでしょうね。逆に当時のメンバーが幹部になっていたりするかもと考えると怖い。年数が経てばだんだん改善、成長していくのが一般的かもしれないが、企業組織が劣化して人材が集まらずに企業が素人化していく場合も多い。

＞＞188: 匿名さん　
＞HPは恨みつらみの数々を並べ立てただけのようで・・・、枝葉をそぎ落としてもっと見やすくわかりやすくまとめないと・・・

これでもかなりそぎ落としています。
家の建築のためにどれほどの努力してきたことか。。。入居後に辛い生活をしながら、何年にもわたって証拠集めをして裁判を続けたので、山ほど書類があるのです。ホームページを作ることは、ある弁護士さんに勧められました。三菱が嘘をつかなかったら、こんなことにはならないのです。

＞＞188: 匿名さん

被害者さんのホームページは、今のままで充分わかり易いですよ。

三菱地所ホームのホームページの方がよくある宣伝用語を並べただけ、宣伝文句なんて単なる社内文です。個人にとって実績がなく世間の評判自体がないものを選択するのは無理でしょう。

>>236
>被害者さんのホームページは、今のままで充分わかり易いですよ。
188です。わかり易いかどうかは主観的意見ですから否定はしませんが同意はしかねます。

ともかく、自社建築住宅の空気環境測定をしない逃げのメーカー。信用されない（できない）でしょう。

＞＞106 匿名さん　

給気と排気の設計が全く出来ていないと、建材の化学物質が部屋に滞留してシックハウスになるのは当然ですね。　ハウスメーカーとして信用できません。

三菱地所ホームシックハウス被害者さんの家は、給排気が出来ていない全館空調、考えただけでも不思議な事実

>>240 匿名さん
三菱地所ホームシックハウス被害者さんの家は室内の空気流の設計が出来ていなかったのではないかと推測します。
全館空調装置に既定の給排気能力があっても、室内の空気流の設計が上手くなければところどころに換気されない空気が滞留する。揮散性の有機溶剤は空気より軽く部屋の上の方に留まるだろうから、天井から新気を入れてドアのアンダーカットから押し出すような設計だと部屋の上部の隅の方にシックハウス原因物質で汚染されたが空気が溜まっていってもおかしくないでしょう。

＞＞241　 匿名さん　

２４１さんのシックハウスの原因物質についての認識は、間違っています。
シックハウスの化学物質は『空気より重い』ので、部屋の上部ではなく、下部に溜まるそうです。

１３のシックハウスの汚染物質　

ホルムアルデヒドは無色で刺激臭を有し、常温ではガスとして存在します。水によく溶け、35～37％の水溶液 はホルマリンとして知られています。室内空気汚染の主 な原因として推定されるのは、合板や内装材等の接着剤 からの放散及びこれらを使用した家具類（木製家具、壁 紙、カーペット等）からの放散です。また、喫煙や石油 やガスを用いた暖房器具の使用によっても発生する可能 性があります。 人に対する健康影響は、0.08ppmあたりから臭いを感じ、0.4ppmあたりから目の刺激を感じるとされています。さらに0.5ppmあたりから喉の炎症を、 3ppmでは目や鼻に刺激が、4～5ppmでは流涙し呼吸器に不 快感が生じ、31ppmあたりで重篤な症状が起こり、104ppm あたりでは死亡すると言われています。なお、IARCでは 「ヒトに対し恐らく発がん性がある(2A)」と分類されていますが、その作用機序からある一定以上の暴露がなければ発がんは起こらない(閾値がある)ものとされています

トルエン　キシレン 　パラジクロロベンゼン　　エチルベンゼン　スチレン　クロルピリホス　フタル酸ジ-n-ブチル　テトラデカン　フタル酸ジ-2-エチルヘキシル　ダイアジノン　アセトアルデヒド　フェノブカルブ

