つくば市の都市計画について語り合いましょう

学長が、スポーツと芸術のための施設と言っているのでコンサートもひらかれるのでしょう。単なる体育館を超えた施設でしょう。

ショッピングモールのような商業施設ではなく、学術機関がバックにある施設というのは、いかにもつくば駅の玄関らしくて期待がもてます。

今思えば、これだけたくさんの官舎、研究所、道路を造った1970年代の日本の経済力はすごいですね。

バブル前に完成させたのもタイミングがよかった？

今の日本はオリンピックを控えて、これからどこへ向かうのか不安だらけです。
マンション価格も上がるのか下がるのか…
アリーナ建築はとりあえずオリンピック前に完成させるのですね。

<<2さん 予想的中 お見事です。

アリーナをつくるなら、ペデを北側に延長したくなるが。
予算的に最初は難しくとも、計画には見込んでおいて欲しい。

>>979
つくば中央公園を利用すれば、ペデ新設は不要かと。
歩行者横断用の陸橋だけで済むのでは？

既出情報の通り、アリーナ計画の計画において、単独運用だけでなく
付属商業施設を検討する場合、既存商業施設との連続性を考慮するのは当然。

加えて、現エキスポセンターが新設アリーナに隣接というのは馴染みにくい。

エキスポセンターエリアの再活用を検討するなら、Ｐデッキ延長とまではいわなくとも
空中歩道程度は検討しても良いのでは。

アリーナではつくば市総合運動公園の計画で言われていた様な事はほぼ実現可能ということですよね。
今後の国体や様々なスポーツ行事等、そして他にも色々出来るのですね。

アリーナのおかげでつくば駅周辺のマンション価格が下がらないのであれば、本当に良かったですね

もともと筑波大の体育系の人々が総合運公園の設置に積極的だったので、筑波大の持つ駅前の敷地にアリーナができれば、色々なことが上手くいきそうですね。

なぜもっと早くこの案が出てこなかったのでしょう。官舎の廃止は早くから通知されていたので、この土地の使い方は検討されていたはず。

アリーナのおかげで周辺マンションの価格が下がらないかどうかは微妙なところでしょう。
アリーナ建設による住環境への負の影響もあるので。
マンションは住環境なので、アリーナの光や不特定多数の集客を嫌う面もあります。
私は、竹園のマンション住民なので、アリーナは歓迎ですが、マンション価格に影響するから歓迎なのではなく、生活に選択肢が増えるからです。

>>982

>アリーナではつくば市総合運動公園の計画で言われていた様な事はほぼ実現可能ということですよね。


あの無駄に豪華な総合運動公園からすれば、ほんの一部だけですよ。
陸上競技場もサッカー場もプールもテニスコートもないのですから。

そうはいっても古い官舎がある時よりは、周囲の物件の価値が上がることはあっても下がることはないでしょうね。

不特定多数の出入りや光はショッピングモールなども同じ。

美しくなった街並みとほどよい賑わい。
アリーナイベントを通して時折感じる非日常。
魅力的だと思います。

建築予定のアリーナってそれなりの高さがありますよね。マンション5-6階分くらいだったような。もっと高かったかも。
どこかで図面らしきものを見た記憶があるんだけど忘れてしまいました。間近に建ってしまうと圧迫感や日照への影響があるかも。
負の要素はこれと渋滞等の交通への影響くらいですかね。
計画は大歓迎で頓挫しないことを祈ります。ただ、オリンピックに間に合わせるというのは難しいのではないでしょうか。

批判承知の上で書きます。

吾妻小を廃止して、あの土地と吾妻一丁目の官舎跡地をアリーナにする方が、規模の大きな本格的アリーナができると思います。

二丁目のあの場所はアリーナにはやや狭くないですか？

コストコの小学校ができたら春日に余裕ができるので、吾妻の子は春日に通うのもありでは？春日は大人気ですから。

あの土地に小学校はもったいなさ過ぎます。

それから、つくば駅から徒歩5分以内の場所に、利用しやすい駐車場が必要です。24時間利用で600円程度の広い駐車場が必要です。

【事業スキーム具体化めざし関連業務発注へ】筑波大学、アリーナ新設の候補地決定
金曜日, 12月 22, 2017
https://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/12/blog-post_82.html

この地図赤く色塗りされててわかりやすいですね。
敷地の西側。エキスポセンターと図書館に挟まれたフェンスで囲まれた
空き地も何かできたりするのでしょううかね？

>>989

批判を承知の上ということなので、批判を書きます。

つくば市の土地に建っている学校の建物を取り壊し、アリーナを造り、つくば市に地代を払ったら、とても採算が取れるとは思えません。
採算が取れないからといって、わざわざ学校を取り壊してまで税金をつぎ込んだり、地代を免除したりして、アリーナを造るために税金を投入するのは本末転倒です。

筑波大が自分の土地に造るから可能性があるのであって、そうでない案には実現性が乏しいと思います。


それから、学園の森義務教育学校ができたら、春日に余裕ができると書いていますが、今が異常な詰め込みなのであって、学園の森と二分されてようやくまともな規模になるだけです。

＞＞９８９さん
批判承知で・・なんていわなくても。

つくば駅周辺開発が軌道にのれば、普通に移転話も出てくると思いますが。
吾妻中学校と合併なんてできないですかね。

この部分だけでは駐車場確保が厳しいので、南側の住宅敷地も使って欲しい。

>>989

>つくば駅から徒歩5分以内の場所に、利用しやすい駐車場が必要です。24時間利用で600円程度の広い駐車場が必要です。

言っていることが無茶苦茶ですね。
地価が高い土地でそれは無理な相談です。

あなたが土地を買って慈善事業でやってください。

吾妻小つぶしてとか、他の官舎の敷地も使ってとか、はちゃめちゃ（笑）
筑波大学の土地と国の土地をごっちゃにしちゃダメ！
前に誰かが書いているように筑波大学の土地だからできるんだよ。

しかも、24時間600円の駐車場とか、いちいち書いていることがせこい。
駐車場代不要になるように駅近に住みなよ。

>>996
989の主張の要旨を善解すると、
建設予定地が狭すぎる。アリーナ成功のためには、安価で広い駐車場の整備も必要。
というものだろう。
それを、「せこい」と論難するのは的外れ。
989が使いたいために安い駐車場の整備の必要性を主張しているのではない。

私も、建設予定地が思ったより狭いと感じた。
安価で広い駐車場が整備されないと使いづらくて集客に失敗すると予想する。
飲食系の商業施設は、図書館北側（「テナント予定地」の看板がある土地）に、民間が作るものもあるだろう。

駅を使って来る都内方面からの集客だけでは心もとない（都内からわざわざつくばに来る客数は限定的だろう。ＴＸの速達性がさらに向上すれば話は別だが。）。
茨城県（特に県南エリア）からの集客をするには、駐車場の整備が必須。
無料の平置駐車場に停めることを当たり前と思っている茨城県民をどうやって集客するかということ。
つくば市民でさえも、駅近住民以外は、車でアリーナに行くはず。
地方都市中心部の商業施設が、駐車場の利便性に劣ったことが一因となって、郊外のショッピングモールに客をとられたことを思い出す必要がある。

↑のまとめ。
「わたしも土地が狭いと思う。」

あるコンサートや試合に行きたい人が（平置駐車場じゃないから行くなやめとこ）とはならんだろ？
ショッピングモールの駐車場問題とは違うんじゃないの？

狭いとかいってる人は感覚で言っているだけと思いますが結構広いです。
東京ドームの0.7個分。サッカーコートでいうと5面分弱。吾妻小学校よりも、クレオ＋Q't＋MOGよりも広いです。
駐車場が必要なのは同意ですが、アリーナ建物以外に敷地には余裕はありまずまずの駐車スペースは確保できると思います。
（すでに発表されていますが）
高エネ研持分の南側敷地も駐車場として提供してくれるとさらに良いですね。
このあたりは今後市が交渉するのではないかと思います。

３年前まで、エンブレムの土地は24時間500円の平面駐車場でした。

中央通り側の駐車場は600円でした。

あの頃は、つくば駅に車を停めて電車に乗り、帰りにキュートや西武で買い物していました。
今は駐車場代の安い違う駅を利用しています。

つくばの大部分の人は、車で生活しています。駅近に住んでも、通勤や送迎で車が必要です。
夫婦どちらかが都内通勤であればよいですが、そうでなければ、二台持ちが当たり前なのがつくばの生活です。駅近で車2台確保は難しいことを考えると、駅から離れた戸建てを選ぶ家庭が多いのではないでしょうか。
もちろん、駅近は便利で良いですよ。駅近で車2台持てたら、本当に便利です。

