三菱地所ホーム　シックハウス裁判

化学物質過敏症っていうのもあるからなあ。
https://www.pref.kyoto.jp/kentai/kagakubusitu.html
化学物質の許容量も人によって異なるでしょ。

＞＞1646
＞カビ・ダニ・細菌・ホコリ
ホルムアルデヒドとは別物ですね。

人は失敗すると他人のせいにしたがる。自分のせいだと素直に認められる強い人は少ない。もし騙されたとしても、嘘を見抜けず決断してしまった自分の未熟さを反省すべきです。すべての原因は自分にあると理解して、何故問題が起こる事を予測出来なかったのか?何故彼を信用してしまったのか?等、失敗の真の理由(自分のどこに問題があったのか)を徹底的に突き止め、今後の決定や判断に活かすべきです。厳しい事を言っているのは分かっていますが、自分の用心深さを鍛えていかないと一生騙されたり、後で後悔する判断をしても他人のせいにし続ける人生をおくってしまいます。私も何度も痛い目に遭って(家を何軒か建てられた位の損害)50歳台になってようやくその事に気付きました。もっと早く気付ければ良かったのですが気付けないよりは良かったです。考え方を変えるだけで人生は一変しますので少し考えてみて下さい。人生は短いので有意義な事に時間は使って下さい。

>>1642 e戸建てファン
>実際原告が建てた数年後に法律が改正されて、シックハウス対策が義務づけられた。判決でも、当時の法律では、という言葉が多用されてる。
改正後ならば判決が変わったとでも言いたいようだが、それでも自称被害者の請求は決して認められなかったであろう。自称被害者が求めたのは常識の範囲を超えた過剰請求なのだから。

＜判決文より抜粋＞
第一　請求の趣旨
一１　主位的訴求
被告は、原告らに対し、連帯債権として金5246万8364円及びこれに対する平成16年9月9日か ら支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
2 予備的請求
被告は原告らに対し、連帯債権として金4771万2611円及びこれに対する平成16年9月9日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
二 被告は、原告＊＊＊＊に対し、金340万9298円及びこれに対する平成16年9月9日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
三 被告は、原告＊＊＊＊に対し、金352万0950円及びこれに対する平成16年9月9日か ら支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。

>>1650 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！ さん
その文章そのまま読むと、やっぱり建物に起因する可能性はあるけど、それはメーカーの瑕疵ではないって読めるけど？？建物に起因しないとは言ってなくない？

＞＞1653
この掲示板はこれから家を建てる人に参考となる事例が数多く書かれており
非常に有効だと思っています。
住宅性能についてはハウスメーカーの説明を鵜呑みにしない。
入居前、入金前に第三者機関の調査が必要だと思った。

>>1652 匿名さん

別物ですが、

シックハウス症候群の原因

シックハウス症候群の原因は主に３つ

カビ・ダニ・細菌
ホコリ
化学物質

建築建材が原因の場合は化学物質
4年頃までです

21年前のクレーム案件なんて
全く参考になりません
なんで、自称被害者さんが住み続けるかも意味わからない
21年前の建材原因のシックハウスが
今も症状あるわけないでしょっ
嫌がらせ犯罪投稿を疑います

＞＞1657
＞建築建材が原因の場合は化学物質　4年頃まです
それいつのデータ？
いつの建築基準法を元に言っているのかな？

＞＞1658
参考になりますよ。
これから家を建てる人にとって、一つの指標になると思います。
何か問題が起きた場合の会社の対応とかね。

>>1655 名無しさん
>>1650には判決文をそのまま載せましたが、名無しさんには難しすぎるようなので要約して差し上げましょう。笑

＜判決文の要約＞
・原告らがシックハウス症候群ないし化学物質過敏症に罹患した原因は、本件建物への入居による可能性がある。
・しかし本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵はない。
・また被告に債務不履行や不法行為に当たる事実はない。
・故に、シックハウス症候群ないし化学物質過敏症に罹患した原因は原告らの方にあると暗に示しているのです。