>>242 匿名さん
２４２さんの認識の方が間違っていると思います。なぜならシックハウス原因物質が全て『空気より重い』わけではないからです。参考として下に各物質の蒸気密度(空気との重さの比)を示します。

ホルムアルデヒド:1.07
トルエン:0.87
キシレン:0.86～0.88
パラジクロロベンゼン:5.08
エチルベンゼン:3.7
スチレン:0.91
テトラデカン:6.83
アセトアルデヒド:1.52

＞＞243: 匿名さんへ

再び、243さんは間違っています。以下の表に示すように、全て空気より重いことが分かります。
『化学物質の比重』をここに載せます。

化学物質の比重（対空気比）
h27.3.14 kagakubusitu.pdf (kmy-eiseikumiai.jp)

追伸　243 匿名さんへ

243さんの間違い

ホルムアルデヒド:1.07
トルエン:0.87　　　　　→→→→→　３．１８
キシレン:0.86～0.88　　→→→→→　３．６６
パラジクロロベンゼン:5.08
エチルベンゼン:3.7
スチレン:0.91　　　　　→→→→→　３．５９
テトラデカン:6.83
アセトアルデヒド:1.52

２４４の修正版です。
再び、243さんは間違っています。以下の表に示すように、全て空気より重いことが分かります。
『化学物質の比重』をここに載せます。


出典は、平成27年3月14日　地域連絡協議会　資料
化学物質の比重（対空気比）
http://kmyeiseikumiai.jp/images/01_images/2014sisetuseibitiikirenrakuk...

244、245、246匿名さん。243です。
確認したところ私が間違っていました。トルエン、キシレン、スチレンの蒸気密度は245の値が正しいです。ネットで検索した際に比重の値と取り違えてしまったようです。申し訳けありませんでした。

化学物質が空気より重い点が論題になっていますが、三菱地所ホームシックハウス被害者さんの家のように換気が不足していたり、ましては、和室には排気するところがないと言う現実ですからある意味、無意味な気がします。洋室のドアの下に排気する隙間があるのは全館空調の家だけでなくどの家にもあります。最初からドアに隙間を調整するネジが付いてますね。全館空調専門メーカーなのに、和室には排気口がないなんて何が専門なんでしょうね。多くの人は裁判の結果でなく、この辺の現実的な事に驚いているでしょうね。

>>249 匿名さん
裁判はまだシックハウスの法整備がされる前なので、当時としては仕方がない結果だったと思います。しかし驚いたのは三菱地所の裁判での主張ですね。改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので基準法を守らなくても良いなどとよく言えたものだと。建築基準法なんて絶対守らなければいけない最低限のもの。三菱地所に頼む施主全員がそのレベルでは期待外れでしょう。裁判だからでしょうけれども、企業の組織防衛(責任逃れ)の為せる業で本当に怖い話だと思いました。

裁判HP
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

２４１，２４３、２４７、の匿名さんは、シックハウスの化学物質が、空気より軽いと考えていたのですね。
もしも、この匿名さんが三菱地所ホーム関係者でしたら、シックハウスについて基本的な知識が無いということでしょうね。

　＞＞241 匿名さん・・・揮散性の有機溶剤は空気より軽く部屋の上の方に留まるだろうから
　＞＞243　匿名さん・・・シックハウス原因物質が全て『空気より重い』わけではないから
　 　　　 トルエン:　0.87　　　　　
　 　　　 キシレン:　0.86～0.88　　
　 　　　 スチレン:　0.91　　　　　
　＞＞247　匿名さん・・・　私が間違っていました


＞＞249　匿名さん　へ
シックハウス裁判のホームページを読んで下されば、三菱地所ホームの「嘘」と化学物質によってシックハウス症候群に罹患してしまったことが分かると思います。
有害化学物質が出ない建材を使用していれば、例え換気装置が無くても、ドアの下部に排気する隙間・空きが無くても、シックハウス症候群にはならないわけです。
化学物質が出ている建材を使用しているうえ、換気設計がメッチャクチャなわけですから、原告がシックハウス症候群に罹患するのは当然です。

