つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>4085 名無しさん

市道であれば、そこに税金使ってほしいですよね。

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>>4081 名無しさん
本気でやるならこのくらいしないとダメなんだよね。
クレオの再利用では中途半端でかえって無駄遣いに終わるような気がする。
少なくとも建物を見栄えのする美しいものに建て替えないと。

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>>4083 周辺住民さん

返却ポストが道路に隣接しているけれど、オーディオ関係は窓口返却だから中に入らないといけない。

急いでいたものの、期限を守るために路駐して返却しに行き、窓口の混雑で数分が過ぎて、戻ったら駐車違反のステッカー。

図書館前の駐車違反取締の厳しさはつくば市内トップクラスです。常に監視員が見張っています。

ロータリーとか、ドライブスルー返却口とか、もう少し工夫があっても良さそうですよね。

ちなみに、中央図書館ができたのは1990年なので、もう僻地ではない時代です。僻地と言われた時代は市民図書館は図書館情報大の中にありました。

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＞＞４０８１さん
アモーレ長岡　随分立派ですね。市役所とアリーナの併用施設ですか。
実現まで大変だったでしょう。

こんな試みが全国地方都市でなされていくのでしょうね。
くどい様ですが、つくば駅は商業機能の空洞化であって
大学や病院まで郊外に移転しているわけではないのですよ。
もともと、郊外みたいな駅前なもんでね。

早速、アモーレ長岡を利用しよう　だそうです。
http://www.ao-re.jp/facility/

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>>4089 匿名さん

長岡駅のようにして、マンションにしなければ、クレオの建て替えと高層化はオーケーですか？

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＞＞４０８７さん

建物は運用されてこそ、評価できるでしょうね。
実現に向けて決断した勇気は素晴らしいが。

そこで一案

クレオ跡を改装してあと２０年程運用するなら
イオン側を解体・減築し駐車場にすることも検討してはどうだろう。
改装費の一部を解体費にまわすということで。

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＞＞４０９０さん

誰かと混同してませんか？

＞＞３９５０を掲載したものです。
クレオ跡・イオン跡をＭＳ併用商業施設化する検討案は
真っ先に考えることでしょう。

反対なんぞした覚えはありません。
類似案を以前掲載したものでもあります。

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>>4041
図書館でたくさん本を借りることはできるのですか？
1人４冊までだと思っていました。

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みんなが改行だと思っている人も複数いるらしい。
もしくは一人二役か。

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西武部分の二階までをテナント、3～４階を図書館、5～１０階をマンションにして、イオン部分を南１と続けて駐車場にしたらだめ？やっぱり不便かな？

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>>4094 匿名さん
おもしろそうだから、その改行さんのスレNo羅列しみて。

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>>4082 名無しさん
発展してる駅近はどうしても駐車場が不足してしまうものです。反対に過疎っている駅は車での駅利用を進めています。万博も駐車場の値段が上がってきているので、駐車場が不足するのは時間の問題ですね。
つくば駅を利用する場合は、バスかタクシーで来てね。

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日本の頭脳に失礼だと思う。
せめて、センスのいい上品な中層住宅群を用意したいくらい。

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>>4099

かつてはその日本の頭脳と呼ばれる人とその家族を、一斉に何もない土地に国家が強制移住させました。

1970年代の学園都市はひどかったですよ。そこに、首都圏にあった研究機関が一斉に移されたのですから。

市長が生まれた1985年頃は、西武もできてだいぶ街ができてきた頃です。
それでも、まだまだ竹園や吾妻さえ僻地扱いで、嫌われる土地でしたね。

今のつくばは、車さえあればどこでも便利に暮らせる街です。40年前と比べると、夢のような街です。

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>>4099 匿名さん
一体どんな発想してんだ！？
そういうとこ住みたかったら、自分の稼いだ金で住めって。
税金を使うな。