＞＞1661
そのすぐ後に法律が改正されなかった？

>>1661 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！ さん

瑕疵の意味勘違いしてない？

＞＞1661
建築基準法の改正で、2003年7月1日から「シックハウス対策」が義務づけられました。
それ以前はシックハウス対策の義務づけはなかったの？

結局言い逃げかよ
自称被害者擁護派はどいつもこいつも

＞＞1657
４年で減少ならまだ分かるが、完全になくなる？
そのソースください。逃げないでね。

シックハウスいつまでで検索すると
いろいろ情報出てきますが
21年経って症状でるって
他にアレルギーあること考えられますねぇ～
シックハウス避けたい人は5年以降の中古物件が狙い目って聞いたことあります。

自称被害者さん
そもそも、そんなに不満なら売って住み替えればいいのでは？
あなたにとって不満な家でも
他の人にはいい家だと思いますよっ
でっ何十年も住んでるようですが、
エアロティック交換されましたかっ？

>>1665 通りがかりさん
未だに被害者擁護なんて言ってるんですね。
被害者なんてどうでもいい。
どちらかと言えば司法擁護かな。。

これを見ると
https://www.pref.kyoto.jp/kentai/kagakubusitu.html
最初にある程度の量の物質に曝露されると、少量でも過敏症状が出るようだね。
アレルギー疾患と似ているようです。

＞＞1668
そう思うなら、あなたがお金出して差し上げたら？

少し遡って目を通しみましたが、
ここ　胡散臭いですねっ。
自称被害さん
全然出てきませんねっ
その代わりに居る人は何物なんでしょ～
嫌がらせしたい人が
なりしまししてる様にも思えます

>>1662 匿名
法律の改正前に契約して着工しているのに、改正後の法律に違反しているとクレームする奴は大莫迦者だ！笑

＞＞1673
改正後の法律についてその具体的な内容とは？
出来れば5行以内でお願いします。

>>1663 評判気になる
>瑕疵の意味勘違いしてない？
下に瑕疵の定義を記します。あなたの考える「瑕疵」の意味はこれと異なりますか？

＜瑕疵の定義＞
目的物が通常有すべき品質・性能を有しない又は契約で予定した品質・性能を有しないこと

>>1674 匿名
>改正後の法律についてその具体的な内容とは？
>出来れば5行以内でお願いします。
断る。それは意義を唱える貴様の方が述べるべき事だ！

1676の誤記訂正
意義→異議

この掲示板はいいね。普通はハウスメーカーとの過去のトラブルなんて埋もれてしまい、一般人（これから家を建てる）は知らない人がほとんどだと思うけど、度々上位に挙がってくるせいで知る事が出来たわ。

とりあえず、数社は将来家を建てる時の候補から外しておく。一見高級そうに見えても内情は違うようだし。

この掲示板はいいね。普通はハウスメーカーとの過去のトラブルというと、
ハウスメーカーが悪いと思いやすいけど
度々上位に挙がってくるせいでそうではないケースもあると知る事が出来たわ。

確かに、色々なハウスメーカーが抱えるトラブルを知る事が出来てかつそれがハウスメーカーとお客のどちらに問題があるかもわかるので、この掲示板は大変有意義ですね。
その中でもこれ↓などは大変興味深い事例でしょう。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
世の中にはトンデモない不合理なクレームをつける病的な人がいる事がわかって良い勉強になります。間違ってもこういう人の隣近所には引っ越したくありませんね。笑

ここの掲示板は　全く参考になりません

胡散臭い
20年以上前の話し
訴えてる人1人
しかも裁判ボロ負け
今でも症状あるようなこと書いてますが、他のアレルギーや病気疑われる
自称被害者出てこない
そもそも　いないんじゃ
嫌がらせしたい人が立ち上げた
嫌がらせの為の掲示板にしか見えません

