三菱地所ホーム　シックハウス裁判

>>1736 キュービックさん

ありがとうございます。キュービックさんも人生を楽しんでいるようですね。私も誰かを恨んで時間を使う事程もったいない事は無いと思います。私は楽しいと思える事にだけしか時間は使いたくありませんし、そう出来るようにする為にしか行動したくないです。被害者さんももっと楽しい事に時間を費やして頂きたいです。

>>1749
とりあえず検索してください。それだけでいいです。知る必要もないですし。知りたかったら過去ログ読めばいいだけなので。

>>1750
説明しても意味ないのと思うのでそのまま知らなくていいです。検索する必要もありません。必要ない知識です。

>>1751さん
はい、楽しんでます！　まずは負の連鎖を断ち切って欲しいですよね。

>>1752 13932（引渡2021年キュービック）さん
知る必要もないことを何で書き込むんですか？

>>1753
すみません、言葉足らずでした。
「一般商品名を検索する能力さえない人物、検索出来てもそれを理解出来ない人物に説明しても意味ない」に訂正します。

>>1741 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>現実世界での承認欲求が得られず、その捌け口として行っている場合がほとんどです。
これは自称被害者にこそぴったり当てはまる。
裁判で主張が認められず承認欲求が得られなかった。その捌け口としてHPを立ち上げ掲示板にデタラメ投稿を繰り返している。

ヘーベルハウスの方、何で来てんの？

>>1756 匿名さん
エアロテックの詩　っていう　一般商品　　に興味があるみたいです。　新型の全館空調システムとかですかね？

三菱地所より自分ちの心配した方がいいんじゃない。
YouTubeでヘーベルの欠陥実態見たけど、まあ～飽きてたもんだわ。

承認欲求は「満たす」とか「満たされる」といった言葉の方がしっくりきます。「得る」ものではないんじゃないかと。大きなお世話かもしれませんが少し気になりました。

エアロテックの詩が話題になって嬉しいです。
もっともっと話題になって新作に繋がればと思います。
そしてエアロテックの詩を新型の全館空調システムの名前にするとはこれまた斬新なご意見。
其の1をキャッチフレーズに使えば、それなりになりそうな気もします。

>>1758
そりゃあれだけ無差別にあちこち動画を張り付ければ飽きるだろ。飽きたことをわざわざここまでご報告とはご苦労さん。その執念だけは凄いね。いつでもどこでも空回りしてるけど。

＞＞1760
そろそろヘーベルスレに戻った方がいい。

＞＞1760 13932（引渡2021年キュービック）さん

それはどういう動画ですか。

おはようございます。

>>1762さん
たくさんあるみたいなので詳しくはわかりません。私が観たのは廃病院を外から撮った動画で、
一階の半地下の通気口（？）に幽霊が映ってるというものです。撮影時には気付いていない感じがとてもリアルでした。見た感じ加工もないようでしたが、肝心の幽霊がおそらくそこに住み込んでる浮浪者だと思われるところが唯一のマイナスポイントでした。

>>1760 13932（引渡2021年キュービック）さん
エアロテックの詩って何ですか？

>>1763 13932（引渡2021年キュービックさん
欠陥動画ってそんなにたくさんあるんですか？

朝早くからエアロテックの詩が話題になってちょっと嬉しいです。
>>1764さん
>>1752の上段を参照して下さい。まずは「エアロテック　詩」の検索から願いします。

>>1765さん
残念ながら詳しいことはわからないので、
実際に飽きるほど見てわざわざここまで報告に来てくれる執念の人>>1758さんに聞いてください。

三菱地所より自分ち（ヘーベル）の欠陥を心配した方がいい。

>>1766 13932（引渡2021年キュービック）さん
検索してもあなたのコメントしか出てこないんですけど？
検索方法が悪いんですか？

>>1769さん
検索ありがとうございます。
検索方法は合っています。まだまだ検索エンジンが甘いですね。これからもたまに検索をお願いします。
エアロテックの詩に関しては>>1752の上段の後半を参照して下さい。

キュービックは『荒らし』です。　話し相手になっている投稿者も仲間ですね。

ヘーベルのスレで引き取って欲しいと言われているが、本人は気付いてるのか。。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/

