三菱地所ホーム　シックハウス裁判

住めないほどシックハウスの症状が酷いのですよね?　アパート代を気にして無理して住み続けるのは理解できません。まず引っ越して、それから家を他の人へ貸す等を考えれば良いのでは?　私が考えているシックハウス(咳やくしゃみが止まらず家の中にいられない)とは違うのでしょうか?　

＞＞1598
ヘーベルの方はヘーベルでご活躍頂ければ・・・

>>1602
キュービックと名乗りながら他の名前も平気で使うんですよ、、間違いを認めないし、、どんだけ矛盾してようが、俺様が正しい！！！！！！を続けるんでみんな疲れちゃって、、
ご迷惑をお掛けしますが宜しくお願い致します

ヘーベルのスレ見た事ありますが、あれでは正常な情報交換ができませんね。
こちらでもだいぶ削除されましたが。

>>1604
＊＊＊が集って傷をなめ合っているのを見ると悲しいです。
以前はイキイキしていましたよね。
嫌がらせマンとか呼ばれて元気だったじゃないですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9973/res/4616-5115/

この板でもよく詩とか詠んでましたよね。

気分転換にエアロテックの詩其の三とか詠んでみたらどうですか？

自称被害者はこの家にずっと住んでたの？　シックハウス症状は大したことないの？　てっきり住めない家だから裁判までして争ったのかと思っていました。自分の理解が間違っていました。　

被害者のシックハウス（アレルギー？）はどのようなものなのだろうか？　14年間も住んでいるという事は軽い症状なのですね？　吐き気やめまい等であればとても住む事は出来ないので、、、

被害者さんのHPをご覧くださいね。
一時期お引越しをされてますよ。
入居当初は一番放散がキツかったでしょうね。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

>>1606 通りがかりさん
裁判中は近くのマンションに引っ越していたというのに、敗訴が確定した後は家に戻っていたのだとすると、自称被害者のシックハウス症候群は仮病だった可能性すらあると思う。なぜならシックハウスの症状が本当に酷かったなら家になど戻れないはずだからだ。

＜判決文より抜粋＞
エ　仮住居費用
本件建物での居住自体が原告らの症状を進行させる原因であり、医師からも転地療法が必要であるとの指導を受けたため、原告らは、近くのマンションに転屈せざるを得ず、賃料を負担している。また、本件建物において要する分に加え、仮住居においても光熱水道費を負担している。平成19年5月30日までにこれらに要した費川は、合計821万6577円である。
　オ　引越費用
前記のマンションヘの転居のために、50万7410円の引越費用を要した。

＞＞1607
自分は一度ホルムアルデヒドが酷い新築アパートに住んだことがありますが、そりゃ臭いがきつかったです。主な症状は頭痛と目がチカチカする、軽い吐き気です。今から30年位前でしょうか、その当時は規制もなく野放しだったのでしょう。壁紙か床材、どれが原因だったのかは分かりませんが、仕事から帰って来るのが憂鬱でした。なるべく実家に帰るようにして何とか凌いでいました。寒い日や暑い日もなるべく窓を開け換気。臭いはだんだん薄れてきましたが、完全になくなるという事はなかったです。数年で引っ越しました。

＞＞1609
次のチャプターに行きましたね。
「相続税払えない」から今度は「仮病」ですか。

＞＞1609
やば、仮病なんて言っちゃったら名誉棄損になるのに。

>>1611 匿名さん
相続税の疑惑について自称被害者は否認も抗弁もしませんでしたから認めたという事になり終結です。そこで話題を次章仮病の疑惑に進めました。

>>1605 13932（引渡2021年キュービック）iさん
10行以上になってないよ。

1608 匿名さん
ありがとうございます。HP読んでみました。色々な重い症状が書かれており、お子様にも酷い症状が出たとの事ですね。ただ、申し訳無いのですがお子様にまで重い症状が出る家に戻って住むとは考えられません。やはり、症状は軽いものとしか思えません。

