三菱地所ホーム　シックハウス裁判

住めないほどシックハウスの症状が酷いのですよね?　アパート代を気にして無理して住み続けるのは理解できません。まず引っ越して、それから家を他の人へ貸す等を考えれば良いのでは?　私が考えているシックハウス(咳やくしゃみが止まらず家の中にいられない)とは違うのでしょうか?　

＞＞1598
ヘーベルの方はヘーベルでご活躍頂ければ・・・

>>1602
キュービックと名乗りながら他の名前も平気で使うんですよ、、間違いを認めないし、、どんだけ矛盾してようが、俺様が正しい！！！！！！を続けるんでみんな疲れちゃって、、
ご迷惑をお掛けしますが宜しくお願い致します

ヘーベルのスレ見た事ありますが、あれでは正常な情報交換ができませんね。
こちらでもだいぶ削除されましたが。

>>1604
＊＊＊が集って傷をなめ合っているのを見ると悲しいです。
以前はイキイキしていましたよね。
嫌がらせマンとか呼ばれて元気だったじゃないですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9973/res/4616-5115/

この板でもよく詩とか詠んでましたよね。

気分転換にエアロテックの詩其の三とか詠んでみたらどうですか？

自称被害者はこの家にずっと住んでたの？　シックハウス症状は大したことないの？　てっきり住めない家だから裁判までして争ったのかと思っていました。自分の理解が間違っていました。　

被害者のシックハウス（アレルギー？）はどのようなものなのだろうか？　14年間も住んでいるという事は軽い症状なのですね？　吐き気やめまい等であればとても住む事は出来ないので、、、

被害者さんのHPをご覧くださいね。
一時期お引越しをされてますよ。
入居当初は一番放散がキツかったでしょうね。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

>>1606 通りがかりさん
裁判中は近くのマンションに引っ越していたというのに、敗訴が確定した後は家に戻っていたのだとすると、自称被害者のシックハウス症候群は仮病だった可能性すらあると思う。なぜならシックハウスの症状が本当に酷かったなら家になど戻れないはずだからだ。

＜判決文より抜粋＞
エ　仮住居費用
本件建物での居住自体が原告らの症状を進行させる原因であり、医師からも転地療法が必要であるとの指導を受けたため、原告らは、近くのマンションに転屈せざるを得ず、賃料を負担している。また、本件建物において要する分に加え、仮住居においても光熱水道費を負担している。平成19年5月30日までにこれらに要した費川は、合計821万6577円である。
　オ　引越費用
前記のマンションヘの転居のために、50万7410円の引越費用を要した。

＞＞1607
自分は一度ホルムアルデヒドが酷い新築アパートに住んだことがありますが、そりゃ臭いがきつかったです。主な症状は頭痛と目がチカチカする、軽い吐き気です。今から30年位前でしょうか、その当時は規制もなく野放しだったのでしょう。壁紙か床材、どれが原因だったのかは分かりませんが、仕事から帰って来るのが憂鬱でした。なるべく実家に帰るようにして何とか凌いでいました。寒い日や暑い日もなるべく窓を開け換気。臭いはだんだん薄れてきましたが、完全になくなるという事はなかったです。数年で引っ越しました。

＞＞1609
次のチャプターに行きましたね。
「相続税払えない」から今度は「仮病」ですか。

＞＞1609
やば、仮病なんて言っちゃったら名誉棄損になるのに。

>>1611 匿名さん
相続税の疑惑について自称被害者は否認も抗弁もしませんでしたから認めたという事になり終結です。そこで話題を次章仮病の疑惑に進めました。

>>1605 13932（引渡2021年キュービック）iさん
10行以上になってないよ。

1608 匿名さん
ありがとうございます。HP読んでみました。色々な重い症状が書かれており、お子様にも酷い症状が出たとの事ですね。ただ、申し訳無いのですがお子様にまで重い症状が出る家に戻って住むとは考えられません。やはり、症状は軽いものとしか思えません。

>>1615
>やはり、症状は軽いものとしか思えません。
確かに、夫婦二人の診察費用は請求しているが娘の診察費用は請求していない。

＜判決文より抜粋＞
　（２）　その他の損害
原告らは、本件建物に居住し、シックハウス症候群に罹患したことにより、以下の損害を被った。ただし、ア及びキは、原告ら各自の損害である。
　ア　診察費用
シックハウス症候群専門の医燎機関である北里研究所病院での診察費用である。原告＊＊について9万9298円、原告＊＊について21万0950円である。