キュービックはヘーベルのスレでも戻ってこないでほしいと言われてるな。

>>1768さん
別に三菱地所ホームさんを心配してませんよ。かなり以前から全館空調に取り組んでいて凄いなと。ここで初めて知りました。今ではエアロテック推しです。エアロテックの家で育った娘さんが就職で家を出たのですが、エアロテックの快適さが恋しくなって帰ってくる話はとても良いエピソードでした。ヘーベルもいろいろ言われてますが、個人的には大丈夫です。
個人的にもっと言えば、住友林業さんが言われ過ぎな感じ。いいHMだと思いますが、よく叩かれていて疑問に思ってます。

すいません、うちのポチ（キュービック）が関係ないスレでご迷惑おかけしております。。どこかに連れて帰りましょうか？？
https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12801885012.html
ここら辺の撒き餌をしたら食いつくと思いますが？？本人の家も一緒なので。。

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

今は3ですかね？

＞＞1775
HB吊り戸落下も大好物です。

＞＞1774
次は住林へどうぞ。

ははははは　嫌われ者、行き場なし

おお、マケイヌども。楽しそうでなにより。
掲示板を無意味に荒らす実力だけは本物だ。

しかし今日は朝早くからエアロテックの詩が話題になってると思って喜んだのに、
単に出汁に使われただけか。エアロテックの詩に失礼だ。

今月もわからなかった、
「シックハウス症候群にならない契約」と同時に「家の位置、袖壁、浴室テレビ」も訴える戦略の理由。
>>1686で質問したけけど残念ながら返信がなかった。

来月は何かわかればいいな。

＞＞1780 13932（引渡2021年キュービック）さん
ここに書き込んだ目的はなんですか？

よろしくお願いします。

>>1780 13932（引渡2021年キュービック）さん
>今月もわからなかった、
>「シックハウス症候群にならない契約」と同時に「家の位置、袖壁、浴室テレビ」も訴える戦略の理由。
> >>1686で質問したけけど残念ながら返信がなかった。
>来月は何かわかればいいな。

この件に関して自称被害者は>>655で投稿していますが、これといった意思はなく弁護士の言いなりだった様子です。ですから、いくら質問したところで理由は分からず終いでしょう。
私は、訴訟上の戦略ではなく単に諸事情を勘案した弁護士の都合でまとめて訴訟する事にしたのではないかと推測します。

>>1783さん
確かに被害者と主張される方から理由を聞くことは困難かもしれません。ただ裁判に詳しい方から客観的な意見が聞けたらいいなと思いまして質問してみました。まず焦点はボケるし、勝ち目のない訴訟を追加する意味がわからない。
別々にやるより同時に訴えれば着手金とか費用が抑えられるとか？
1000歩譲ってさらに天地がひっくり返れば位置はあれかもしれないですが、袖壁と浴室テレビは100%難癖、言いがかりレベル。これが依頼者主導ならともかく弁護士主導。やっぱりわからない。

＞＞1784
はいはい、ヘーベルの方はヘーベルのスレでどうぞ。
防蟻をケチった話とかお好きでしょ？

時々スレを拝見しておりますが、御歴々の面々、重鎮の方々の談義、さすがです。

賑やかですね。
何故そんなにテレビに拘るのか理解できませんが。
最終仕様が口頭合意内容と異なるという紛争はよくある紛争です。
例えば、本当に被告が浴室はテレビ付きですよ、という説明をした上で、テレビ付きでない契約をしていた、ということであれば、原告の主張が通っていた可能性はあります。今回はテレビ付きという内容で口頭合意していた旨を被告は認めなかったし、原告は証拠を立証できなかったから認められなかった。それだけしょう。
よくある紛争例ですけど。

そもそもそれを知って、どうしたいのか？理解できませんが。。

HPの内容が理解できない人がいるかもしれないので、投稿します。
三菱地所ホーム　シックハウス裁判 (coocan.jp)　
（HPの一番下にQRコードを入れてみました。ご利用下さい。）

　

HP は、
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　です。

1780　13932（引渡2021年キュービック）さん
＞おお、マケイヌども。

ヘーベルハウスの施主の方は、ずいぶん乱暴な言葉使いをするんですね。
最低限のマナー位は守って欲しい、読んだ人が不愉快になる。

>>1784 13932（引渡2021年キュービック）さん
>まず焦点はボケるし、勝ち目のない訴訟を追加する意味がわからない。
私も同意見です。自称被害者はいい加減で強欲な奴という悪い印象を与えただけの愚策でしかないと思います。

>これが依頼者主導ならともかく弁護士主導。やっぱりわからない。
可能性として考え得るのは、経験の浅い担当弁護士がどうせ和解になるだろうとミスリードしてしまったくらいでしょうか。