>>1615
>やはり、症状は軽いものとしか思えません。
確かに、夫婦二人の診察費用は請求しているが娘の診察費用は請求していない。

＜判決文より抜粋＞
　（２）　その他の損害
原告らは、本件建物に居住し、シックハウス症候群に罹患したことにより、以下の損害を被った。ただし、ア及びキは、原告ら各自の損害である。
　ア　診察費用
シックハウス症候群専門の医燎機関である北里研究所病院での診察費用である。原告＊＊について9万9298円、原告＊＊について21万0950円である。

＞＞1615: 通りがかりさん
＞＞1616: シックハウス裁判のHPはデタラメ

いつも勝手な推測ご苦労様です。しかし推測でなく我田引水ですね。

>>1617 匿名さん
夫婦二人の診察費用は請求しているが娘の診察費用は請求していないのは事実です。空気清浄機代や仮住まいの家賃・引っ越し代、シックハウスと関係のない家の配置、袖壁、浴室の液晶テレビまでをも請求している自称被害者が、なぜ娘の診察費用は請求しなかったのでしょうね？

1617 匿名さん

1615を投稿した者です。私はアレルギーが酷くて症状が出るモデルハウスには5分間も中に居られないくらいです。そのような者からするとどうしても住み続ける事が出来るのが信じられません。これは私の個人的な意見ですので、そのように思う人もいるのだなという程度で聞き流して頂けると助かります。

＞＞1619
ホルムアルデヒドのような化学物質は時が経つにつれ、放散量はだんだん少なくなると思います。
なので、入居当初が一番キツかったでしょう。
あなたが行ったモデルハウスも完成したばかりの物件だったのでは？
ただ、これもアレルギーと同じで症状は人様々、一括りでこれとは言えないと思います。

「 シックハウス裁判のHPはデタラメ 」さんたち三菱地所ホーム擁護者は、シックハウス裁判のＨＰがデタラメだと言いつつ、ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾。　答えはいらないでしょう。

＞＞1608 匿名さん
自宅に戻った理由は、主に避難のために仮住まいしたアパートの家賃が負担になって払いきれなくなったからです。裁判にこんなに時間がかかるとは当時は予測できませんでした。すみませんが、家族の辛い健康状態や生活状況などの個人情報は投稿できません。

こういうスレッド見ると、
きれいな空気の家に住みたい人は天然素材で出来た家を選ぶべきだと思う。
合板やビニールクロスではなく、無垢床、漆喰の壁とかね。
それと接着剤にも拘った方がいいわ。

＞＞1621
1608です。
そうですよね、お辛いお気持ちは痛いほど分かります。
泣き寝入りせず、裁判にまでもっていった勇気には敬意を感じます。

>>1621 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>「 シックハウス裁判のHPはデタラメ 」さんたち三菱地所ホーム擁護者は、シックハウス裁判のＨＰがデタラメだと言いつつ、ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾。　答えはいらないでしょう。
自称被害者は「ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾」とデタラメ投稿をするいい加減な奴です。私の投稿(>>1556、>>1579、>>1616など)はHPではなく判決文を根拠としています。

＞＞1624
何言ってんだか分からない。

他社で建てた者ですが、建設担当者が引き渡しの2週間前ぐらいから毎日来て、全部屋の窓を開けて３時間ぐらい換気してくれたそうです。なので引き渡し日に何の臭いもぜんぜんしなかったです。三菱地所ホームではそういう事をしているのでしょうか。全館空調は基本窓を開けないのですごく重要なことだと思いますが。

＞＞1626　匿名さん
引渡しまで、建設課長が窓を閉め、電源を切って帰りました。

>>1621 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>自宅に戻った理由は、主に避難のために仮住まいしたアパートの家賃が負担になって払いきれなくなったからです。
自称被害者は仮住まいのアパートの家賃が払えなくなったそうです。「相続税払えない」論議の際に自称被害者は資産家という説を唱える方がいましたが、そうではない事が自称被害者自身の投稿により明らかになりました。お金に困って裁判を起こしたのではないかという推察はことのほか的を射ていたかもしれません。