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夜８時過ぎののライトオンがうら寂しい。３階の狭い一角だけにライト。あとは大きな闇。
西武・イオンも闇。小川マンションも足場を組んでもともと暗い姿がますますくらくなった。
９月１日の広報つくばのアンケート結果によるとつくば駅周辺にほとんど行かない市民が５割も。

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研究者の方々がどの程度の給料なのかわからないけど、大学の研究者と同じレベルだとしたらかなり酷いかも？実際どうなの？
とはいっても、給料を適正にするのが筋。住居は給料から住居費を出せば言いわけで、官舎はなくても良いと思う。引越代金は手当てでだせば良い。

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官舎があっても住みたくないと思う人たちもいるだろうね。研究所がここになければ他を選択したい人たちもたくさんいるだろう。

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>>4102
繁華街じゃあるまいし、深夜まで賑やかにする必要あるのか？
そもそもライトオンの周辺には街灯があるので、大きな闇にはなり得ない。

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脚で移動できる街の賑わいは欲しいけど、駅前である必要が無いんだよね。
なぜ駅前でなくてはいけないのだろうか？
中心部＝駅前という考え方を捨てたらどうかと思うな。
駅前が繁華街だと混むんだけどね。
駅前から離れたところに繁華街を形成するヨーロッパの賢いところ。

つくばセンターは、ペデストリアンにカフェでも設置して、
地元の人ののんびりした空間にすれば良いのではないかな。
クレオ跡はつくばのランドマークとなるようなタワマン作って、
下に市営駐車場を入れて、南１とつなげる。
とにかく、東京通勤者をもっと増やした方がいいよ。
ここがまだ開拓しきれていないから。
当然、エクスプレスの終電は遅くして、快速の本数も増やす。
そしたら周りのマンションの資産価値も下がらないでしょ。
眺望が悪くなる？知らないよ（笑）駅前のマンションが今まで影作ってきたんだし。

それで、駅近めの官舎跡地を、繁華街として開発したらいいんじゃないかな。
賃料も低く抑えられるから個人も出店できるでしょ。
洞峰公園界隈みたいなアッパーな感じで、もっと規模の大きいものを。

この前研究学園に食事に行ったけど、
裏道の方に個人経営のお店が出来てきたようで、
街が少しずつ出来ているようで、民間の力を感じた。

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たとえば、イーアスの中の一つの店舗が
郊外に孤立した形で立地していてもすぐ潰れるでしょ？

店の集合体を作って
店の中に人通りを作って、その通り沿いに店があれば、本来その店に来る予定がなかったひとでも、立ち寄らせることができる。

駅前や人が行き交う交通の拠点に
商業を集めるのは、賑わうところに商売のチャンスがあるからです。

モノと人を結びつけるのに最適な場所だからです。
つくばの場合は、つくば駅前が最適ですね。
鉄道、バス、高速バス、つくバス
全てここが起点です。
道路の中心地であり、ペデの中心でもある。
ここに人が集まりやすいように設計されてますから当然ですね。
その設計を無視して別の場所に賑わいの中心をつくるということは、それは、賑わいの分散です。
しかも、その設計も無駄、その設計によって集められた都市設備、都市機能の維持費も無駄ということになります。

賑わい分散の街は、結局、
どこも真の賑わいを生み出せない、
中途半端な賑わいが複数箇所に散らばるだけの街となり、集まるテナントもその中途半端な賑わいで成り立つような。
どこのモールでもあるようなものしか来ません。

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>>4106

>脚で移動できる街の賑わいは欲しいけど、駅前である必要が無いんだよね。

駅前でなくてもいいように思いますが、実際のところ公共交通の拠点周辺にするしかないのですすよ。

>駅前が繁華街だと混むんだけどね。

それは車で行くことを前提にするからです。

>駅前から離れたところに繁華街を形成するヨーロッパの賢いところ。

前も似たことを書いていた人だと思いますが、駅前から離れたところに繁華街を形成したのではなく、市街地が形成されてから鉄道が開通したので、街中まで鉄道が入り込めずに街はずれに駅があるということを認識した方がよいと思います。