今回アリーナ利用に提供される土地は、吾妻小と対称的な位置にある場所。

吾妻小の左の官舎群は取り壊し予定ですね。

>>997 匿名さん

アリーナで行われるのはイベントだから、駐車場が多数必要なのは、年間でほんの何日かだけ。
そのために無料駐車場を用意するなんて無駄もいいところ。

まつりつくばだって研究学園に車を停めて、TXに乗って見に来ていますよ。

筑波学院大(旧東京家政大学)は筑波大よりずっと恵まれた一等地にありますね。

ここなら都内からでも余裕で通えるのですが、大学の人気は立地だけではないのが残念。

なぜここに東京家政大学が来たのか、当時の状況をご存じの方いませんか。

>>1001 匿名さん

吾妻小の西側の公務員宿舎は一部残りますよ。

>>1000 匿名さん

コインパーキングは初めは相場より安めに設定して、利用者が定着したら値上げしていくんですよ。

知ってました？

だからウエリスのモデルルームの脇のコインパーキングが本来の相場ですよ。

駐車場２台もちが多数なら、ウェリスはいつまで建っても売れないですね。

少し古い地図ですが、これを見るとアリーナの敷地の南側は、中央通りと平行ではなくて斜めですね。

エンブレムのところにかつてあったアップル駐車場、なつかしいな。
あそこは期間限定の駐車場だから安かった。もっと駅から離れた駐車場よりも安くて、とてもお得でした。何年間かマンション建てられない規制か事情があり、一時的に駐車場にしていたのです。普通ならありえない料金でした。

筑波山の方の出身の元三井不動産の社長さんのツテで
きてもらった。家政大自体はあんまり乗り気ではなかったような。

当初から学園地区に私立大学を誘致したがったけど
（早稲田系とか、ソニーがかかわる新設校とか）
他にどこも来てくれなかったので県が懇願して
来てもらった。だからそうそう無碍にはできないでしょうな。

>>1009 古老さん

情報ありがとうございます。
江戸英雄の力ですね。

学生が今の倍の人数の時代でさえつくば移転を嫌がるのであれば、これから私立高校の誘致は厳しそうですね。

筑波学院大元学長が今のつくば市の教育長だから、つくば市から学院大への協力依頼もしやすいでしょうか。って何も協力することないかな。イベント時の駐車場提供？

アルスやエキスポセンターの池を挟んだ向かい側に絵の展示施設があります。あれのこと？

調べたら、ありました。

つくば市民ギャラリー
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/2117/011572.html

大学ではなくて市の施設でした。

記事は間違いですね。

>>1014 匿名さん

記事が間違いなのは同意するけど、美術館は市民ギャラリーなんかを持ち出さなくても、アルスに入ってますが。

アルスは明らかに大学の美術館ではないので、他のものを考えてみました。そういえばギャラリーがあったなぁと。

アルスの美術館を出さずにいて、失礼しました。

クリスマスイブ暴走すごい。パトカーだけでなく、救急車まで走っています。
つくばの街は、様々な文化の混ざりあいですね。

>>1010さん
　筑波学院大学は移転してきた大学ではないです。東京家政学院がつくばに新しく作った、当初は女子短期大学でした。当時、旧住民の親御さんたちは、娘さんが進学で都会に出ることを避けたがっていて(そのまま都会で就職して地元に戻ってこないことを懸念していた)、地元に女子向けの高等教育機関を欲しがっていたのです(四年制大を出た女子は就職市場で圧倒的に不利だった時代です。有名女子短大の偏差値はそこらの大学をはるかに上回っておりました)。民間企業のつくば進出も相次いでいたこともあって、地元で進学、就職させたいという地元の方々の要望が、政治家を動かしたと記憶しています。

>>1002 マンション検討中さん
アリーナでどのようなイベントがどのようなサイクルで行われるかはまだ明らかになっていませんが、
横浜アリーナのスケジュールを見る限り、アリーナでは、かなり頻繁にコンサート等のイベントが行われていま
す。
https://www.yokohama-arena.co.jp/pastevents
このくらい稼動してもらえば、採算も良いでしょう。

「駐車場が多数必要なのは、年間でほんの何日かだけ。」ということはないと思いますよ。
カピオにも、都市交通センターの平置き駐車場が裏手に広々と併設されています。

ちなみに、ライトオンのタイムズパーキングも24時間700円ですね。

>>1019 匿名さん

いくら何でも横浜アリーナと比べるのはどうかと。
施設の規模も都市の規模も比べものにならない。

アリーナという名前が付いていることだけが唯一の共通点。

>>1019

計画も全く明らかでないアリーナの駐車需要を今から想定してもあまり意味は無いと思いますよ。

どっちにしても大学宿舎の用地内で駐車場を整備するしかないです。
高エネ研宿舎の用地を提供しろとか、吾妻小を移転しろとか、とんでもなくお金がかかるだろうに、何を言っているんですか？という感じです。

言うだけはタダですが、現実的じゃないですね。

収容人数からみると、宮城県のセキスイハイムスーパーアリーナくらいでしょうか。

セキショウスタジアムみたいに、企業の名前がつくアリーナになるのでしょうね。

セキスイハウススーパーアリーナの稼働状況って
どんな感じなのかな？
まああそこはアクセス悪すぎてイベントもあまり呼べなそうなので参考にはならなそうだけど。
仙台都市圏自体が首都圏の30分の1程度ですし。

セキスイハイムスーパーアリーナのコンサート情報みてみた（笑）。
B’zとEXILEと福山雅治はきているみたいだ。

水戸までいかなくても、徒歩数分のアリーナでみられることになると嬉しいなぁ。

２０２０年完成予定で屋内競技場は難しいでしょう。

宮城のセキスイハウスアリーナは、敷地内駐車場５０００台収容できるようですね。
筑波大アリーナは、発表された構想では、敷地内駐車場数百台。
北関東にあるアリーナの駐車場整備状況はどうなっているのでしょうか。

ライブやコンサートに行きたいとき、ツアーの中で、自分の居住地から近い所に行こうとしますよね。
つくばには元都内在住の方も多いので、お分かりとは思いますが、都内や神奈川に住んでいる場合、開催地が茨城県と見た瞬間、感覚的に、遠いので行く対象とは考えずに、別の場所でやってないかな、と、東京、横浜、さいたま、千葉での開催場所を探しますよね。
そのため、つくばアリーナでのコンサートは、主に、茨城県民とＴＸ沿線住民が来る可能性大だと思います。
駐車場の整備を筑波大学に求めるのも経済的に困難ですから、都市交通センターが高エネ研の土地を借りるか、来年度売却予定の官舎跡地（吾妻２－１３－１）を購入して、駐車場を整備するのが望ましいと思います。

アリーナのドル箱収入はコンサートで、大会収入は小さいです。
東京都が五輪のために整備する６施設も、黒字化ができるのは、コンサート収入が見込める有明アリーナのみと言われています。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29H5N_Z20C17A3L83000/
今後の北口開発も考えると、都市交通センターが人肌脱ぐ必要があると思いますが、どうでしょう。

たとえば
首都圏での何箇所かでコンサートやる場合、
つくば開催の日時が、
一番自分の都合に合ってるというのであれば
つくばを避ける理由もないかなとも思いますよ。
電車45分で徒歩で5分というのは
電車30分で徒歩10分のところと同等の競争力があるような気はします。
やはり駅から歩かされると
かなり煩わしく感じますからね。
つくばは駅前から歩きやすいですし、
っていうのもいいですよね

車だとコンサート帰りに駐車場から出るのに大変そうだし、ＴＸで来れば駅周りで買い物もしてもらえそう。

でも、斜めに分断された南側の土地がいずれ払い下げになってそこにマンション建つくらいなら、駐車場の方がいいです。

1026さん

ウィキペディアレベルで恐縮ですが、アリーナとは一般的にバスケットボール・アイススケートなど室内競技用の競技場をいうそうです。
対して、野球・サッカー・陸上競技など屋外競技用の競技場はスタジアムと呼び区別することが多いとのこと。
今回、アリーナという呼称を用いるからには屋根つきではないかと推測&期待。

>>1028さん
コンサートツアー等のスケジュールは、何ヶ月か先のものが発表されるので、普通は、どの日程も空いていることが多いと思います。
日程ではなく、住所から近い開催場所の予約を取ろうとしますね。
また、都心部の人間が、つくばまでの時間距離をいちいちきちんと調べたりするとは思えません。
感覚的に
茨城＝遠い。
横浜＝近い。
で判断されると思います。

