三菱地所ホーム　シックハウス裁判

三菱地所系を匂わせてのセールス手法。テストで言えば引っ掛け問題。

だ～か～ら～
そんなのに引っかかるの馬鹿だけ
自称被害者さんに失礼だろ

失礼なのは貴方。出向者はハウスメーカーのことなんにも分からない。わかるのは諺や啓蒙本ぐらい。

馬鹿だな
出向じゃないって言ってんだろ

>>1001 匿名さん
>三菱地所系を匂わせてのセールス手法。
「三菱地所系を匂わせて」なんて、またおかしな事を言いだしましたね。三菱地所ホームは三菱地所の連結子会社で正真正銘明の三菱地所系ですよ。
もしかして悪徳セールス手法に騙されたとでも言いたいのでしょうか？そうだとしたら、とんだ言い掛かりですね。

>>997 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>ＨＰ右側中央に載せている（ＨＰではピンクの■が付いているところ）　　甲号証、乙号証、再審甲１に、説明付きで記載しています。
再確認したが裁判HPのピンクの■が付いている部分は>>997の■の５項目と同じ文言。甲号証、乙号証、再審甲１へのリンクがあるでもなく詳しい情報は一切ない。これらが証拠だと言われても困ってしまいますよ。
もしかして、裁判官にも実物は見せられないけれど「お願い信じて！」と懇願したのですか？笑

>>1004: 名無しさん

『出向』のこと知ってる？？？　早く知識身につけないと恥ずかしいよ。呆れ

>997 自称被害者
>998 自称被害者

進歩無し！

匿名向けのコメントにも反応してるし
やっぱり同一人物でしょ

＞＞1008: 通りがかりさん

『出向』のこと知ってる？？？　

>1009
じゃあ、すごくレベルの低いの
二人もいるって事か！
驚き

＞＞1010: 通りがかりさん

曲解マンさん、やっと調べましたか　笑

>1011

アホが自分も含めて二人いるって事でしょ。

これでは、お客さんの注文内容を理解できない可能性がある。

アンタがたの注文は、誰も理解する事は不可能。
笑笑

＞＞1009: 匿名さん
親会社から子会社に行くの出向しか知らないんだろ

早く知識身につけないと恥ずかしいよ。呆れ

自称被害者へ

日本の司法の最高裁の判決に異議を唱えるなら
日本の司法を認めない
日本国民の体をなしてない。

権利を行使した三審制の裁判の判決で、
最終結論が自分たちに都合が悪く間違っているというならば
最初から裁判闘争になど訴えなければいいのに。

判断を裁判所に託した以上、判決には粛々と従うのが
日本国民の義務である。

＞＞1016: 通りがかりさん
おっしゃるとおり！

それに引き換え、匿名！
おまえが、出向なんて言ってる時点で終わってんだよ
その腐って糸引いてる知識、捨てたほうがいいぞ

裁判HPのデタラメを>>979で１つあげましたが、ここではもう１つ裁判HPのデタラメな部分を指摘します。

裁判HPのデタラメ#２
提出した「専門委員の意見書」では、「判決の間違い」と「裁判官の専門知識の欠如」を指摘しています。

なぜこれがデタラメかと言うと、専門的な知識に基づいて裁判官に一般的な説明をする事が専門委員の職務であり通常は意見を述べる事などしないからです。
それにこの裁判の第一の争点はシックハウス症候群にならないようにとの≪約束≫が法律上成立しているかどうかです。シックハウスの専門委員が契約問題についての裁判官の判断に意見したとしたら、それは職務権限および専門の範囲を越えた不適切な行為と言わざるを得ません。ですから裁判官の判断よりも専門委員の方が正しいなどとは到底考えられないのです。

>>1018: 名無しさん
>>おまえが、出向なんて言ってる時点で終わってんだよ

もう、出向さえ知らなかったのはバレバレですよ。笑

＞＞ 裁判の真相を知りたいさん　

・三菱地所ホームの社員のは『私は三菱地所の入社なので信用してください』
・三菱地所ホームは家の空気を測定しなかった
・三菱地所ホームはシックハウスが起きたことを認めなかった
・鈴Ｋ建設部長は一部給気口を閉めて帰った
・三菱地所ホームは裁判で日付の間違った書類を提出した
・三菱地所ホームは赤字ギリギリ
・住宅営業マンはなんの資格もいらない