＞＞250　匿名さん
判決について、「当時としては仕方がない結果だったと思います。」・・・たまにこのように書き込む人がいますが、これは「三菱地所ホーム」と、「シックハウス裁判の判決」を擁護している投稿だと思います。
甲４２，４３、６６と被告の「打ち合わせ記録」（乙９９）も提出していますから、「シックハウスの無い家」という契約・約束をしていることが分かるでしょう。

裁判に提出した多くの証拠や、シックハウスの専門委員の意見書によって、原告の主張が認められるべきなのに、裁判官は三菱の味方をして『証拠類を無視し』、大勢の被害者がいるシックハウスについて、間違った判決を下した、ということなのです。

>>252 三菱地所ホーム被害者さん
250です。甲４２，４３、６６と被告の「打ち合わせ記録」（乙９９）を開示できないでしょうか？
「三菱地所ホーム」を擁護するつもりはないのですが、被害者さんのHPでは証拠書類が開示されていないので書かれている範囲でしか考察ができませんし、書かれている事が公正なのかどうかも判断が難しいので、可能であれば全ての書類を開示して欲しいです。

ここのスレを見ていると三菱地所ホーム擁護さんの投稿が時おりありますが、大方、共通しているのは非常に細かい内容というか理屈が多いですね。社員さんか、施主さんか、三菱グループさんか、わかりませんが事務的な印象です。企業には色々な部署がありそれぞれが専門的ですが、個人でそれは無理でしょう。多くの企業がお客さん目線が大事と言ってますが、あれは社員は放っておくと会社目線（給料をくれる人に合わせる）になってしまうので、それを時々修正する必要があると言う事です。まさにそんな感じです。

>>254 匿名さん
>ここのスレを見ていると三菱地所ホーム擁護さんの投稿が時おりありますが、大方、共通しているのは非常に細かい内容というか理屈が多いですね。
250です。被害者さんは明らかな証拠があるのに裁判官が判断を間違えたと主張していますので、どうしても裁判の細かい内容に踏み込まなければその主張が正しいか判断することは不可能です。どこの誰かもわからない被害者さんのいう事を鵜呑みには出来ません。

＞＞253 匿名さん (250さん）
＞＞255 匿名さん
裁判記録を知りたいなら、被害者の言うことを鵜呑みにできないなら、　
名を名乗って、三菱地所ホームに見せて貰いに行って下さい。それなら信用できるんですよね。

>>256 三菱地所ホーム被害者さん
なぜご自分の主張を証明する資料を開示できないのですか？
それと、無関係の第三者に三菱地所ホームが裁判資料を見せると考えているなら、世間知らずの非常識な人だと思います。

三菱地所ホーム擁護さん側は、人の気持ちが分からない狭い人が多いようですね。

>>258 匿名さん
裁判でもこんな調子だったのですかね？証拠を示せなければ戯言にすぎませんよ。
可哀そうだと思ってHPを見ましたが、違う意味で可哀そうな人なのかもしれないと考えが変わりそうです。

>>259: 匿名さん

失礼ですが、まわりから見ると可哀そうだと思ってHPを見た人には思えませんよ。

>>260 匿名さん
あなたが「可哀そうだと思ってHPを見た人には思えない」のはあなたの主観ですから私には否定できませんが、どうとでもご勝手にと思います。

>>258 匿名さん
横からだけど、人の気持ちうんぬん言う前に事実関係が重要なのでは？
あなたもHMを擁護する側の人の気持ちが分からないのでしょう？

ここに限らず被害者の方って、特権意識があるというか
人から擁護されて当然と思っているというか、
異をとなえる意見を認めないというか

挙句に裁判官批判ですからねえ

この辺事実ですね。①改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので基準法を守らなくても良いという三菱地所ホームの裁判においての姿勢②自社で建築した家なのに空気環境を測定しないのが会社の方針というメーカーにあるまじき姿勢③和室には排気するところがない・・・設計施工どうなってのか？