秋葉原～つくば間が４５分というのを知っている都民は少数でしょう。

今日では、地方都市と駐車場の関係については、マーケティングの基本となっています。

コンサートで遠方からわざわざつくばまで来るのは、ジャニーズファンとか、あるいは特定のミュージシャンの追っかけくらいですよね。関東圏から人を集められるのは年数回？

ひたちなか海浜公園でロックフェスなどをやっていますが、海浜公園に来ている層ならつくばに来てくれるでしょうか。

TX利用の人が押し寄せるようなイベントがたくさん開かれると嬉しいです。そのためにも、魅力的なアリーナを造らないといけませんね。

あと、気になるのですが、アリーナができたら、ノバホールとカピオの行方は？

昨年カピオであったイノフェス。
https://www.j-wave.co.jp/iwf2017/
　主催 J-WAVE / 筑波大学
　企画制作 J-WAVE / 筑波大学 / HOT STUFF PROMOTION
　後援 文部科学省 / 茨城県 / つくば市
だったんだけど、結構人集まってたよね。
見るからにこの辺の人じゃなくて東京の人だ！っていう人種もチラホラ。
相撲の時も思ったけど、魅力ある興業であればつくばでも人は集まるんだなぁと実感。
ロボッツの試合も観客席埋まってるようだしね。
カピオは地域のイベントだったり、剣道の試合だったり、コンサートだったりで
単なる箱物に終わらず稼働しているように思う。
筑波大はカピオと共存できると思ってアリーナに名乗りを上げたのではないかと
都合のよいように解釈してる。

駐車場については地下に作ることもできるし、足りないような大イベントであれば
公共交通機関の利用を呼び掛けて、それでも足りない場合は
つくば都市交通センターの既存の駐車場を使えばなんとかなるでしょ？

都内に住んでいたころは、とにかくチケットがとれればということで、遠くまで行っていた（終電で帰れる範囲）。
近場でとれるようなチケットだったら、わざわざつくばまでは行かないね。
ジャンル問わず、やはりどんな企画を持ってこれるかが肝心と思うな。
それには少なくとも、北関東で一番の会場になれるように。

好きなアーティストなら
ハコが小さい方を選びたくなる
ファン心理も分かるような気がします。
それに、実際の時間距離より
感覚的なイメージで近い方を選ぶという人もいるでしょうが、目新しい"つくば会場"というのが選択肢の中にちらほら現れるようになった場合、
一度は気になって時間距離などを調べる人は
多いと思います。
口コミでつくばが意外と近いということと
駅からの近さ、歩きやすさ、わかりやすさ
などはすぐに拡まると思いますね。
イメージが変わらなければ…というか
アリーナ自体がつくばのイメージを変えてくれる
ものになってくれるかもしれませんね

6両編成のTXでは大量のコンサート客をさばききれないと思います。

フージャースコーポ/230戸分譲共住を計画/つくば駅付近の国有地取得

１４階建てで２３０戸の分譲マンションを新築予定。
建設地は国家公務員宿舎竹園１丁目住宅跡地の一部（つくば市竹園１－１３－２）

期待に胸躍らせているところ悪いけど、教育機関である筑波大が利益優先の事業をするとは思えない。
維持管理費のリスクが大きすぎる。
せいぜい観客席が多めの体育館程度ではなかろうか。

それなら
駅近にこだわる必要もないでしょ

新聞読んでみるといい。
むしろここの人より
学長の方が鼻息荒いよ。
研究施設まで入れるらしい。

>>1038 周辺住民さん
全く同感。
独法化されて火の車の国立大学がそんな冒険できる訳ない。そもそも投資に見合う収益が上げられない。
現状の案では入札ゼロで、最終的には普通の体育館になるだろうね。

今の学長はエネルギッシュでとことんやる人だから、おそらくかなり力を注ぐのではないかな。下で働く人は大変だけど、ただの体育館にはならないと思う。

いやむしろ
駅前の立地のいいところを使って
収益のためにやるっていう話でしょ？
大学も生き残りに必死ですよ。

>>1037 匿名さん

南側は戸建エリアに指定されているようですので、眺望も良好で、ペデ直結で駅までそこそこ近いので売れそうですね。

特定目的会社の目途がつけば、現計画通り進める。
もし、目途がつかない様であれば、腰を据えて進めた方が良いと思う。

２０２０年以降も事業を成立させないといけないのだから。

以下、茨城新聞より抜粋。
＜＜アリーナの建設運営について、民間事業者が設立する特定目的会社(SPC)が担当することを想定。
＜＜今月下旬にコンサルタント事業者を公募し
＜＜来年1月下旬に契約
＜＜2〜5月に現地調査や事業の検討を行う予定
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15138635212076

>>1033は、きゃりーぱみゅぱみゅ、小室哲哉、ホリエモン、田原総一朗と
誰でも知ってる有名人を引っ張ってきたからね。
そこにJAXAだのVRだのつくばらしい要素も加わった面白いイベントだった。
自分は、またなんかやってくれるかもという期待はしてるんだけどなぁ。

竹園１丁目のフージャースマンションは、敷地の広さの割に、戸数は少なめですね。
どういう間取りや駐車場の作り方をするのか興味があります。

他方、吾妻２丁目も竹園３丁目も、フージャースアベニューが建売を売る予定です。
同時に、これらを供給して、同一グループ内で客を取り合うことにならないですかね。

吾妻二丁目が戸建て？

ああ、吾妻三丁目のことを言ってるのか。

戸建ては吾妻三丁目と竹園二丁目ですよね。

吾妻１丁目と春日１丁目の公務員宿舎売却は来年度に先送り。その他も１年先送りに。
http://kantou.mof.go.jp/np/pagekthp050000009.html#section2

複数のスレを別タブで同時に表示させると誤爆の原因になる様です…

ＴＸ開通時は確かにＭＳ建設が同時期に集中したが
つくば市で不動産不況であったかな。

実感がないが、リーマンショック時ですら
以前と変わらない感じだったような気がする。

2004年～2007年頃にTX開通に合わせてマンション建設ラッシュがありましたね。駅から離れた場所にいくつも建てられました。形も階数も様々。

今、官舎の廃止が進んで、2014年～第二次マンション建設ラッシュ。第二次は駅近に集中。形は四角い高層タイプばかり。

この変化は何を意味しているのでしょう。

官舎から追い出された公務員が
主な狙い目だから。
出来れば車は一台で済ませたい、
そんなに豪華で無くていい、
しばらくは支払いが滞ることはない、
転勤や定年時に売っ払える可能性が
あるとこが良い。

研究学園のパークハウス以降、市内ＭＳ販売は様変わりしたと思う。

地価上昇に拍車がかかり
エスぺリアやＯＳＩの様な遊びや余裕のある計画が無くなった。

いつのまにか田の字型マンションだらけになり、間取りにも外観にも面白みがなくなってしまいました。

同レベルで比較するとかエスぺリアの新築価格とエンブレムの新築カカクハ同じくらい？

エスぺリアは圧倒的に安かったです。
ネットを探せば、坪単価が出てくるでしょう。

メゾンヴェールよりも安かった。
エスぺリアは機械式駐車場がネック。
前に南3駐車場と三井ビルがあるのもね。

エスペリアの新築時はかなり高かったのでは？
今もトップクラスですよね。
つまり、値下がりしないマンション？

下記を見れば、エスペリアはそんなに高くない。
坪単価は120万円台だった。倒産したし、機械式駐車場がね。

眺望や自走式駐車場を鑑みたら、メゾンヴェールの方が価値は高いと
言う見方もあるでしょう。

https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/20th/times/news59.htm

メゾンヴェールはＭＳ本体は良いと思うが
東大通りからの車のアクセスがね。ちょっと。

ダイアパレスも同時期だったと思うが
こちらも良い物件だと思う。

個人的な感想で申し訳ないが
当時結構、購入を悩んだのが、サーパス研究学園。

今でもあのデザインをつくば駅で再現できたらと思う。
レーベンが廻りを囲んで、ダイワ賃貸が建って台無しにしてくれた。

【訂正】誤）東大通り　⇒　正）西大通り

ＭＳデザインとして良いかと言われれば
少なくとも柏の葉キャンパスの三井物件の様なデザインが良いが。

建築費高騰のおり、そんな物件がつくば市内に建つはずもなく。
サーパス１０００棟記念物件だけあって、既築物件では良いと思うのだが。

よかっぺ研究学園さんブログにありました。
http://yokappe.tsukuba.ch/e308907.html

既に遅いかもしれないが
官舎跡地活用で建設されるＭＳ群には統一されたモチーフが必要だと思う。

商業エリアはモノトーン、住居エリアはベージュ系統で区別されているが
雑居ＭＳ群のイメージとしないためにもデザインリーダーとなる物件が欲しい。

個性的はないが、無難な線でウェリス竹園ならどうだろうか。
レーベン物件は該当物件なし。エンブレムは論外。

>>1065
１年半も売れ残るウェリス竹園を礼賛し、竣工前完売のエンブレムを
批判するとは大胆な意見ですね。

エンブレムのデザイン云々言うひとが言いますが
その人の感覚が妥当ならば、完売しませんよね？

立地、デザイン諸々ふくめて受け入れられたこその
完売ですよ。現実に目を向ければ？
それでも批判を伝える理由はなんだろう、買えなかった可哀想な人かなと思ってしまいます。