そうやって書けば書くほど閲覧数が増えて、一般消費者から警戒されるの分かってるのかな？広めたいならいいけどね。

幻覚が見えているようです

過去に裁判があったのは事実ですよね。

>>1642さん
裁判に詳しそうなので教えてください。
>ただそれに対する当時の法律でのメーカーの瑕疵が認められなかったということ。

それはこの被害者と主張されている方の弁護士もわかっていたので、そこで争点を「シックハウス症候群にならない契約だった」とする戦略を取ったというのはわかります。あくまでも証拠があると言う前提で。
一方で全くわからないのが家の位置、袖壁、浴室テレビも訴えたこと。おそらく被告側の杜撰な対応を訴えたかったのだと思います、「最終仕様書と違う！」と訴えてるのならまだわかるが、最終仕様書通りのものを訴える意味がわからない。
裁判官でなくてタダの第三者が見ても難癖としか思えない。逆に原告のいい加減さを強調することにしかなっていない。本当にひどい。この戦略の意味が本当にわからないんですが、なんで位置、袖壁、浴室テレビも訴えたんですかね？あなたの予想でいいので教えてもらえますか？

ちょっと進展がありましたね。
被害者と主張する方が、>>1621で現在も裁判になった家に住み続けていることを明言されました。
この被害者と主張する方は、三菱地所ホームの本スレでは「現在その家に住んでいるのですか？」系の質問には答えていませんでした。掲示板を立てた側として、参加者の質問に対して答える姿勢は重要ですからね。
これはこの掲示板の成果だと思いましたので追加しました。
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14年間の執念の掲示板活動の集大成（2023年9月24現在）
・建材の納入の日付が違う
・建築部長が給気口を勝手に閉めて帰った
・作成したHPを褒めてもらえた。
・エアロテックの詩が各方面から評価された（各方面で評判になり、結果この掲示板のアクセス増大！）
・現在も裁判になった家に住んでいることを明言 ←New
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＞＞1668
そう思うなら、あなたがお金出して差し上げたら？・・・・・大賛成です。先立つものを1668 通りがかりさんが用意してあげましょう。

>>1688
とうとう金の話になったか。
やっぱり裁判は金目当てだったんだろうな。

＞＞1689
建て替えるなら、健康住宅がいいんじゃない？
シックハウスとは無縁の家。

>>1690
健康住宅やシックハウスとは無縁の家なんて曖昧な定義で契約したら二の舞になるから「契約者とその家族がシックハウス症候群にならない家」と契約書に記載して貰うように求めてご覧なさい。それもシックハウスで裁判した事を正直に告知した上でね。さて、どこのハウスメーカーがそんな契約に応じてくれるかな？

＞＞1691
どういう建材や接着剤使ってる位は教えるでしょう。
そういう事を売りにしている会社を探せばいい。
この前、シックハウスとは無縁、自然素材の家でチラッと検索してみたけど出てきたよ。

＞＞1691
＞シックハウスで裁判した事を正直に告知
いいんじゃない？
「そういう方がうちで建ててくださり、大変ご満足しています！」
と、その会社の宣伝になるよ。

かなり間違った認識を持っている人がいるので、正しくは　

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　 こちらをご覧ください。

シックハウスの家に住んでいることも、答えなくてもHPを読めば分かるようになっています。

頭悪いねっ

>1693
そして、
自称被害者の油絵作家の妻が、
画材を持ち込み、アレルギーを発症し、
HMを訴えて、
最初に戻る。
　　　　　　　笑笑

＞＞1696
ふざけすぎと思います。
被害者さん本当にお気の毒、気にしないでね。

何が?

建築基準法のシックハウス対策に係る法令等は、2003年７月１日に施行されたんだよね？
という事は、被害者さんがあと数年遅く建てたなら・・・と思っちゃうね。

自業自得でしょう
しょうがありませんね。