＞＞1615: 通りがかりさん
＞＞1616: シックハウス裁判のHPはデタラメ

いつも勝手な推測ご苦労様です。しかし推測でなく我田引水ですね。

>>1617 匿名さん
夫婦二人の診察費用は請求しているが娘の診察費用は請求していないのは事実です。空気清浄機代や仮住まいの家賃・引っ越し代、シックハウスと関係のない家の配置、袖壁、浴室の液晶テレビまでをも請求している自称被害者が、なぜ娘の診察費用は請求しなかったのでしょうね？

1617 匿名さん

1615を投稿した者です。私はアレルギーが酷くて症状が出るモデルハウスには5分間も中に居られないくらいです。そのような者からするとどうしても住み続ける事が出来るのが信じられません。これは私の個人的な意見ですので、そのように思う人もいるのだなという程度で聞き流して頂けると助かります。

＞＞1619
ホルムアルデヒドのような化学物質は時が経つにつれ、放散量はだんだん少なくなると思います。
なので、入居当初が一番キツかったでしょう。
あなたが行ったモデルハウスも完成したばかりの物件だったのでは？
ただ、これもアレルギーと同じで症状は人様々、一括りでこれとは言えないと思います。

「 シックハウス裁判のHPはデタラメ 」さんたち三菱地所ホーム擁護者は、シックハウス裁判のＨＰがデタラメだと言いつつ、ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾。　答えはいらないでしょう。

＞＞1608 匿名さん
自宅に戻った理由は、主に避難のために仮住まいしたアパートの家賃が負担になって払いきれなくなったからです。裁判にこんなに時間がかかるとは当時は予測できませんでした。すみませんが、家族の辛い健康状態や生活状況などの個人情報は投稿できません。

こういうスレッド見ると、
きれいな空気の家に住みたい人は天然素材で出来た家を選ぶべきだと思う。
合板やビニールクロスではなく、無垢床、漆喰の壁とかね。
それと接着剤にも拘った方がいいわ。

＞＞1621
1608です。
そうですよね、お辛いお気持ちは痛いほど分かります。
泣き寝入りせず、裁判にまでもっていった勇気には敬意を感じます。

>>1621 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>「 シックハウス裁判のHPはデタラメ 」さんたち三菱地所ホーム擁護者は、シックハウス裁判のＨＰがデタラメだと言いつつ、ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾。　答えはいらないでしょう。
自称被害者は「ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾」とデタラメ投稿をするいい加減な奴です。私の投稿(>>1556、>>1579、>>1616など)はHPではなく判決文を根拠としています。

＞＞1624
何言ってんだか分からない。

他社で建てた者ですが、建設担当者が引き渡しの2週間前ぐらいから毎日来て、全部屋の窓を開けて３時間ぐらい換気してくれたそうです。なので引き渡し日に何の臭いもぜんぜんしなかったです。三菱地所ホームではそういう事をしているのでしょうか。全館空調は基本窓を開けないのですごく重要なことだと思いますが。

＞＞1626　匿名さん
引渡しまで、建設課長が窓を閉め、電源を切って帰りました。

>>1621 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>自宅に戻った理由は、主に避難のために仮住まいしたアパートの家賃が負担になって払いきれなくなったからです。
自称被害者は仮住まいのアパートの家賃が払えなくなったそうです。「相続税払えない」論議の際に自称被害者は資産家という説を唱える方がいましたが、そうではない事が自称被害者自身の投稿により明らかになりました。お金に困って裁判を起こしたのではないかという推察はことのほか的を射ていたかもしれません。

＞＞1628
前々から気になっていたんだけど、あなたはこのハウスメーカーとどういうご関係？

前々から気になっていたんだけど、馬鹿脳はどうしてハウスメーカー繋がりでしか、考えられないのかしら

＞＞1630
オウム返ししかできないなんて。

＞＞1623　 匿名さん
ありがとうございます。分かって下さって良かったです。
三菱地所ホーム擁護の悪質な汚い言葉の投稿が続く中、被害者を理解して下さる方がいらっしゃることは、本当に力強く嬉しく思っています。

正々堂々と最後まで裁判で闘い、敗訴の判決で結審したのにそれを認めず未だに文句を言い続けている人を許せないからだと思います。裁判でもスポーツの試合でも負けたのにいつまでも文句を言うのはフェアーではありません。