勘違いしないでくださいね。
私はエンブレム住人ではありません。
信じてもらえないかもしれないけれどエンブレムを
頻繁に見かける近所の吾妻住人です。

>>1065 匿名さん
あなたにとってはそうなんでしょうが、一般的にはそうではない。他の人も言ってるようにエンブレムもレーベンも完売しているのがいい証拠。偉そうに自論を展開し過ぎたね。

ウェリスは立地と価格が合っていないだけで、悪いわけではないのはみんな知ってます。

統一感あるマンション群は確かに魅力的だけど、行政が動くとかしないとバラバラに開発されて終わりそう。いや、行政が動いても難しいかな。市長の要望レベルじゃ頼りない。

ウェリスは柔らかい色で落ち着きある雰囲気が良いですね。

デュオヒルズ吾妻も、遠目でなかなか良いなと思います。

レーベンは外観を見る機会がベニマルに行くときくらいで、あとは見上げるくらいだから、遠目からの外観を見ることがなく、気になりません。

かなり目立つ位置にあるエンブレムの色は、オークラとコーディネートしたのでしょう。ベランダの手すりがが曇りガラスでなく外壁であれば、よいのにといつも感じます。たぶんそこが批判を受ける要素のひとつなのかもしれません。つまり、街の雰囲気作りを軽視した、業者の問題です。

でも、エンブレムが一等地にあることは疑いの余地はありません。場所は最高ですね。ペデに直結なのも良いです。

>>1069 匿名さん
現在のMSは順梁工法が流行で、逆梁工法は廃れています。

順梁工法だと、ベランダ柵を薄くできるのです。
薄いコンクリート壁は可能ですが、アクリル板の高かった時代に
遡るようで古臭く見えます。
順梁工法は軽快、逆梁工法はベランダ柵が分厚いコンクリートと
なるため、重厚のイメージです（下方の視界は不良）。

で、ダイアパレスは逆梁で重厚感がありますが、あれが常陽銀行の隣に
あったら違和感ありありです。
目立たなく造られたエンブレム（順梁）は、あれはあれで受け入れられます。

エンブレムで一番に批判されるのは装備が貧弱なことでは？
その代償に、安かったとの評判ですが。
筐体は免震構造で、天井高（階高ではありません）は2.5～2.8ｍとつくば市内
ではトップクラスなのに残念な点です。

視界が良く、かつ高級感のあるマンションといえば、外国人研究者用の二の宮ハウスを思いつきます。
設計士が有名な方らしいですが、西大通りからかなり目立つち、ゴージャスな印象がありますね。

関連して、竹園ハウスの土地の使い方も一等地にありながら贅沢ですね。そのそばのTOYOTAのお店も、竹園なのに広いこと！

そして、その近くの南大通り沿いに最近建てられた不動産屋さんのビルが貧相で、ちょっと残念。

竹園地区は学園内で歴史がある分、ゴチャゴチャしたものと優雅なものが入り交じり、ユニークな地区になっていますね。

>>1070

>現在のMSは順梁工法が流行で、逆梁工法は廃れています。

単に建築費の高騰で、逆梁工法を選びにくくなっているだけのように思います。
積極的に順梁にしているというより、仕方なくだと思います。
高級そうな物件でも、ベランダの仕切りが蹴破れる板だけしかなくて、覗こうと思えば隣室を除ける構造なのは好ましくないと思います。

今はアウトフレームを名乗っていても中途半端な物件が多いですね。
廊下側がアウトフレームになっていなくて、玄関の扉を開けたら廊下を歩く人が避けないといけない構造なのも昔の団地みたいで、ちょっと余裕が無い感じですね。

マンションは、TX開通前後からリーマンショック前までの物件が割と余裕があって良かった気がします。
中古で買うなら、その時期の物件の方が良さそうですね。
新築はまた別の要素がありますので、一概には言えませんが。

デザインとしては、吾妻や研究学園のサーパスは結構好きです。
エンブレムにしてもレーベンにしても、ちょっと自己主張が強すぎですね。
あくまでも街の中の１物件でしかないのだから、目立とうとしないでほしいです。

>>1073 購入経験者さん

建築費の高騰や、デベの力の違いで、最近のマンションは余裕がないみたいですね。

ただ、目立とうとしないでほしい、というのは一個人の意見ですよね。

エスぺリアは大きく主張してつくばの顔の一部になっています。

エンブレムは、あの位置だから目立ってもよいと思います。
センタービル、常陽銀行本社ビルと肩を並べるので、つくばの街の紹介映像や写真に必ず写る存在です。

目立とうとしないでほしいっていったり、
ランドマーク的な存在なのにデザインがなっとらんとか
色んな意見がありますなぁ〜。

クリティカルな視点というのは大切だと日頃から思っていますが
この類の感想からはちっとも学ぶことがなく、不快さのみが残るのはなぜだろう？

個々のＭＳや戸建住宅のデザインを含む評価は
利害関係のまったくない第３者の視点から決まるものです。

ここのスレでは利害関係のある当事者の意見が基準となって、書き込まれるので
貴重な”慧眼”的意見は声を潜めてしまう。

端的にいうと、都内通勤者が住まいを検討したとき、諸条件ひっくるめて
数あるＴＸ沿線の中で、つくばを選択してもらえる様になって欲しいだけです。

願わくば、建築関係の研究所も多い中
衰退する地方都市に活路を見出す様な提案がつくば市からできると素晴らしい。

>>1074

>ただ、目立とうとしないでほしい、というのは一個人の意見ですよね。

そういうあなたの意見も一個人の意見ですよね。
まるで、自分の意見はみんなの意見みたいな言い方は止めてくれませんか。

>エスぺリアは大きく主張してつくばの顔の一部になっています。

そう、悪い方の顔ですけどね。
２０階建てというだけで目立つのに、小手先のデザインでさらに目立とうとするから迷惑なのですよ。

>>1067
あのデザインは、買った人には受け入れられたのかもしれないが、それをもってつくば市民に受け入れられたと考えるのは大間違いですね。
あのデザインが嫌でも、合法的に建設される以上は、買わないということ以外に対抗手段なんてないんだから。

結局「エ」スペリアや「エ」ンブレムって、つくば駅周辺のMS好きには、
気になる存在なんですね。

UR跡地のレーベンさんも、「エ」で始まると注目度アップかも。

未だに順梁を愛してやまない方々も散見しますが、見た目は重厚でも
実用性？＋コスト高なので、今後の新築は稀でしょう。
台湾ではなく、ここは日本ですから。
中古物件の検討をお勧めします。

マンションのデザイン好み云々の話はすれ違いなので他でやってください

いや、もしかしたら、世界的な名建築家がこの掲示板にいるのかも。
超一流の専門的観点から助言をしてくださっているのかも。


、、、それはないか（笑）。

きよは、つくばのマンションスレと、つくばの都市計画スレの内容が入れ違いになっているようです。

都市計画といえば、つくば駅側はアリーナ、研究学園駅側は新しい建築物で、動きがありそうですね。

官舎住民が来年かなり退去して散らばるでしょうから、新しい住宅も次々とできるはず。

来年のつくばはどうなるのか、楽しみです。

>>1084 匿名さん&皆様
あけまして、おめでとうございます。
せま～い範囲で都会らしいのに人がいない。

それはそれでいいんですけど、いつまでもこういう状態だとは思えません。
廃墟となるのか復活するのか、結果を受け止めるしかない一住民です。

フージャースアベニューは、竹園二丁目ではなく、竹園三丁目ですね。
学園安曇野の向かい。

官舎跡地が更地になっていて、フージャースアベニューの看板が立っていました。

つくばの学園地区はすっかりフージャースの街ですね。
なぜ官舎跡地はフージャースばかりが落札しているのでしょうか。
フージャースとつくばの繋がりで、特別な何かがあるのでしょうか。

初めて作ったマンションが、中学のプールに影を落とすと話題になって名前を知りましたが、今ではすっかりお馴染みのデベとなりました。

>>1087 名無しさん

>>つくばの学園地区はすっかりフージャースの街ですね。
2000戸にも、下手すりゃ1000戸にも達しないのに、それは大げさです。

竹園１丁目のフージャース物件はどうなるのだろう。
デュオヒルズつくばＭＩＲＡＩを１４階建にした様な物件？

同社の場合、施工は長谷工でほぼ確定か。

吾妻３丁目戸建以下に価格は抑えるのだろうが
既築物件を越えるプランとデザインをお願いしたい。

研究学園駅周辺、車が激混み。どうにかしてほしい。学校が開校したら、もっと混むんでは。

となり駅住民ですが、研究学園でなくても済む買い物や用事は他へ行きます。近くて遠い場所になってしまいました。道路を広げてほしいです。

発展していく場所はあのくらい混んでも仕方ないです。。と近隣の者ですが思ってます。
スカスカの道路は寂しい所でしょうから。
西大通りや東大通りなど、高速道路のような道が当たり前と思ってしまう人が多いから、少し滞っただけでも大渋滞に感じるんですかね。
西大通りや東大通りで繁盛しているお店はないので、逆に勿体なく感じます。
車のための道と、街があっての道の違いだと思います。