不満でなく、事実（fact)ですよ。

＞＞1020: 匿名さん

ぷっ
やっぱり出向知らないでやんの
まあ、コンプラの意味も⑦分からないレベルだからね
語れば語るほど墓穴掘りますよ（笑）

もしかしたらコネがないと入社できなのかも。

>1021
自称被害者の言い分を、
何故事実と断言できる？！

やっぱり同一人物じゃないの？
説明しろと言っても出来きる
能力と文才がお粗末だから無理だろうけどね。

まあ馬鹿が一人でも二人でも
大勢に影響ないけど。

＞＞1023: 匿名さん

コネの意味知らないの？（笑）

>>1025: 名無しさん

住宅営業は資格なしでできる。ある意味、国の雇用救済制度のようなものなのじゃないのかな。だから、被害者さん宅のような出来の悪い家が出来てしまうのでしょう。

詳しくはこちらをご覧ください。

事件番号
　東京地裁 平16(ワ)第18550

判例タイムズ 1279号 (2008年12月01日発売)
　https://www.hanta.co.jp/books/3559...

甲４２,甲４３,甲６６と乙99

私もシックハウスの裁判というのをちょっと調べてみました。
基本的にシックハウス症候群を発症した場合、
・被告（販売側）が建築当時の建材規制等に違反していた場合、原告（注文者）側が勝つ場合がある。
・被告（販売側）が建築当時の建材規制に違反していない場合、被告（販売者）側が勝つ場合が多いが和解も多い。

さてこの掲示板の作成者の裁判ですがちょっと特殊で、
「シックハウス症候群を発症したから」補償を求めて裁判ではなくて、
「シックハウス症候群を発症しない契約で住宅を注文したのに発症した」から補償を求めて裁判なんですよね。
なので争点は「そのような契約があったか」という点になるところが特殊。
結果は敗訴。
・見積書、仕上げ表などに記載が無い
・特約書・念書・覚書なども存在しない
・施主がこれらの書面作成を要望したような事情もない

でもこの掲示板の作成者は「裁判が間違っている」「証拠はある」と言って14年。
証拠は？というと論点をずらして全く公開しない。
公開しない理由がわからない。裁判に負けているのに「証拠はある」？
もしかして裁判で否定されて無価値なった証拠を「ある」って言い続けているのかな？
それはそれでちょっと悲しい。なんかブルーな映画を見た感じがする。
と思ったりしましたが、やっていることは悪質なので「証拠」というものが本当にあるのなら堂々と公開すべき。

>>1028
>やっていることは悪質なので「証拠」というものが本当にあるのなら堂々と公開すべき。
いくら公開するよう求めても証拠などないから公開できないのでしょう。それでも証拠はあると嘘をつく。証拠もない偽りの主張を14年も続けている。自称被害者が悪質な者であることは疑う余地がありません。

>>1021 匿名さん
>・三菱地所ホームの社員のは『私は三菱地所の入社なので信用してください』
>・三菱地所ホームは家の空気を測定しなかった
>・三菱地所ホームはシックハウスが起きたことを認めなかった
>・鈴Ｋ建設部長は一部給気口を閉めて帰った
>・三菱地所ホームは裁判で日付の間違った書類を提出した
>・三菱地所ホームは赤字ギリギリ
>・住宅営業マンはなんの資格もいらない
>不満でなく、事実（fact)ですよ。

これらが事実だとしても、自称被害者のシックハウス罹患とは関係のない事ばかり。自称被害者が少しでも三菱地所ホームに害悪を与えて不満を晴らそうとしているだけで非常に見苦しいのです。

>>1029さん
この被害者？さんの主張が、
「当時は念書や覚書を要求する必要は無いと思っていた」
「相手を信頼していたので会話の録音もしなかった」
「証拠は仕様書や図面に書かれた走り書きのメモしかなかった」（メモ公開）
「裁判に負けて悔しい。皆さんも気をつけてください」
こんな主張なら理解できるし、同情する人もいると思いますが、実際は
「裁判が間違っている」「裁判官は素人」
「証拠はある」（でも公開しない）
「私を批判するのは全員被告の関係者」

このまま14年経過ですからね。

>>1030: 裁判の真相を知りたいさん
>>これらが事実だとしても、自称被害者のシックハウス罹患とは関係のない事ばかり。

会社のレベルが低いという事がわかります。これでは三菱グループ社員も遠ざかるでしょう。巨大な三菱グループが見込み客になっている業績はありません。現実的具体的で有意義な情報。

＞＞1032: 匿名さん

もういいよ腰巾着（笑）

>>1033: 通りがかりさん

>・三菱地所ホームの社員のは『私は三菱地所の入社なので信用してください』
>・三菱地所ホームは家の空気を測定しなかった
>・鈴Ｋ建設部長は一部給気口を閉めて帰った
>・三菱地所ホームは裁判で日付の間違った書類を提出した