>>1787 e戸建てファンさん
>最終仕様が口頭合意内容と異なるという紛争はよくある紛争です。
確かに言った言ってないの紛争は良くある事でしょうけれども、13932（引渡2021年キュービック）さんは、大した金額でもない浴室テレビをどうして請求に加えたのか？何か考えがあっての事だとしたらそれがわからないと言っているのでしょう。
私は弁護士も自称被害者も深く考えていなかったというのが落ちだと思っています。裁判のHPを見てもあまり頭の良い感じはしませんから。

>>1788 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>HPの内容が理解できない人がいるかもしれないので、投稿します。
理解できていないのは自称被害者自身です。例えばHPに「シックハウスが起きない家という契約になっていることが、裁判官に理解できなかったのです。」と書かれてますが、「シックハウスが起きない家という契約にはなっていなかったことが、自称被害者には理解できなかったのです。」が適切です。

>>1787さん
ご意見ありがとございます。
私も最初は「言った」「聞いてない」「説明した」「説明を受けていない」の水掛論だと思ったのですが、
判例を見たら全然違ったので驚愕しました。
袖壁に至っては、三菱地所ホーム側が「駐車の位置と干渉するかもしれないので、袖壁を設置しないようアドバイス」を行い、それに対して施主側も納得して袖壁なしで契約、引き渡し。引き渡し後、駐車と干渉しないので独自に袖壁を設置。
ここまではわかるのですが、なぜかその設置の費用を三菱地所ホーム側に負担するように提訴。
この意味が全く分からないです。例えるなら、
「レストランAに行ってコース料理を注文し、エビ料理も食べたかったので追加しようとしたら、
お店側から「今日のエビは普段甲殻アレルギーでない方にも症状がでましたので、お勧めできません」
と言われたのでそれに従って注文せず、食事を済ませ会計をして店を出た。
でもやはりエビ料理が食べたかったので隣のB店でエビ料理を注文し食べた。するとアレルギー反応など出なかった。なので「レストランAはB店のエビ料理の代金を払え」こんな無茶苦茶な訴訟をする意味が分からない。
100％負けるし、実際に100％負けてる。
袖壁無しのでの契約は施主側も納得しています。なんなら当事者としてここに書き込んでいますので直接聞いてみてください。

>>1791さん
素人ならわかるんですが、弁護士がなんでこんな訴えをするのか？？？です。
原告側に強く押された感じでもないですし、裁判官の印象悪すぎですよね。

＞＞1795
他人の家より自宅（ヘーベルハウス）の心配した方がいいんじゃないですか？

＞＞1795 13932（引渡2021年キュービック）さん
お宅のハウスメーカー、気密も断熱もずさんな住宅のようでよく動画に上がっていますが。。

>>1795 13932（引渡2021年キュービック）さん
>素人ならわかるんですが、弁護士がなんでこんな訴えをするのか？？？です。
>原告側に強く押された感じでもないですし、裁判官の印象悪すぎですよね。
弁護士だってピンキリです。最初の弁護士は弁護士資格取得から3年と経験が浅いうえに裁判の途中で依頼人の弁護を辞めてしまったような人ですから、深く考えずに訴状を作成したのかもしれませんよ。

＜裁判以前の弁護士の経歴＞
　1998年 法学部卒業
　2001年 弁護士登録
　2004年9月1日 三菱地所ホームシックハウス裁判提訴

おはようございます。

>>1799さん
弁護士さんの経歴もあったのですね。見落としてました。ありがとうございます。確かに経歴が浅いですね。
ただ弁護士というのは「裁判に負けると傷が付く」という考えの方が多いというイメージがあります。
着手金目当ての悪徳弁護士とかもいるイメージですが資格取得から3年の悪徳弁護士というのも変ですし。
経験の浅い弁護士ほど慎重に事を運びそうなイメージなのでどうしても違和感が消えないのです。
この弁護士を選んだ理由を知りたいですね。実は建築系裁判に強いとか。

そして弁護を止める理由もこれましたイメージしかない。
・勝つ見込みがないから（原告の裁判費用が無駄になるのを防ぐ意味もあり）
・労力に見合う費用が見込めない
・別の案件優先

弁護士に知り合いがいないのでイメージでしか語れないのが残念です。

しかしこの掲示板には当事者がいます。
>>1741: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>>1788: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>>1789: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
この弁護士さんを選んだ経緯と弁護士さんの知識・ひととなりについて教えていただけますでしょうか。