＞＞1628
前々から気になっていたんだけど、あなたはこのハウスメーカーとどういうご関係？

前々から気になっていたんだけど、馬鹿脳はどうしてハウスメーカー繋がりでしか、考えられないのかしら

＞＞1630
オウム返ししかできないなんて。

＞＞1623　 匿名さん
ありがとうございます。分かって下さって良かったです。
三菱地所ホーム擁護の悪質な汚い言葉の投稿が続く中、被害者を理解して下さる方がいらっしゃることは、本当に力強く嬉しく思っています。

正々堂々と最後まで裁判で闘い、敗訴の判決で結審したのにそれを認めず未だに文句を言い続けている人を許せないからだと思います。裁判でもスポーツの試合でも負けたのにいつまでも文句を言うのはフェアーではありません。

会社に誠意が少しでもあれば、こんなに大げさにならなかったと思うわ。
初期対応って大事ね。

＞＞1632
そういえば、住不で裁判中の方もいますね。（ブログ発信しています）
まさか大手ハウスメーカーで建ててこんな目に遭うとは思いもしなかったでしょう。
泣き寝入りせず戦う姿勢には心打たれるものがあります。

いまだに三菱擁護とか言ってるんですね
三菱なんかどうでもいい
どちらかといえば司法擁護かな

＞＞1636
それを言うなら、住宅性能表示制度はどうだった？
空気環境もあっただろうに。

司法擁護って笑

裁判は原告の損害賠償権利を否定したわけであって、言論の自由まで否定はしてないよ。。

司法の観点から、原告が批判を行ってはいけない理由を説明してください。

変な言いがかりはやめてください
原告の言論の自由をどの部分で否定してますか？
引用してください

＞＞1639
司法擁護ってどういう意味だったの？

>>1638 e戸建てファンさん
”裁判は原告の損害賠償権利を否定した”という事は、原告がシックハウスを発症したのは家が原因という訴えが認められなかったからですよね？　それなのに家が原因だと言い続けるのは司法の判決を無視していると言っているのではないですか？　私はそのように思うのですが、”司法擁護”と言われた方の真意は分かりませんので、彼からの回答をお待ちください。

裁判では、シックハウスに罹患した原因が家にある可能性自体は認められてたと思うよ。執着してた人がご丁寧に貼り付けてた判例にそう書いてあるけど。ただそれに対する当時の法律でのメーカーの瑕疵が認められなかったということ。

特定の人を批判するなら、ちゃんと調べてから批判しなさいよ。

実際原告が建てた数年後に法律が改正されて、シックハウス対策が義務づけられた。判決でも、当時の法律では、という言葉が多用されてる。原告のような被害の教訓があって、今の法律があるんですよ。

＞＞1642: 司法オタクさん

能書きはいいから
どの部分が原告の言論の自由を否定しているのか、引用してください

特定の人を批判するなら、ちゃんとその部分を指摘しなさいよ。

司法擁護？？

＞＞1643
執着してた人がご丁寧に貼り付けてた判例はこれね↓
＞＞1556
「・・・その原因が新築建物への入居にある可能性を認めつつ・・・」
と書いてあるよ。

記事読ませていただきましたが、
何十年も前に建てた家で
今でも症状があるかのように書かれてますが、建材が原因になる場合は4年頃までで
それ以降はカビ・ダニ・細菌・ホコリに関しては、掃除や換気をしているかどうかがポイントで、築年数に関わらず居住者の衛生管理がシックハウス症候群を発症させる場合があるようですよ。

＞＞1646
何十年？

まあ　素人が書いた何の信用性もない記事ですね
そもそも、そんなに不満なら売って住み替えればいいのでは？
あなたにとって不満な家でも
他の人にはいい家だと思いますよっ
でっ何十年も住んでるようですが、
エアロティック交換されましたかっ？

>>1647 匿名さん
21年前引き渡し物件の話しですよ
今現在　建材原因で症状出るはずないんです

>>1642 e戸建てファン
>裁判では、シックハウスに罹患した原因が家にある可能性自体は認められてたと思うよ。
自称被害者の擁護者がまたデタラメな投稿をしている。
判決では、シックハウスに罹患した原因が本件建物への入居にある可能性は認めているものの、原因が家にある可能性を認めていない。それどころか、本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵があると認めることはできないと、否定している。
このように、自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりなので安易に信じてはいけません。