たぶんハウスメーカーの上層部は、このずるい対応で裁判を切り抜けて、上層部に媚びている腰巾着社員が上手くやったと喜んでいるのでしょう。しかし経営的に大失敗だったでしょう。

誠実な社員達も多いでしょうから、上層部に媚びている少数の腰巾着社員のこのセコイ会社対応で、それ以降やる気のなくなった一般社員は多いでしょう。社員と言えども人間、そんなものです。

～だったでしょう
～でしょう

妄想書き込むなよ、腰巾着
しつこいよ

＞＞1035: 通りがかりさん

毎年毎年の実績も見てね。お金は天から降って来ないですよ。

>>1032 匿名さん
>会社のレベルが低いという事がわかります。
自称被害者のレベが、三菱地所ホームよりもかなり低いという事しかわかりません。

>>1034 匿名さん
>しかし経営的に大失敗だったでしょう。
大失敗しているのは、誰にも相手にされない自称被害者の方です。

＞＞1031
何でヘーベルがここにいるの？

どこにいようと勝手じゃないっすか（笑）

そういうあんたは何者だよ

三菱地所ホームはヘーベルぐらいになる予定だったからでしょ。でもぜんぜんならなかった。現実はきびしいですね。

＞＞997 シックハウス被害者　の内容通りです。

ＨＰを褒めて下さっている方もいらっしゃるので、どの証拠についても、これ以上詳しい開示をすることはないと思いますが、するとしたらＨＰでするかも知れません。

＞＞1040
関係ない人がたくさんいるような。
ただ、被害者の方を嘲笑うような投稿は不愉快だなと思いまして。

キュービックさんは、モンスタークレーマーを狩ることを生き甲斐とするモンスタークレーマーハンターなんですよ。最近ヘーベルハウスでは獲物が見つからなくなったので、こちらで狩りをするよになりました。

目には目を　モンスターにはモンスターを。です。

被害者は、裁判で勝ったのに誹謗中傷される会社さん

＞＞1044
ただの被害者いじめにみえるｗ

>1042 自称被害者
信用出来ないHP
誠意の無い説明
証拠と云うデタラメな物
ニワトリみたいに言った事をスグ忘れ
矛盾だらけの説明と言い訳ばかり

だから
最高裁迄行ってボロボロに負け、途中何度も弁護士に逃げられいる

被害者でもなんでもない単なるクレーマーは退場しろ！

>>1042 三菱地所ホーム　シックハウス被害者さん
>ＨＰを褒めて下さっている方もいらっしゃるので、どの証拠についても、これ以上詳しい開示をすることはないと思いますが、するとしたらＨＰでするかも知れません。
確かな証拠ならばとっくの昔に開示しているだろう。本当のところは開示する気なんてさらさら無いくせに、相変わらず負け惜しみが強いな(笑)

>関係ない人がたくさんいるような

おまえもだよ（笑）

今や、三菱グループはグループ内でお金や製品をグルグル回しているだけ。

三菱地所も丸の内周辺だけ性質の企業。

自称被害者が
開示できない理由は、嘘とデタラメばかりだからです。

事件番号
　東京地裁 平16(ワ)第18550

判例タイムズ 1279号 (2008年12月01日発売)
　https://www.hanta.co.jp/books/3559...

甲４２,甲４３,甲６６と乙99

>1050

社会の下層域で生活させて貰っている下人の
妬みと嫉み

　笑笑

空調専門のハウスメーカーでありながら、被害者さん宅の空気環境を測定しないという、前代未聞のハウスメーカー。社内で測定できる部署がないのかもしれない。空調に関して専門的なのかはあやしい。

『鈴Ｋ建設部長は一部給気口を閉めて帰った』？？？・・・閉めたら部屋に空気が入らなくなるでしょう。小学生でもわかる。意味が分からない永遠の謎。

君の拙いオツムでは永遠の謎なんでしょうね　笑笑

そもそも自称被害者のHPはデタラメで信用に値しないんだよ。

社会の下層域で生活させて貰っている下人君

＞＞1052: 通りがかりさん
＞＞社会の下層域で生活させて貰っている下人の妬みと嫉み

これが、このグループ社員の最大の勘違い、聞こえだけでエリート意識。
三菱でなくても余裕のある人はたくさんいるし、通常グループ内で給与が高いのは親会社だけ。あとは半分少しぐらい。
子会社は給与体系を変えるためや、イマイチさんを出向させるのが狙い。