＞＞1800 13932（引渡2021年キュービック）さん
被害者さんを追い詰めるような質問をして楽しいですか？

>>1801さん
弁護士を選んだ経緯ですよ？無作為に選ぶことはありえないでしょう。

>被害者さんを追い詰めるような質問をして楽しいですか？

なんでこんな意見が出るのですか？自分でHPを作ってまで裁判をアピールしている方ですよ？
さらに裁判の掲示板まで作って全世界にアピールしている方ですよ？
弁護士を選んだ経緯ぐらい公表して何がおかしいのですか？
あなたこそ被害者さんを心の中でバカにしていませんか？

＞＞1803
ヘーベルスレにお帰りください。
あっちでも何か言われてますよ。

>>1805: 匿名さん
最近元気ないですね。
嫌がらせマンとか呼ばれて元気だったじゃないですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9973/res/4616-5115/

季節の変わり目は体調管理に気を付けた方がいいですよ？
で、
・自分でHPを作ってまで裁判をアピール
・さらに裁判の掲示板まで作って全世界にアピール
このような人物に「弁護士さんを選んだ経緯」を質問して何がおかしいのですか？

＞＞1806
そんな質問に答える必要はない。
ヘーベルスレにお帰りください。

人気あるね！

・30年メンテナンスフリー消費者庁
・フローリングの不具合
・気密測定不能
・勝手にプラン変更
・全国で吊り戸棚落下
・検査済書がない
・入るべき断熱材が入っていない

三菱地所ホームさんよりヘーベルさんの方が問題があったように感じますが？
施主ならば、↑のキーワードをヘーベルスレに戻って解説してください。

＞＞1801　匿名さん　1805　 匿名さん　＞＞1807　 匿名さん　　ありがとうございます。

「 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！」と「キュービック」は一心同体、または同一人物だと思っていますから、「・・・・投稿はデタラメばかりだ！」という人には、答えません。　
ホームページに記載してあることが理解できないふりをしている長い投稿もありますが、ＨＰを良く読めばわかります。

>>1810 三菱地所ホーム シックハウス被害者
そりゃ答えられないだろう。だって証拠は示せない、論理的でもない、そんなデタラメな話ばかりだからな。笑

＞＞1811
あなたは三菱地所ホームとどのようなご関係ですか？

>>1811: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！

教えてください。ハウスメーカー三菱地所ホームは、被害者さん宅の『空気環境を測定しないのが会社の方針』だったですが、測定しなかった理由とは何なのでしょうか。

＞＞1811　自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！

質問があります。
「シックハウスが起きない家という契約にはなっていなかった」と
＞＞1793にありましたが
そうすると、当時はシックハウスになるかもしれないという可能性もあったんですか？

>>1800 13932（引渡2021年キュービック）さん
>この弁護士を選んだ理由を知りたいですね。実は建築系裁判に強いとか。
自称被害者はキュービックさんと私の質問には答えないと言ってますから回答は期待出来ません。そこで裁判HPに記載されている「菊地綜合法律事務所」「伊藤孝浩弁護士」で検索してみました。
すると菊地綜合法律事務所は取扱業務に建築瑕疵を挙げており、伊藤孝浩弁護士も不動産取引や住宅紛争の委員を務めている事がわかります。ですから建築トラブルの裁判に強い弁護士事務所という触れ込みで紹介された可能性が高そうです。一方、菊地綜合法律事務所の取扱業務には企業法務もあるので、財閥系のグループ企業を訴える消費者側の代理人として適当な依頼先であったのか疑問が残るとも思います。

＜裁判HPから抜粋＞
原告側
一審代理人　　　伊藤孝浩　弁護士（菊地綜合法律事務所所属）
二審代理人　　　谷合周三　弁護士（欠陥住宅を正す会)
三審（最高裁）　本人（Ｔ弁護士に相談）
再審　　　　　　本人（Ｍ弁護士に相談）

菊地綜合法律事務所HP
https://kikuchisogo.bengo-shi.com/

>>1812 匿名さん
三菱地所ホームはもとより三菱グループと何の関係もありません。

>>1813 匿名さん
>ハウスメーカー三菱地所ホームは、被害者さん宅の『空気環境を測定しないのが会社の方針』だったですが、測定しなかった理由とは何なのでしょうか。
知りません。