渋滞は改善されない。少なくとも事務キチから
マクドナルドの通りはテーダ松を残す限り
広げようがないし今後も学校も店舗も
住宅も増える一方だし。

イーアス周辺は立体駐車場が完成したら
もっと混むのでは？

ちゃんとした都市計画をしてそれに合う広い道路を作っていたら、、、
もっと賑わって、人口も増えて、さらに多くの施設もできたろうに。研究学園はもったいないことをしたね。
あの渋滞は車社会の茨城では許容できないレベルです。

研究学園駅以外に住んでる人(つくばセンター付近の住民や、万博公園、みどりの住民)は、イーアスや駅前の飲食店行くなら、TXで行けば良いかもしれませんね。一駅二駅なら電車の方が渋滞もないしストレス少なそう！
駅前から離れて点在するお店には、、、行かないようにしようかな。

もっと広範囲に栄えたら分散してくれないかな？
つくば駅周辺が栄えてくれても良いと思うけど。

研究学園外の人は週末の一番混む時間帯にしか来ないから、渋滞がひどいように感じるのでしょうね。（実はそう思っている本人こそが渋滞の構成要因なのですが。）
周辺住民にとっては週末のイーアスは徒歩や自転車で行くところですし、その他の店は渋滞の発生しない日時帯に行けばいいだけなので、あまり関係ないですね。
週末の夕方に渋滞にはまっているのは、外部の方が主でしょう。

周辺住民にとっては、自分たちは大丈夫だから構わない、ということでしょう。新しい町の住民らしい考え方ですね。でも、そういう問題だけではないですよね。誰のおかげで町が賑わっているのか分かっていたら、自分たちは大丈夫だからそれでいい、というわけにはいかないでしょう。これは住民ではなくつくば市の問題ですけどね。

つくばには他にもいっぱい素敵な場所がありますよ。
ショッピングモールひとつ取ってもイオンモールが２つもあるし、Qtもありますよ。
皆さん研究学園ばかりに集まらなくてもいいのではないですか？
大分こきおろされてますので、たいして好きな街でもないんでしょう？
そうしたらすこしは空いてきますしね。

今日はつくば国際会議場で「冬スポ！！WINTER　SPORTS　FESTA」、
クレオ・アルスその他で「進撃の巨人」等、
茨城出身者関連のクリエーターイベントなどが行なわれています
（いばらきコンテンツコレクション3）。
特に、ランチのための国際会議場からの流れがデイズタウンに流れて、
溢れ返っているのが印象的でした。

閑古鳥の鳴くと言われるAIAIモールですが、「シェーキーズ」は
平日・休日を問わず繁盛しています。
ランチをやめ、BIVIからも撤退したように見える「一成」ですが、
十割蕎麦の「蕎麦物語」は「一成」の姉妹店で繁盛しています。

工夫次第ですね。

本日の成人式で問題となった「はれのひ」。
昨日までQ'tで営業していたようですね。

http://www.creo-sq.com/floorguide/qt2f.html

そこにクレオの書店「リブロ」が移転してくれたら有難い。

>>1102
ひとつは土浦イオンのことではないかな？
つくば駅周辺からだとつくばイオンも土浦イオンも車で数分です。
駅前イオンは確かにモールではないですよね。

水戸の丸井の後、決まった。
コンサルティング会社の「やまき」の実績を見たところ、再生専門なんだね。
上手くいくといいな。

2018年1月10日(水)
マイム、業務ビルに再生　水戸駅北口来年秋開業　4〜8階オフィス整備
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15155081499914

-------------------

「はれのひ」の件は、式当日はオープンしていたので、着物がないという最悪のケースは
なっかったけど、着付けスタッフの人数が少なく時間がかかり式典に間に合わなかったり、
着物返却、アルバム受け取り、来年の予約などで県警に相談が約50件だって。

2018年1月9日(火)
振り袖業者店舗閉鎖　つくば店　利用者に驚き、戸惑い
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15154215374192

2018年1月10日(水)
晴れ着被害　つくば店休業、県警に相談50件 来年分「払ってしまった」
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15155058651706

>>1106
水戸市は対応が早いね。丸井は今秋まで営業予定なのに、もう次の具体的な計画がでてる。つくばも頑張ってもらいたい。

水戸の動きは速いのに、なんでつくばはタラタラやってるんだ･･･。
五十嵐･･･。

マイム水戸、これを再生と言うのかな？
店舗はほとんど抜けるんだよね？
サービスフロアってたぶんフードコートみたいなやつじゃないかな？延べ床3.7万。
一方、つくばのクレオ本館は5.5万
しかも、大和は新たに駅前ビル建てて、
床面積を増やそうとしていますから、
再生の方向性が違うような気がしますね。

ダイワが新たに建設する建物は、ＶｉＶｉもどきのサイズ。
ＶｉＶｉがもう一つできても、賑わいにあまり変化はない。
焦点はクレオ跡地がどうなるか。

でも、所有者の筑波都市整備が、「現在も一括賃借してくれるところを探している」という頓珍漢なコメントをするくらいだから、見通し暗いね。
ハゲタカコンサルに乗っ取られる方が100倍マシか。

biviは敷地面積2500㎡
つくば駅前の大和の土地は敷地面積7700㎡
床面積の規模はbiviの3倍ぐらいになると思われます。
ここは定借でもないし、
土地も開発のために取得していて、
容積率は使い切ると思われますので、
床面積はキュートの2倍ぐらいにはなりますね。

数字がスラスラ出てくるとは、お詳しい方ですね。
では、イーアス、イオンつくば、クレオとの比較はいかがでしょうか？
これらとの比較をすれば、「ヴィヴィもどき」の競争力が見えてくるのではないでしょうか？

失敗例と名高き守谷の「アワーズもりや」との比較も良いですね。
私の記憶では、「アワーズもりや」≒「ヴィヴィもどき」＜クレオ、イーアス、イオンつくば
だったかなと。

調べれば出てきますけど、クレオスクエアの
延べ床面積は、
クレオが5.6万
キュートが1.5万
モグが0.4万

計 約7.5万m2の建物です。

そこに
大和の新商業ビルの約3万㎡が追加される形となりますので、
計10.5万。さらに、
そこに立体駐車場の分を足すと、
だいたいこの辺りの大型の郊外モールと
同じ規模になりますかね。

>>1113
モグの構造に問題があるように思いますが、
魅力があれば、まだまだ見こみがありますね。

これにアイアイモールが絡んでくれれば・・・

駅周辺に人が集まらないのは、駐車場が不便だから、といのがほとんどの人が認める事実ですよね。

どんなに魅力ある建物を作っても、車を停める場所が重要。

この掲示板には、それなら駅近に住むべきとか、車社会を変えるべきという駅近住民の意見が出てきますが、それはさておき、駐車場問題を解決してほしいです。

駅の北には中央公園があり、南にもいくつも公園があります。

そんな中、大清水公園はすっかりかつての魅力をなくしてしまいました。樹木もほとんどなく、平常時の利用者も少なく、一等地にありながら、存在意義が、薄いです。

イベントで使われる敷地となっています。

イベント利用のスペースは残しながら、有効利用する良いアイデアはないでしょうか。

レーベンＵＲ跡地物件が建つと大清水公園は坪庭化してしまう。
いっそのこと児童公園にでもしたら、家族連れで人が集まってきそうだが。

クレオ、モグ、キュート、大和の新ビルを合計して、やっとイーアスやイオンつくばと同等の床面積ですか。
これは望みが薄いですね。

たとえば、駐車場の構造が、イーアス・イオンつくばと全く異なり、駐車が面倒。
クレオが空きテナントになってしまった問題が解消されていません。

また、イーアスやイオンつくばは、モールになっていて物理的に一体なので、周りやすいうえ雨天時も外に出なくて済みますが、大和の新ビルは、橋を隔てた向こう側なので、一体とはいえません。
大和の新ビルを、クレオ、モグ、キュートと合わせて床面積を評価するのは無理があります。そもそも、クレオは空きテナントです。

ここは、大和の新ビルとアワーズもりやとの比較をしてみるのが有益でしょう。
現在のアワーズもりやの管理は、大和が行っており、そのあたりも共通します。

>>1118 匿名さん
何故、自走式立体駐車場が面倒なのでしょうか？
降雨や夏場の直射日光を防げるのでメリットが多いにあると思いますが。どの駅を見ても駅前のショッピングセンター類では自走式立体駐車場が一般的だと思います。面倒な事を言えばもう少し駐車幅を広くとってもらいたいですね。

アワーズの床面積の規模は、
モグ以下、しかも定借なので、
時期が来たら取り壊す期限付き建物。
方向性はb i viと似てますね。
つくば駅前の建物の8分の1の規模なので
まったく違うものですね。