社会で通用しないことが多すぎ、これは確実でしょう。

>>264 匿名さん
そんな感想レベルでは裁判では戦えない

①改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築だから
すべての基準法を守らなくても良いと言ってるのかな？

＞＞265: マンション検討中さん

社会や消費者は現実が大事です。

裁判の結果という現実を受け止めるって大事ですね

ここは裁判ではないので、ＨＰが「どこの誰かもわからないから信用できない」のだったら、信じてもらえなくても仕方ありません。

266: 匿名さん
＞＞改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築だからすべての基準法を守らなくても良いと言ってるのかな？

ハウスメーカーとしてのご都合によるのでしょうね。

いや、そういうことじゃなくて
改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築だから
A.　H.15.7月以降の基準法を守らなくても良い
B.　根本的にすべての基準法を守らなくても良い
では大きく意味が違うと思ったので。

>>269 三菱地所ホーム被害者さん
>>252で「甲４２，４３、６６と被告の「打ち合わせ記録」（乙９９）も提出していますから、「シックハウスの無い家」という契約・約束をしていることが分かるでしょう。」と言っておられますが、あなたがその証拠をここで開示しないのであなたの主張通りなのかどうか信じられません。頑なに開示しないという事は、甲４２，４３、６６と乙９９は証拠としての能力がないのだろう。裁判官もそう判断したのだろうと考えざるを得ないのです。
あなたの主張には裏付けが不足しているのです。賛同を得たいならば、あなたの主張はもっともだと思えるようなエビデンスを示しなさい。それが出来ないなら、あなたの独りよがりな戯言と受け取るしかないのです。

＞＞272: 匿名さん　の書き方は少しきついですが、大筋で間違ったことは言っていないと思います。
三菱地所に対するいら立ちはわかりますが、
自分の思い通りの判決が出なかったからと言って裁判官批判したり、
寄り添った意見を言ってくれない投稿者に?みついたりしていては
どんどん孤立していくだけだと思います。
個人のホームページならいざしらず
不特定多数の人間が閲覧投稿できる場所に書き込んだ以上、
自分の意にそぐわない意見が出てくることも当然予測できるわけで
その辺の耐性もつけた方がいいのではないでしょうか。

そうですね。
これではただのクレーマーじゃないかと思われてしまいます。

＞＞273: 通りがかりさん
＞＞三菱地所に対するいら立ちはわかりますが、

三菱地所ではないですよ。三菱地所ホーム。間違えている人は多いでしょうね。
三菱地所は東京駅前地域のビル大家さん、業種も規模もぜんぜん違う会社です。三菱地所ホームは知っている人は少なく実績があまりないハウスメーカー。同じグループですがトラブル対応は別会社。当然ですが。

>>275

そういう謙虚さが無いから、孤立する。

ぜんぜん孤立していないと思いますよ。三菱という大きなグループがありながら、実績がない方が不思議です。

＞＞275: 匿名さん

別に間違えたわけではないですよ
意味が伝わればいいと思い細かい呼称ははしょっただけです。
話の本題ではなく、そこに反応されるとは思いませんでした。

272 匿名さん　は、三菱に聞きたくなくて、掲示板に書き込むだけなんですね。
そして、ＨＰ作成者が「どこの誰かもわからないから信用できない」んですよね。

当事者である被告に直接訊いたらいかがですか？　
『名刺を出して、理由を言えば、』対応してくれると思いますよ。
ＨＰに載っている人にも、聞いてみてもいいんじゃないですか？
"勇気を出して三菱地所ホームに当たってみましょう！”

>>279 三菱地所ホーム被害者さん
そのような態度では誰からも賛同をえられないし誰も協力しませんよ。あなたの主張はあなた自身で証明する責任がありますからあなたがエビデンス示しなさい。

てか、もう決着ついてる話でしょ？