＜判決文より抜粋＞
４ 以上によると、 証拠（甲5から甲9まで、原告＊＊本人) 及び弁論の全趣旨を総合すれば、原告らは、遅くとも平成15年2月ころから、ホルムアルデヒドを原因物質とするシックハウス症候群ないしそれと同様の症状の化学物質過敏症に罹患していることが認められ、かつ、時期的に見て、その原因が本件建物への入居にある可能性を認めることができるものの、他方、原告らのそのような症状の発症について、本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵があるとか、被告に債務不履行や不法行為に当たる事実があると認めることはできないから、その余の争点について判断するまでもなく、シックハウス症候群についての原告らの主張は、理由がないといわざるを得ない。

化学物質過敏症っていうのもあるからなあ。
https://www.pref.kyoto.jp/kentai/kagakubusitu.html
化学物質の許容量も人によって異なるでしょ。

＞＞1646
＞カビ・ダニ・細菌・ホコリ
ホルムアルデヒドとは別物ですね。

人は失敗すると他人のせいにしたがる。自分のせいだと素直に認められる強い人は少ない。もし騙されたとしても、嘘を見抜けず決断してしまった自分の未熟さを反省すべきです。すべての原因は自分にあると理解して、何故問題が起こる事を予測出来なかったのか?何故彼を信用してしまったのか?等、失敗の真の理由(自分のどこに問題があったのか)を徹底的に突き止め、今後の決定や判断に活かすべきです。厳しい事を言っているのは分かっていますが、自分の用心深さを鍛えていかないと一生騙されたり、後で後悔する判断をしても他人のせいにし続ける人生をおくってしまいます。私も何度も痛い目に遭って(家を何軒か建てられた位の損害)50歳台になってようやくその事に気付きました。もっと早く気付ければ良かったのですが気付けないよりは良かったです。考え方を変えるだけで人生は一変しますので少し考えてみて下さい。人生は短いので有意義な事に時間は使って下さい。

>>1642 e戸建てファン
>実際原告が建てた数年後に法律が改正されて、シックハウス対策が義務づけられた。判決でも、当時の法律では、という言葉が多用されてる。
改正後ならば判決が変わったとでも言いたいようだが、それでも自称被害者の請求は決して認められなかったであろう。自称被害者が求めたのは常識の範囲を超えた過剰請求なのだから。

＜判決文より抜粋＞
第一　請求の趣旨
一１　主位的訴求
被告は、原告らに対し、連帯債権として金5246万8364円及びこれに対する平成16年9月9日か ら支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
2 予備的請求
被告は原告らに対し、連帯債権として金4771万2611円及びこれに対する平成16年9月9日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
二 被告は、原告＊＊＊＊に対し、金340万9298円及びこれに対する平成16年9月9日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
三 被告は、原告＊＊＊＊に対し、金352万0950円及びこれに対する平成16年9月9日か ら支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。

>>1650 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！ さん
その文章そのまま読むと、やっぱり建物に起因する可能性はあるけど、それはメーカーの瑕疵ではないって読めるけど？？建物に起因しないとは言ってなくない？

＞＞1653
この掲示板はこれから家を建てる人に参考となる事例が数多く書かれており
非常に有効だと思っています。
住宅性能についてはハウスメーカーの説明を鵜呑みにしない。
入居前、入金前に第三者機関の調査が必要だと思った。

>>1652 匿名さん

別物ですが、

シックハウス症候群の原因

シックハウス症候群の原因は主に３つ

カビ・ダニ・細菌
ホコリ
化学物質

建築建材が原因の場合は化学物質
4年頃までです

21年前のクレーム案件なんて
全く参考になりません
なんで、自称被害者さんが住み続けるかも意味わからない
21年前の建材原因のシックハウスが
今も症状あるわけないでしょっ
嫌がらせ犯罪投稿を疑います