一部を高く借りて
その分テナントの賃料を下げるってことでしょうね。賃料下がれば7割埋まるらしいし、
さっさとやってもらいたいですね。

クレオに公共機関が入るのは大賛成です。

希望としては

１．図書館
２．税務署
３．合同庁舎の中の県南教育事務所
４．教育相談センター
５．福祉施設
６．一時預かり短時間保育所

他にもいろいろあります。皆さんは何を希望しますか。
つくば市だけでなく、国や県の施設に入ってもらえればよいと思います。

絶対無理だけど病院かな。

大和の狙いは、おそらく、
イオンモール土浦とイオンモールつくばから客を奪うこと。
つまり、標的はイオングループ。
常磐沿線の人口密集地から、イオンモールつくばやイオンモール土浦を越えて、
大和陣営の一大拠点である
研究学園やつくば駅前に、客を引っ張ってくるためには、郊外モール単体では太刀打ち出来ない
圧倒的な選択肢を狭い範囲に用意しないといけない。
だから大和はつくば駅前に食指が伸びたのでしょうね。
私も、イーアスとつくば駅前は、
相乗効果が期待できるような距離だと思います。
買いまわり行動が期待できます。
イーアスでモノが揃わなかったときに、
ちょっと行ってみようかな？っていう許容範囲内に、つくば駅前はある気がするので、

イオンモール土浦つくばとイーアスの、
三つ巴状態からイーアスが抜け出すためにも、
つくば駅前のテコ入れが必要ということなのでしょうね。

リブロ 「つくばクレオ店」 売場移転のお知らせ
2018/01/31（水）
http://www.libro.jp/blog/tsukuba/blog/transfer.php
つくばクレオスクエア ＣＲＥＯ２Ｆで営業中の「リブロ」は、2018 年1月
31日で営業を終了し、2018 年2月中旬より、キュート２階に移転し 、営業を再開いたします。


はれのひの後に入るのだろうか？
新しい商業施設ができた時には、また移転して売り場拡大してくれるといいな。

リブロは引っ越しばかりで大変そう。

これが最後の引っ越しになるか、それとも仮？

公共機関をクレアに入れるのは、アリーナ建設を考慮に入れた計画ですからね。


派手なのが北に来るから、地味で問題ないです。

北口のダイワは、「派手なの」はできませんよ。
前に書かれていたアワーズもりやのようなものです。
虚報が飛び交っていますが、まず、アワーズは、北口ダイワの８分の１の規模ではないです。
アワーズは、駐車場部分、クリニックモール、商業施設の複合体で、その敷地面積は、北口ダイワとほぼ同等です。
アワーズの「商業施設部分だけ」の「床面積」で比較することに悪意があります。
なお、敷地面積はネットで調べれば出ていますが、グーグルマップでご覧になってもある程度分かると思います。

そして、北口ダイワは、５階建て予定ですが、その床の全てが商業施設になると決まっているわけではありません。
詳細未定ですが、ダイワの事務所が入居する予定とされており、上階はオフィスになる可能性が高い。
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14993447629173
その意味で、独自の駐車場を全く持たず、５階まで商業施設の床として計算する1121さんの書き込みは、明らかにミスリードです。

また、ダイワは、地方の郊外商業施設の運営実績があるので、地方で平置き駐車場を整備できない場合の商業施設の集客力が弱いことをよく知っています（だから、一部を事務所にする計画なのです。）。
そして、既存商業施設のキュート等と直結できず橋を渡る必要があること、北１駐車場の収容力の問題を考えると、１～２階（せいぜい３階まで）が、商業施設になると予想します。
そうすると、ヴィヴィもどき、アワーズもどきという予想になるわけです。

なお、アワーズは、開業当初は財閥系が運営しており、駅近なので十分集客できると予想されていました。それでも、駐車場はそれなりの規模の立体駐車場を整備していました。
しかし、そこは茨城県民。
立体駐車場は敬遠され、駅利用者が徒歩で訪れることも少なく、１階のスーパーや文教テナントは次々に撤退し、財閥系も管理から手を引き、何年か前からダイワが管理会社になっています（ウィキの情報は開業当時のものです。）。
そして、テナントは、当初構想とかけ離れ、居酒屋多数になってしまいました。
ヴィヴィも同じようになってきていますね。
北口ダイワのみらい予想図が、アワーズやヴィヴィと同じようにならないよう願うばかりです。

>>1131 匿名さん


言葉が足りず失礼しました。
派手なのは、アリーナのことです。
大量の人を動かす可能性がある施設のことです。

>>1131

>地方で平置き駐車場を整備できない場合の商業施設の集客力が弱いことをよく知っています

いつも思うのですが、なんで地方の人って立体駐車場が嫌いなんですかね。
南１駐車場みたいに狭くて停めにくいところはまだしも、イーアスやイオンモール、デイズタウンみたいに施設の上階が駐車場になっているところも、平面と比べて空いています。

店から遠い平面駐車場に停めるくらいなら、さっとエスカレーターやエレベーターで降りるだけの立体駐車場が楽なのにといつも思います。

まー、立体駐車場が敬遠されるおかげで、こっちは楽できるわけですが。

アワーズ守谷は建物
鉄骨造地上3階建て
駐車場棟含めて
延床面積　7,517.34平方メートルでしたね

これはbiv iと同程度。

大和のつくば駅前
想定される延べ床面積は
30,000平方メートル。

駐車場棟を含めた延べ床面積比較で
アワーズやbiviつくばの4倍以上なので
少なくとも
"もどき"ではないですね

あと、アワーズ守谷の敷地は、ほぼ市有地ですからね。
簡単に言うと、プロジェクトありきじゃなくて
もともと持ってる土地を活かす計画。

土地の取得費がかかってないから、
少しのテナントと立体駐車場で小銭稼ぎするだけでも事業としては成立するんですよ。

だけど、つくば駅前は違います。
大きなリターンを求めて莫大な土地取得費用を
先に払っていますからね。
そうなると当然、容積率ギリギリまで使い切るし、
駐車場が大部分を占める計画なんてやるわけないですよ
っていうか、それで、
採算合わせようとしたら商業フロアの賃料が上がりすぎて、テナント集まらないので、
逆に出来ませんよね。

クレオの立体駐車場の西側の土地の使い方が贅沢で羨ましいです。

あの土地は私有地？

筑波都市整備の熱供給事業って、まだやってるんですかね。
廃止して土地売却しても良さそうですが。

1135と1136は、いずれもいつもの変な改行の人ですね。
華麗にスルーですか。

筑波都市整備は民間企業ではありません。
3セクです。そこが、学園都市開発当初から
保有し続けている土地があって、
それをどう使おうが、
それがなんだと言うのでしょう？
ちょっと意味がわかりません。

売れば金になる畑を売らない農家がいても
なんの不思議もないですよね？

つくば駅前の大和の土地は、
新たに取得しているわけです。
あの土地は、つくばで最も高い土地。
改札からの距離で言えば、キュートよりも
駅近です。
UR跡地なんかよりもさらに高いだろうし、
それとも比較にならないぐらいの金額、
もしくはそれに見合った価値がやり取りされてるはず。

かかった土地代分に見合った収益を見込んで
新たに取得してるわけで、
収益を得るための施設は必ず必要になりますよね。
おそらくマンションじゃないってことは、
マンションじゃ収益が足りないってことですよ。

スルー検定ですよ。

マンションで得られる収益では足りないなら、
継続的に近隣住民から利益を得るような
仕組みをつくる必要がありますね。

どんな施設ができるのか楽しみだ。

地下フロアをつくって
改札直結にすれば、地上へ出る通り道になって
いいと思うんですけどね

つくば駅の周りにマンション作るより、つくば駅の徒歩圏内に会社や研究所を作って、通勤の人を増やす方が、活性化すると思うのですが、どうなんでしょう。

マンションは高齢化しますが、職場であれば、いつまでも現役世代。

つくばに本社を移す会社とかないですかね。有名どころには、官舎跡地を安く提供してあげてほしい。

そうそう、駅から店舗内を通ってから外に出るように設計すれば人の流れがクレオやQtに向かうのに。

マンションと、オフィスをバランスよく作って欲しいですよね。
Qtでよく買い物するけど、無くなると本当に困る。

駅前は、高い賃料、駐車場が遠い・高い・入れづらいという状況なので、オフィスニーズは、現時点で乏しいですからね･･･。
スターツの建てたオフィスビル（セントラルビルつくば）は、駅徒歩２，３分ですが、未だに空室が目立ちますし。
企業も費用対効果をシビアに検討しますから。

つくばブランド作りは最高したけれど、同時につり上がった価格のせいで、企業を呼ぶことができなくなり、自ら首をしめてしまった？

法人税などを期待できる企業がくれば一石二鳥。
つくば進出の企業を支援してほしい。
駅近は、マンションかお店か、ではなくて、企業。

クレオが、オフィスと市役所支所、図書館、カフェなど飲食店やショップを収容。
周辺はマンションと飲食店やショップを収容。
これがベストな気がするけど、ダメかな？みんなどうよ。