たかが、三菱という名に「エリート意識」とか言っちゃう段階でコンプレックス丸出し

>>1044さん
誤った情報を流すのはやめて下さい。
あのレベルをハンターなんて無理です。
ハウスメーカー批判をライフワークにしている人ですよ。またスレに居着いたら勝ち目ないです。ただ吊り戸棚、床、白蟻、動画案内に関してはかなり知れ渡ってきたので「あ、いつもの人ね」と多くの人が対応出来るようになったと思います。

このスレに関しては、>>661の私の最初の書き込みでわかるように、「エアロテックの詩」に感銘を受けたからです。おそらく私以外にも相当感銘を受けた方がいると思います。ハンターなんてとんでもないです。

＞＞1056: 名無しさん

残念ながらコンプレックスなんてひとつもないですよ。

昔から、財閥系は色々な業種に手を出す傾向がありますが、もうそれも限界と言う事。塩漬け状態。

＞＞1057
ヘーベルで何があったんですか？

13932（引渡2021年キュービック）さん
動画ってなんの？

三菱系と言っても、ピンキリ。　
三菱地所ホームがピンに近いか、キリなのか、このスレの書き込みを見ればわかりますね。

＞＞『社会の下層域で生活させて貰っている下人の妬みと嫉み』

こんな事言う？？？
モンスターはこの方のようです。その名は『通りがかりさん』です。

>1062

コンプレックス丸出し　www

>>1059さん
何かあったも何も去年までヘーベルスレは、築数十年の方が毎日のように吊り戸、床、白蟻の話をしてまして。何十年前の話をまるで昨日のことのように。丁度去年の今頃も酷かったんじゃなかったかな？吊り戸棚が5mmズレた画像を貼って大騒ぎ。過去ログ読めばよくわかりますよ。

>>1060さん
欠陥住宅動画です。同じ動画のリンクを何度も貼りまくります。

＞＞1064
欠陥住宅動画？どこの？

＞＞1063: 通りがかりさん

三菱御三家の社名を、３分ぐらいでお願いします。

そう言えば、うちも三菱グループの株主だった。ハウスメーカーじゃないけど。

＞＞ 13932（引渡2021年キュービック）さん
昨年の今頃のスレ、見てみますね。

>1062

いやー　ゴメンゴメン本当の事だったみたいだね。
　笑笑


どうりで話が通じないわけだ、

教育って大切ですね。　

　笑笑笑

＞＞1064
ヘーベルの過去スレ見たけど、あなたの方が悪いわｗ
みんな追い出してるじゃんｗ

＞＞1069: 通りがかりさん

やはりモンスターですね。三菱御三家の社名を、３分ぐらいでお願いします。

三菱UFJ銀行、三菱商事、三菱重工業だろ。
その位普通は知ってるわｗ

だって本当の投稿だから　
しょうがないです

葡萄っていう人が犯人みたい

葡萄っていう人とキュービックさんはお仲間ですか？

＞＞1064
あなたはその動画を見たの？

>>1065さん
自分でリンクを張ってるんだから自分で見て確認してください。人に甘えない。

>>1070さん
みんな？複数ってこと？あれハンドルが違うだけで全部同一人物ですよ。
へーベルマダムの会、へーベル被害者の会、初めて書き込みます、シロアリの説明をした者、後忘れたけど5つぐらい。
まあそれはあなたが一番わかってますよね。

>>1076さん
葡萄って人は知らないです。仲間はいません。元大手ハウスメーカー出身で、弁護士対応になる人物の特徴を教えてくれた人がお気に入りでした。

>>1078さん
見てないです。弁護士対応になった人が用もないのに住宅展示場に入り浸って営業マンとの会話を無断録音している怖い動画があるなら見てみたいです。

今　3です

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

＞＞1080: 名無しさん
＞＞今　3です

今３だというエビデンスは？

>>1081 匿名さん
>>1032、>>1304、>>1036、>>1039あたりから被害者擁護派が論点をズラそうとして、その後は罵り合いになっていますね。
今は出番がないので、１に戻るのを待っています。

＞＞1081

この程度のことがエビデンスを示してもらわないとわからない？

あなたの日本語の読解力に問題があります。繰り返しますがは聞く人の能力が限度なんです。野球のキャッチボールでも速い球返すととれない人いるでしょう

ここが裁判の真相。

たぶん、ハウスメーカーの上層部は、上層部に媚びている腰巾着社員のこのずるい対応で裁判を切り抜け、上手くやったと喜んでいたのでしょう。しかし経営的に大失敗だったでしょう。