会社に誠意が少しでもあれば、こんなに大げさにならなかったと思うわ。
初期対応って大事ね。

＞＞1632
そういえば、住不で裁判中の方もいますね。（ブログ発信しています）
まさか大手ハウスメーカーで建ててこんな目に遭うとは思いもしなかったでしょう。
泣き寝入りせず戦う姿勢には心打たれるものがあります。

いまだに三菱擁護とか言ってるんですね
三菱なんかどうでもいい
どちらかといえば司法擁護かな

＞＞1636
それを言うなら、住宅性能表示制度はどうだった？
空気環境もあっただろうに。

司法擁護って笑

裁判は原告の損害賠償権利を否定したわけであって、言論の自由まで否定はしてないよ。。

司法の観点から、原告が批判を行ってはいけない理由を説明してください。

変な言いがかりはやめてください
原告の言論の自由をどの部分で否定してますか？
引用してください

＞＞1639
司法擁護ってどういう意味だったの？

>>1638 e戸建てファンさん
”裁判は原告の損害賠償権利を否定した”という事は、原告がシックハウスを発症したのは家が原因という訴えが認められなかったからですよね？　それなのに家が原因だと言い続けるのは司法の判決を無視していると言っているのではないですか？　私はそのように思うのですが、”司法擁護”と言われた方の真意は分かりませんので、彼からの回答をお待ちください。

裁判では、シックハウスに罹患した原因が家にある可能性自体は認められてたと思うよ。執着してた人がご丁寧に貼り付けてた判例にそう書いてあるけど。ただそれに対する当時の法律でのメーカーの瑕疵が認められなかったということ。

特定の人を批判するなら、ちゃんと調べてから批判しなさいよ。

実際原告が建てた数年後に法律が改正されて、シックハウス対策が義務づけられた。判決でも、当時の法律では、という言葉が多用されてる。原告のような被害の教訓があって、今の法律があるんですよ。

＞＞1642: 司法オタクさん

能書きはいいから
どの部分が原告の言論の自由を否定しているのか、引用してください

特定の人を批判するなら、ちゃんとその部分を指摘しなさいよ。

司法擁護？？

＞＞1643
執着してた人がご丁寧に貼り付けてた判例はこれね↓
＞＞1556
「・・・その原因が新築建物への入居にある可能性を認めつつ・・・」
と書いてあるよ。

記事読ませていただきましたが、
何十年も前に建てた家で
今でも症状があるかのように書かれてますが、建材が原因になる場合は4年頃までで
それ以降はカビ・ダニ・細菌・ホコリに関しては、掃除や換気をしているかどうかがポイントで、築年数に関わらず居住者の衛生管理がシックハウス症候群を発症させる場合があるようですよ。

＞＞1646
何十年？

まあ　素人が書いた何の信用性もない記事ですね
そもそも、そんなに不満なら売って住み替えればいいのでは？
あなたにとって不満な家でも
他の人にはいい家だと思いますよっ
でっ何十年も住んでるようですが、
エアロティック交換されましたかっ？

>>1647 匿名さん
21年前引き渡し物件の話しですよ
今現在　建材原因で症状出るはずないんです

>>1642 e戸建てファン
>裁判では、シックハウスに罹患した原因が家にある可能性自体は認められてたと思うよ。
自称被害者の擁護者がまたデタラメな投稿をしている。
判決では、シックハウスに罹患した原因が本件建物への入居にある可能性は認めているものの、原因が家にある可能性を認めていない。それどころか、本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵があると認めることはできないと、否定している。
このように、自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりなので安易に信じてはいけません。

＜判決文より抜粋＞
４ 以上によると、 証拠（甲5から甲9まで、原告＊＊本人) 及び弁論の全趣旨を総合すれば、原告らは、遅くとも平成15年2月ころから、ホルムアルデヒドを原因物質とするシックハウス症候群ないしそれと同様の症状の化学物質過敏症に罹患していることが認められ、かつ、時期的に見て、その原因が本件建物への入居にある可能性を認めることができるものの、他方、原告らのそのような症状の発症について、本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵があるとか、被告に債務不履行や不法行為に当たる事実があると認めることはできないから、その余の争点について判断するまでもなく、シックハウス症候群についての原告らの主張は、理由がないといわざるを得ない。