＞＞1657
＞建築建材が原因の場合は化学物質　4年頃まです
それいつのデータ？
いつの建築基準法を元に言っているのかな？

＞＞1658
参考になりますよ。
これから家を建てる人にとって、一つの指標になると思います。
何か問題が起きた場合の会社の対応とかね。

>>1655 名無しさん
>>1650には判決文をそのまま載せましたが、名無しさんには難しすぎるようなので要約して差し上げましょう。笑

＜判決文の要約＞
・原告らがシックハウス症候群ないし化学物質過敏症に罹患した原因は、本件建物への入居による可能性がある。
・しかし本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵はない。
・また被告に債務不履行や不法行為に当たる事実はない。
・故に、シックハウス症候群ないし化学物質過敏症に罹患した原因は原告らの方にあると暗に示しているのです。

＞＞1661
そのすぐ後に法律が改正されなかった？

>>1661 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！ さん

瑕疵の意味勘違いしてない？

＞＞1661
建築基準法の改正で、2003年7月1日から「シックハウス対策」が義務づけられました。
それ以前はシックハウス対策の義務づけはなかったの？

結局言い逃げかよ
自称被害者擁護派はどいつもこいつも

＞＞1657
４年で減少ならまだ分かるが、完全になくなる？
そのソースください。逃げないでね。

シックハウスいつまでで検索すると
いろいろ情報出てきますが
21年経って症状でるって
他にアレルギーあること考えられますねぇ～
シックハウス避けたい人は5年以降の中古物件が狙い目って聞いたことあります。

自称被害者さん
そもそも、そんなに不満なら売って住み替えればいいのでは？
あなたにとって不満な家でも
他の人にはいい家だと思いますよっ
でっ何十年も住んでるようですが、
エアロティック交換されましたかっ？

>>1665 通りがかりさん
未だに被害者擁護なんて言ってるんですね。
被害者なんてどうでもいい。
どちらかと言えば司法擁護かな。。

これを見ると
https://www.pref.kyoto.jp/kentai/kagakubusitu.html
最初にある程度の量の物質に曝露されると、少量でも過敏症状が出るようだね。
アレルギー疾患と似ているようです。

＞＞1668
そう思うなら、あなたがお金出して差し上げたら？

少し遡って目を通しみましたが、
ここ　胡散臭いですねっ。
自称被害さん
全然出てきませんねっ
その代わりに居る人は何物なんでしょ～
嫌がらせしたい人が
なりしまししてる様にも思えます

>>1662 匿名
法律の改正前に契約して着工しているのに、改正後の法律に違反しているとクレームする奴は大莫迦者だ！笑

＞＞1673
改正後の法律についてその具体的な内容とは？
出来れば5行以内でお願いします。

>>1663 評判気になる
>瑕疵の意味勘違いしてない？
下に瑕疵の定義を記します。あなたの考える「瑕疵」の意味はこれと異なりますか？

＜瑕疵の定義＞
目的物が通常有すべき品質・性能を有しない又は契約で予定した品質・性能を有しないこと

>>1674 匿名
>改正後の法律についてその具体的な内容とは？
>出来れば5行以内でお願いします。
断る。それは意義を唱える貴様の方が述べるべき事だ！

1676の誤記訂正
意義→異議

この掲示板はいいね。普通はハウスメーカーとの過去のトラブルなんて埋もれてしまい、一般人（これから家を建てる）は知らない人がほとんどだと思うけど、度々上位に挙がってくるせいで知る事が出来たわ。

とりあえず、数社は将来家を建てる時の候補から外しておく。一見高級そうに見えても内情は違うようだし。

この掲示板はいいね。普通はハウスメーカーとの過去のトラブルというと、
ハウスメーカーが悪いと思いやすいけど
度々上位に挙がってくるせいでそうではないケースもあると知る事が出来たわ。

確かに、色々なハウスメーカーが抱えるトラブルを知る事が出来てかつそれがハウスメーカーとお客のどちらに問題があるかもわかるので、この掲示板は大変有意義ですね。
その中でもこれ↓などは大変興味深い事例でしょう。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
世の中にはトンデモない不合理なクレームをつける病的な人がいる事がわかって良い勉強になります。間違ってもこういう人の隣近所には引っ越したくありませんね。笑