子育て支援センターも入れてほしいな。
お正月にどこに行こうか？
となったとき、イオンモール一択でした。
ペットショップと電車コーナーと楽しいカートがあるので。
駅には子供の遊び場がないので、買い物に行きたくても家族では行くことができないんですよね。
小さい子が遊べる無料の大き目の施設を作ると、人が集まるきっかけになるのではと思います。

1クラス30人としても10クラス？
急に人口増えるのも問題ですね。
学校ばかり作っても将来は学校があまることになるし、窮屈でも我慢してもらうしかないんじゃない？あとは他エリアの小学校にスクールバスで送迎するとか。

>>1151
300人って、春日学園＆学園の森学園入学予定者の合計ではありませんか？
就学時検診は春日＆学園の森入学予定者合同だったので、その時の人数だったと思う。

>>1155,1156
就学時検診時点で2校合わせて300名少し。
現、1年生より若干多め。9クラスの人数。
不確定要素のある様々な話があるが、結局は４月にならないと確定しない。

学校北側に住宅が建てられる余地はほとんど無い。（公園横は公共施設予定地）
現在、学校から南側の学園の森１、南西側の学園の森２・研究学園３に
戸建や集合住宅が建設中だが、世帯数だけで考えると1000を超える。
ただ、完売までの期間は不確定要素。
(研究学園４、５の大規模戸建のときより明らかに販売ペースが落ちている。)

また、6年生終わりで私立や公立の中高一貫学校に進学される方も多く、
6年生から7年生になるときに生徒数は減少。
小学生の数はしばらく増えるだろうが、小学校用地は研究学園２にまだある。
人数が増えれば状況に応じて、その時に対処すれば良いわけです。

はじめからコストをかけて、いつ使うかわからない教室を増やすことより、
限られた公共予算なので、一過性の生徒数増加なら春日学園のようにプレハブで
対処するのもアリだと思います。
教室のやりくりで当面は特に困らない、いまの計画を私は支持しますね。

研究学園に日帰り入浴施設ができるんですね。
楽しみです。

クレオのコムサイズムは移転のみで残るらしい。
http://www.fivefoxes.co.jp/news/2018/01/post-2.html

>>1156

>少なくとも200人は超えていることになります。

35人学級なので、「少なくとも175人を超えている」の間違いですね。
しかも、戸建てに引っ越してくる人は子どもが就学前の場合が多いので、1年生が多くても上の学年は少ないのは春日の時も同じでした。

>完全に破綻していますね。

破綻しているどころが想定通りですよ。

1学年で考えると大変そうですが、9学年分の校舎があり、
2年生以降は大半が春日学園からの転入なので、
逆に教室が全部埋まる方が、不思議な状態でしょう。

>>1164

あのー、無限に新たな家が建つ土地があるわけじゃないんですが？
研究学園の開発はもうピークを過ぎているんだから、この先は今までほど未就学児は増えないでしょうね。

ピーク時は>>1157でも書かれていたように、プレハブで対応するのでしょう。
ピーク時に合わせて造ったら、10年後には校舎がガラガラになってしまいますからね。

マンションと違って、戸建は流動性が低い。
今は子供が多いように見えても、10〜20年で子供は少なくなります。
そのときに、巨大な学校は単なる負債ですよね。

>>1166

>どうしてそう極端な話にもっていこうとするのでしょうか？

破綻などと極端な話に持って行っているのはご自身では？

せいぜい10年くらいしかないピーク時にプレハブ校舎で対応するのは想定の範囲内。
学区内に開発の余地が少なくなってきたので、大幅に予想から外れるとは考えにくい。


>プレハブで授業というのが良い教育環境とも思えません。

今どきのプレハブは快適。
春日でも葛城でもプレハブ校舎の方が人気があったくらい。

通常の校舎とプレハブ校舎の違いは耐用年数くらいでは？

多分あなたが想像しているのは、工事現場の事務所に使うようなプレハブだと思われる。


>破綻する可能性が無いか検討し、その場合、あるいはそうなる前にどう
>対処するのが良いかあらかじめ計画を用意しておくというのは自然なこと
>だと思いますが。

指摘されるまでもなく、当然検討してプレハブで対処できると考えているから、今の計画になっているだけだろうね。

>少なくとも１年生は想定を大きく超えてしまったという話ですよ。

公開されている資料に1年生が想定を大きく超えたという話が出ているのですか？

出ていなければ、単なる想像ですね。

>>1169 ご近所さん

なんか、だんだん破綻のニュアンスを変えているのが姑息な感じ。

コストコ学園の新1年生が過剰で問題になってるとは、
聞いたことがありません。

中等部は私立へ行く生徒もいるから、
小学1年生＞中学1年生。

足りなければ、中等部の教室を充てればいいだけのこと。

どのみち、この話題はスレ違いです。あっちで激論を交わして下さい。
　　　　　　　　　↓
「つくばの「学区」や「教育環境」総合スレ Part3 」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564491/

学園の森に家を買った人が騒いでいるのかな？

>>1174 匿名さん

爆笑させていただきました。

他人には公開の計画が…とか、定量的な…とか言っておきながら、自分の根拠は保護者から聞きましただって！

あほらしい。

どうせ予定の人数を超えたって、この話題で始めの方に出た、一年生が５クラスって話でしょ？
教室が36教室しかないから、毎学年５クラスだったら教室が足りないって言いたいんでしょ？

とっくにその話は大丈夫だと説明されているのに、あなた一人が理解できないんですね。

スレ違いだし、説明しても理解力がなさそうなので、もう終わりにします。

>>1167 通りがかりさん
郊外のマンションは永住する人がほとんどなので、流動性の面では戸建とほとんど変わらないですよ。

なら破綻してるならどうなの？
しゃーないじゃないすか。

責任者は辞任しろとでも。

現状を認識したら対策を検討する
だけだと思いますが。

買う前なら他を探す。
買ったあとならプレハブが
良いものになるよう働きかけるとか、
近所の子供の居る世帯を追い出すとか、
それほどに人が集中する素晴らしい
学区にいることのコストだと自慢するとか。

>>1180

それが理由という人もいるかもしれませんが、
東京にもつくばにも転勤になる可能性がある人、共働きで片方が東京方面通勤の人、子どもが将来東京方面に通学することを考慮する人は、東京とつくばの中間に家を買うというだけではないかと。

>>1177

つくばは首都圏としてみれば郊外になるかもしれませんが、
茨城県南で見ると都心なので、つくば駅や研究学園駅徒歩圏のマンションは、結構流動性がありますよ。

中古マンションの広告を見れば、一目瞭然です。

http://uproda.2ch-library.com/984906gkj/lib984906.jpeg
このマップを見れば一目瞭然ですが
つくば市は国内ではかなり特殊な状況にある地域。
自分が都内に通勤するかしないかは、寧ろ関係ないんです。将来の見通しが悪いところではなく良いところに、不動産への金の流れは、集まろう集まろうとしていきます。
昔と違い、今の日本国内に選択肢は殆どありません。つくば市は関東北部エリアにおける格好の受皿となっているので、つくば市中心エリアの不動産価格は下がりにくいのは間違いないです。
さらに、そのことが、割と広く認知されつつある状況にありますので、尚更、この状況は変わらないでしょう。

>>1161

コムサの店頭に閉店と書かれていたので、閉店だと思います。
単にクローズ店舗のリストに載っていないだけでは？

1184は、例の変な改行の人ですね。
つくばは特殊→行政サービスの低下した周辺市町村から今後も人口が流れ込んでくる→つくば人口50万人突破。
といういつもの妄想を拡散したいのですね。

しかし、巨大な原野のあった場所に鉄道が開通して駅ができたのだから、人口が増加したのは当たり前です。
ＴＸ沿線は他市町村も人口が増加しましたが、巨大原野に３つも駅ができたのはつくばだけ（研究学園、みどりの、万博記念公園の３駅）。
しかも、元の人口が２０万人程度だから、増えた人口に比する人口増加率だと、都心部や柏市よりも増加率が高くなる。
同時期の川崎市の人口「数」を調べてみたら、その多さに唖然としますよ。
つくばには理科系の研究者も多く、数字には強い人が多いです。
あなたの論理が飛躍していることはすぐに露呈してしまいます。
詐術的な書き込みを繰り返すのはもう止めましょう。

川崎市人口増加数　２７万３９０１人
2010年　１２２万９７８９人
2017年　１５０万３６９０人

つくば市人口増加数　１万８０６９人
2010年　２１万４５９０人
2017年　２３万２６５９人

>>1187 匿名さん
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_data/sumaine...