＞＞1816
それなら静観しましょう。
しつこい位、同じような事を書いてますよ。

>>1814 匿名さん
>そうすると、当時はシックハウスになるかもしれないという可能性もあったんですか？
自称被害者が家を建てた当時、新築住宅でシックハウス症候群や化学物質過敏症と呼ばれるアレルギー症状が発生していたようです。そして建築基準法が改定された後でもそれらはなくなっていません。ですから当時も現在も誰にでもシックハウス症候群になる可能性はあるでしょう。

>>1818 匿名さん
しつこい位に同じ質問をしているのはそちらです。
何度聞かれても関係ないものは関係ないとしか答えようがない。もうこの質問はしないでください。

>>1809 匿名さん
安全より利益優先

今年は猛暑が長引き、昨日までチクチクと皮膚の刺激感が続くなど、不快でした。
今朝はさわやかな秋を感じています。三菱地所ホームの営業の「・・・被害者の投稿はデタラメばかりだ！」という投稿は眉に唾を付けて読んだ方がいいですね。

＞＞1814　 匿名さん　　　
1811「自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！」　は、質問に答えられないようなので、シックハウス裁判のＨＰの　甲１２８：シックハウス対策基準等の推移一覧表 を参考にして下さい。
当時はシックハウスになるかもしれないという可能性はあり、大きな社会問題となっていました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

そういえば、ヘーベルの人も来なくなりましたね。

>>1817: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！

推測の名人なのに都合が悪いことは『知りません』ですか。何パターンか推測できるでしょう。　

1806: 13932（引渡2021年キュービック）さん
全世界にアピールってどういう事ですか。
意味不明です。

＞＞1780 13932（引渡2021年キュービック）
＞おお、マケイヌども。楽しそうでなにより。

皆さんに謝った方がいいですよ。
悩んでいる被害者さん含め、他者への配慮が足りない。
真面目に投稿しているこちらの気分もズタズタにされました。

>>1836 匿名さん
>推測の名人なのに都合が悪いことは『知りません』ですか。何パターンか推測できるでしょう。
信じないのでしょうけれど、三菱地所の関係者ではないので質問は都合が悪い事ではありません。知らないので『知りません』と答えただけです。
推測される理由ですが、測定する義務がないうえにどんな数値が出てもトラブル解決には繋がらないので測定しなかったのでしょう。良い数値が出ても自称被害者は納得しないでしょうし、少しくらい悪い数値が出たからといってそれで契約違反という事にもならないのですから。

甲１２８：シックハウス対策基準等の推移一覧表には三菱地所ホームのシックハウス対策等と称して下記が記されていますが、これらのどこがシックハウス対策なのか？

＜シックハウス対策基準等の推移一覧表＞
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/KijyunSuii.html
1994 H.６年 三菱地所ホーム　　新築住宅の“シックハウス症候群”という社会問題を背景に、換気と冷暖房の両機能を一体化させたセントラル換気システムを 開発し全館換気システム標準装備「ライブ」を発表した （三菱地所ホーム〔Ｈ．17.4〕ホームページより）
1997 H.９年 4月　三菱地所ホーム　空気環境を専門に研究する『エアロテック研究所』を設立　 健康自然住宅「ピュア」を発表
1998 H.１０年 三菱地所ホーム『エアロテック研究所』　「これからの家ー健康で快適なすまいー」を出版
2000 H.１２年 4月　三菱地所ホーム　環境共生住宅「エコフィール」を発表

三菱地所ホームは丸の内から最近新宿の隅に移って、また熊谷市に移るのですか？　確かに都内のビル内で住宅の開発研究はしにくいでしょうから郊外移転もありですね。

＞＞1844
＞新築住宅の“シックハウス症候群”という社会問題を背景に、換気と冷暖房の両機能を一体化させたセントラル換気システムを 開発し　　
＞空気環境を専門に研究する『エアロテック研究所』　　 健康自然住宅「ピュア」
＞エアロテック研究所　　　「これからの家ー健康で快適なすまい」

→　シックハウスは「健康」ではありませんから、健康をアピールしているということは、「シックハウス症候群にならない家を造る」と言っていることと同じです。

＞＞1840　
＞どんな数値が出てもトラブル解決には繋がらないので測定しなかったのでしょう。良い数値が出ても自称被害者は納得しないでしょうし、

シックハウスで家族が寝込んだと言っているので、ひどく悪い数値が出ると容易に予想できる訳ですから、測定しなかったのでしょう。測定するとシックハウスがハッキリ証明されてしまうからでしょう。

顧客の健康を全く考えない三菱地所ホームの酷い対応です。

＞＞1847　は、削除されましたが、自分の投稿こそがデタラメだったと珍しく認めました。