誠実な社員達も多いでしょうから、上層部に媚びている少数の腰巾着社員のこのセコイ会社対応で、それ以降やる気のなくなった一般社員は多いでしょう。社員と言えども人間、そんなものです。

>>1084 匿名さん
またいいい加減な投稿を繰り返していますね。誰も信じないから無駄ですけどね。笑

本当の裁判の真相は以下の通りです。
自称被害者らは社会問題になっているシックハウスに罹患した事と建築後直ぐに建築基準法が改正された事を利用して三菱地所ホームから大金を巻き上げようと企て、非常識な損害賠償訴訟を起こした。
１）家の建て替えを求め、解体費用および建替え費用として4186万2034円を請求
２）治療費、慰謝料、空気清浄機購入費、仮住まいへの引っ越し費用、仮住まいの賃料と光熱水道費など、考え得るありとあらゆるものを請求
３）シックハウスに関係ない下記3件の損害賠償も請求
①家の位置が20センチメートルずれていると言い掛かりを付け、曳き家をするから費用を負担せよと1394万5869円を請求
②玄関の袖壁は設置しない事で合意したにも関わらず、説明が間違っていたと言い掛かりをつけ設置費用77万1750円を請求
③テレビの無い型番のシステムバスを選んでおいて、後からテレビの要望を取り下げていないと言い掛かりをつけて13万6290円を請求
トータルで5939万8612円もの請求をした自称被害者らはとんでもない悪党です！

>>1086 裁判の真相を知りたいさん
裁判資料買ったの？

>>1086: 裁判の真相を知りたいさん

『裁判の真相を知られたくないさん』が似合ってます。

『裁判の真相を曲げたいさん』も似合ってます。こっちかな。

＞＞1082 、1086　裁判の真相を知りたいさん
＞その後は罵り合いになっていますね。

罵っているのは三菱地所ホーム擁護派の「裁判の真相を知りたいさん」です。　相変わらず話を変えています。>>1304　と番号を間違えてもいます。　裁判の真相を知りたいさんは、いい加減な投稿をしている、ということです。
1086では被害者を　『とんでもない悪党』　と罵っています。

肝心の、シックハウス裁判のＨＰのどこが間違っているのか、記載していません。
裁判のＨＰは、　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　　です。

自称被害者は、
六千万円もタカろうとしたのですね！
甲斐性がないから、親に買って貰った土地に建てるだけなのに！？
非常識にも程がある。

それなのに、
>1088
=社会の下層域で生活させて貰っている　拙いオツムの腰巾着は、
負け馬の尻に乗って意味不明な事を言って騒いでいるだけ　笑笑
それとも自称被害者の関係者？　嫁？　娘？



やっぱりHMが可哀想

＞＞甲斐性がないから、親に買って貰った土地に建てるだけなのに！？

親会社は高給なのだと思いますが、それでも家を持つのは結構大変だと思いますよ。少しは社会勉強しましょうよ。

それで自称被害者は、
六千万円もタカろうとしたのですね！

納得

勝馬に乗ってると思って擁護してんの　笑

三菱地所ホームはコバンザメでしょ　笑

1088: 匿名さん

『自称被害者の関係者さん』　が似合ってます。

『自称被害者と同じ足りないヒトさん』も似合ってます。こっちかな。

負け馬
=匿名=自称被害者関係者　と自称被害者
何故なら最高裁迄行ってボロボロに負けて、
オマケに弁護士にも何人も逃げらているから

勝ち馬=裁判で何度も勝っているから

シックハウスのことをホームシックと言う人がいるぐらいだから、こういうハウスメーカーの為に、改正建築基準法が出きたのでしょう。やはり本来は住宅営業マンには国家試験は必須でしょうね。でも、そうするとハウスメーカーを雇用対策としれ使えなくなるから、政府としての悩みなんでしょうね。

相変わらずピントはずれのトンデモ理論を得意げに語ってて草
同調してくれるのは、自称被害者さんだけ～

系列の自称御曹司の会社なのでしょうか。

>>1087 口コミ知りたいさん
>裁判資料買ったの？
私は判決文が掲載されている判例タイムズ 1279号 (2008年12月01日発売)を図書館で借りました。生活圏の図書館に判例タイムズがない方は、デジタル版の入手が可能です。
https://www.fujisan.co.jp/product/2065/b/196725/

また、2023年9月9日現在amazonでも中古品が1冊販売されています。
https://www.amazon.co.jp/%E5%88%A4%E4%BE%8B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0...