ここの掲示板は　全く参考になりません

胡散臭い
20年以上前の話し
訴えてる人1人
しかも裁判ボロ負け
今でも症状あるようなこと書いてますが、他のアレルギーや病気疑われる
自称被害者出てこない
そもそも　いないんじゃ
嫌がらせしたい人が立ち上げた
嫌がらせの為の掲示板にしか見えません

そうやって書けば書くほど閲覧数が増えて、一般消費者から警戒されるの分かってるのかな？広めたいならいいけどね。

幻覚が見えているようです

過去に裁判があったのは事実ですよね。

>>1642さん
裁判に詳しそうなので教えてください。
>ただそれに対する当時の法律でのメーカーの瑕疵が認められなかったということ。

それはこの被害者と主張されている方の弁護士もわかっていたので、そこで争点を「シックハウス症候群にならない契約だった」とする戦略を取ったというのはわかります。あくまでも証拠があると言う前提で。
一方で全くわからないのが家の位置、袖壁、浴室テレビも訴えたこと。おそらく被告側の杜撰な対応を訴えたかったのだと思います、「最終仕様書と違う！」と訴えてるのならまだわかるが、最終仕様書通りのものを訴える意味がわからない。
裁判官でなくてタダの第三者が見ても難癖としか思えない。逆に原告のいい加減さを強調することにしかなっていない。本当にひどい。この戦略の意味が本当にわからないんですが、なんで位置、袖壁、浴室テレビも訴えたんですかね？あなたの予想でいいので教えてもらえますか？

ちょっと進展がありましたね。
被害者と主張する方が、>>1621で現在も裁判になった家に住み続けていることを明言されました。
この被害者と主張する方は、三菱地所ホームの本スレでは「現在その家に住んでいるのですか？」系の質問には答えていませんでした。掲示板を立てた側として、参加者の質問に対して答える姿勢は重要ですからね。
これはこの掲示板の成果だと思いましたので追加しました。
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14年間の執念の掲示板活動の集大成（2023年9月24現在）
・建材の納入の日付が違う
・建築部長が給気口を勝手に閉めて帰った
・作成したHPを褒めてもらえた。
・エアロテックの詩が各方面から評価された（各方面で評判になり、結果この掲示板のアクセス増大！）
・現在も裁判になった家に住んでいることを明言 ←New
-------------------------------

＞＞1668
そう思うなら、あなたがお金出して差し上げたら？・・・・・大賛成です。先立つものを1668 通りがかりさんが用意してあげましょう。

>>1688
とうとう金の話になったか。
やっぱり裁判は金目当てだったんだろうな。

＞＞1689
建て替えるなら、健康住宅がいいんじゃない？
シックハウスとは無縁の家。

>>1690
健康住宅やシックハウスとは無縁の家なんて曖昧な定義で契約したら二の舞になるから「契約者とその家族がシックハウス症候群にならない家」と契約書に記載して貰うように求めてご覧なさい。それもシックハウスで裁判した事を正直に告知した上でね。さて、どこのハウスメーカーがそんな契約に応じてくれるかな？

＞＞1691
どういう建材や接着剤使ってる位は教えるでしょう。
そういう事を売りにしている会社を探せばいい。
この前、シックハウスとは無縁、自然素材の家でチラッと検索してみたけど出てきたよ。

＞＞1691
＞シックハウスで裁判した事を正直に告知
いいんじゃない？
「そういう方がうちで建ててくださり、大変ご満足しています！」
と、その会社の宣伝になるよ。

かなり間違った認識を持っている人がいるので、正しくは　

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　 こちらをご覧ください。

シックハウスの家に住んでいることも、答えなくてもHPを読めば分かるようになっています。

頭悪いねっ

>1693
そして、
自称被害者の油絵作家の妻が、
画材を持ち込み、アレルギーを発症し、
HMを訴えて、
最初に戻る。
　　　　　　　笑笑

＞＞1696
ふざけすぎと思います。
被害者さん本当にお気の毒、気にしないでね。

何が?

建築基準法のシックハウス対策に係る法令等は、2003年７月１日に施行されたんだよね？
という事は、被害者さんがあと数年遅く建てたなら・・・と思っちゃうね。

自業自得でしょう
しょうがありませんね。