とにかく、落ち着いてご覧ください。
つくば市の特殊性が認められないのですね。
川崎市？の人口が急に出てきたまでは良いですけど。数字は正確にお願いします。
川崎市も間違いなく特殊な状況と言えるし、
つくば市も同じです。
でも国内ではほんの一握りなんですね。

>>1188
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_data/sumaine...
客観的なデータありがとうございます。
ところでこのURLに掲載されている表からは、首都近郊の北部と東部においては、さいたま市、戸田市、流山市も将来にわたって人口増加が期待できるように思えるのですが、あなたが川崎市やつくば市と同じような特殊な状況にあると考える市は、他にもどこかあるでしょうか？

人口の伸びについては、その持続性も着目しています。そして、つくば市の2016と2017の伸びが、駅近の未利用地を埋めて行く中で
増やしているわけではないのに、2010〜2015の伸びを上回り、さらに加速しているというところに注目しています。
TXの効果が駅近にとどまらずに、
予想よりも広範囲に及んでいることを示しています。おそらく、TX沿線開発地がひと段落しても
今度は、TXに近い市街化調整区域が市街化区域に切り替わったりするでしょうから、そこから先も人口を集め続けるでしょう。
人口の増加を受け入れる土地が残されているというのが一番の強みですね。

>>1187 匿名さん
川崎市の人口の推移を確認しました。
おっしゃるとおりでした。すごい増加数です。
http://www.city.kawasaki.jp/shisei/category/51-4-3-1-2-0-0-0-0-0.html
スーモ等の不確かな二次情報ではなく、一次情報にあたるのは調査の基本ですね。

>>1190 匿名さん　
変な改行の人ですね。
私は、あなたが意味不明の理屈でつくばの未来を過大に吹聴し続ける理由に興味があります。
あなたは何者なのだろうと。
あなたの情報源はスーモですか。
不動産屋やデベの臭いがしますね。

>>1191 周辺住民さん
自作自演はいい加減やめましょう。

7年間で27万人増加しているという
完全にでたらめな数字を出している方に、
おっしゃる通りというレスをする人は
本人以外いません（笑）

>1187が自分のレスだと言っているようなものです。

人口データについては、市の公式サイトで確認するまでもなく、日本のすべての市町村の
国勢調査データが過去の分も含めてウィキペディアに載ってますから、そちらで手軽に確認できますよ。

錯綜していますので、整理しましょう。
1191氏からいただいたリンクを見る限り、
川崎市の人口は、平成２２年（２０１０年）１４２万５５１２人。
平成２９年（２０１７年）までの増加数は７万８１７８人です。
数字の取り違えの原因は、平成と西暦表記を混同した結果でしょう。
（平成１０年の人口が１２２万９７８９人なので。）

引用されたつくば市の人口データは、市のサイトでは数字が合うもので見当たりませんでしたが、
以下が数字の引用元と思われます。http://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/sugata/local/tsuku...

いずれにせよ、そろそろ「都市計画」について語りませんか？

ということはつくばの人口増加率は川崎を凌いでいるということですね。

つくばみらい市の人口増加率は、つくば市を超えています。
もともとの人口（分母）が小さいですから。
人口増加率に拘る方は、是非つくばみらい市のマンションをご購入ください。

川口市は人口増加数と人口増加率ともに凄いですよ。
川口市のマンション購入へゴー！
http://www.visualization-labo.jp/pop_incratio_list_pref.php?new_pref3=...

どいつもこいつも…

人口増加は埼玉のベッドタウンでもかなり先まで予測されてたり、そんなに重要とも思えない。
自分はつくばに住んだことはないが近くに以前しばらく住んでいて、リタイア後の住処候補のひとつと考えていたが、西武撤退などニュースを見ていると、つくば市は「都市」としては衰退しつつあるのかと思う。
市長、副市長も危機感を持っているようだし、どうなることやら。

スレ建て主ですが、ちょっと荒れてきてしまっていますね。
駅前のイオンの閉店から、駅前の寂れた雰囲気を見かねた方が、色々意見を交わしているのかと思います。

今後日本の人口が減るのは確実で、その中でつくば市の人口を増やすには、他の市町村からの流入に頼るのが確実です。

今までの流入の区分は

１．近隣市町村（土浦市、常総市、阿見町等）からの住み替え（県内勤務でマイカー通勤が多数）
２．他県からの住み替え（都心勤務で電車通勤が多数）
３．芸術家、建築家、スペシャリスト、フリーランス、大学等退職者があえてつくば市を選んで住み替え。

ではないかと思います。

１の区分が一番多く、これからも増える可能性はありますが、一方で周辺に過疎地域を作ります。
２の区分は、都内のマンション価格が下がるか、他の地域が人気が出れば、急減する可能性があります。
３の区分は、つくばの個性や魅力が大きくなるほど、増える可能性があります。

素人の意見ですが、３の区分の移住者を増やすことに力を入れることが、長期的に見たつくば市の発展になるのではないでしょうか。

>>1199
こちらも素人の意見ですが
３の区分の人達のようにそもそも絶対数が少ない移住者を増やすことに力を入れたって、人口増加はたかがしれていると思います。
２の区分の人達はつくばにこだわりはないでしょうから、他に条件の良いところがあれば簡単にそちらに流れて行ってしまうでしょうね。
１の区分の人達の流入が今後も一番多いとは思います。しかし、周辺地域の人口にも限りがあるし、就職や結婚を機に住み替える若年層の数は今後急激に減っていくのですから、流入してくる人口は遅かれ早かれいつか減少に転じると考えるのが妥当だと思います。
他と比べれば少しはましかもしれないが、ちょっとやそっとの努力や工夫ではこの流れはどうしようもない。私はそう捉えています。

>>1201
TXのBOX席全廃に逆行する発想ですね。
トイレもない短い区間のTX、研究学園駅～みらい平駅の乗客は
ともかく、つくば始発の乗客は全くメリットがありません。

Q't 2階は撤退店舗がかなりありますね。
書店のリブロとカバン店はクレオから移転するようですが、
コムサイズムは完全撤退です。

何とか埋まって欲しいものです。

大学と企業の誘致は、今のつくばでは無理でしょうか。

>>1200 匿名さん
人口減少が他の都市より
だいぶ遅れてくる
ただそれだけでいいんですよ。
それがあれば、人が集まり続ける"流れ"ができてしまうんですよね。
それが今のつくば市の状況です。

>>1205
>人口減少が他の都市より
>だいぶ遅れてくる
>ただそれだけでいいんですよ。
やっとつくばの人口減少を認めたようですね笑

>それがあれば、人が集まり続ける"流れ"ができてしまうんですよね。
>それが今のつくば市の状況です。
人が集まる流れが出来ても人口減少は免れない。
いったい何を期待してるのでしょう？
単に能天気な人なのかな笑

東京都区部も川崎もつくばも昔から言われてますよ。将来は人口が減るって。
でも、現状、その時期が遅れに遅れて、
未だに減る気配がない。
むしろ加速している状況で、
人口問題研究所の予測より、遥かに上振れしてますよ。それは何が原因なのか？と言ったら、
人は、よりマシなところへ移動するものだからです。相対的な比較でそう判断する人が増えるんです。
どこも仲良くプラス成長だった時代は、
行政サービスなども含めた生活環境が、
今よりマイナスになることはなかったから、
惰性で同じ場所にいつ続けるのが普通でしたけど、マイナス成長時代は、そうは言ってられませんので、人はもっと能動的に動くようになります

不動産屋さん？（改行の人）がお怒りになったようですね。

中央公園の一部廃止（駐車場化？）と吾妻小移転構想は、今どうなっているのでしょうか。
この二つが実現すれば、車利用客の集客もスムーズにいって、ダイワの北口商業施設に光明が見えるし、アリーナ構想ともあいまって、つくば駅北口に新しい街を開く起爆剤になると思うのですが。

公園はともかく、駅徒歩１分の場所に小学校が必要とは思えません。
吾妻小の児童数が官舎廃止で一時的に減っている今こそ、小野崎あたりに移転をしてほしいです。

小野崎小はありえないので、吾妻中の近くに移転なら納得。

>>1212

>中央公園の一部廃止（駐車場化？）と吾妻小移転構想は、今どうなっているのでしょうか。

構想じゃなくて妄想でしょう。

>1212

>駅徒歩１分の場所に小学校が必要とは思えません。

前から1人だけ、こういう意味不明な主張をする人がいますね。

どうせ車で来る人のために小学校用地を明け渡す意味がわかりません。
だったら、平面駐車場のある郊外に買い物に行けと思います。

おっしゃる通り。

ヤフーのトップニュースで、来ましたね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000005-ibaraki-l08

検討検討と市長もなかなか決められない人のようですね。

そう言えばつくば駅前が寂しくなりだしたのは今の市長になってからですよね。
何か関係あるのかな？

>>1219 匿名さん

市長選の時点で、西武の撤退は決まっていましたが。
むしろ、何も無かった土地に都市計画を変更してまでイオンモールを造るのを認めた前市長の方が悪いだろ。