だから、拠点駅から繁華街まではメトロかLRTに乗り換えることが多いです。

そして、新たな開発地ではメトロかLRTとセットになっていて、車だけに頼らずに済むようになっています。

つくばに限らず、日本の都市は鉄道駅まで来ても駅からの交通手段が貧弱な路線バスのみというケースが多いのと、鉄道駅と関係なく開発をするのが問題です。

その発想の延長にあるのが、総合運動公園を駅からはるかに離れた場所に造るという計画ですね。
白紙撤回されて本当に良かったと思います。

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ヨーロッパの多くの国では、日本と比べて土地利用規制はめちゃくちゃ厳しいです。
郊外の畑が広大なショッピングモールになることはないですし、自家用車以外の交通手段がないところに集客施設ができることはほとんどなく、基本的に交通手段とセットで計画されます。

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アメリカもヨーロッパも、ある程度の都市って、フルクカラある街が多い印象だけど、誓うかな？古くからある町並みの保存のため、後から出来た駅やモールは中心から離れたところにつくられるって印象。
そもそも欧米の鉄道は遠くの都市と都市を結ぶものだと思うから、近い街と街を結ぶ日本の鉄道とは異なるのでは？

因みに、新幹線の新しい駅は中心から離れた場所に出来ることがあるけど、これが欧米の鉄道スタイル？

あんまりヨーロッパ行かないから分かんないや

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>その設計を無視して別の場所に賑わいの中心をつくるということは、それは、賑わいの分散です。
>しかも、その設計も無駄、その設計によって集められた都市設備、都市機能の維持費も無駄ということになります。

ペデの地下１０～２０㍍を走る共同溝の冷水、蒸気供給機能の維持費は大変な額だよ。
つくば市はその金額を公表すべきだ。

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>>4111 ご近所さん

あれって、市営？第三セクターかと思ってた

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>駅前から離れたところに繁華街を形成するヨーロッパの賢いところ。

天久保の飲み屋街を駅近くに移転してその跡地に吾妻小学校を持っていく話はどうなるの

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吾妻小と保育園を移転させれば、大和の土地と合わせて、クレオ本館敷地の3倍の土地が駅前に出現します。つくば駅前は発展の余地ありまくりです。余地がないというのは、よくわからない見解ですね。余地はあるんですよ。
仮に、
すぐに飛びつくマンション業者に売れば
余裕で2000戸以上詰め込むでしょうね。
それはそれで現状より発展したということになるでしょうね。
しかし、マンションにはならないでしょう。
あくまで最低マンションはできるという話、
実際は、市が関与してそれ以上の駅前をつくっていくことになるでしょう。

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ペデには、お洒落なカフェとか、常設の店舗が並んでるといいですよね。
せっかく税金で維持しているのですから、
大いに活用したいです。

そのためには、やはり、
起点となるセンターに商業的な求心力を持たせるべきですね。
もっと人通りを増やせば、
実現可能だと思われます。

そういった店舗は、
その店舗自身が集客装置となることはあまりなく、どちらかというとその場所の賑わいに便乗する商売だと思いますからね、
先に賑わいが必要です。
ペデの中心地にモノ消費コト消費施設を
できる限り集めて、ペデには単体立地の飲食店でも商売が成り立つぐらいの人通り生み出して、
ペデ沿いは、
公園と商店街の中間のような、つくばらしい都市空間ができたら、他にも無いし、真似できないし、そこ目当ての客もくるようになる気がします。

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マンションさえ作れば人口を増やせるというのは考えが甘いと思います。
駅から車で10分も走れば駅近マンションの半分の価格で土地付き戸建てが買えるのですから。

例えば都内通勤者以外の人たちも、わざわざ商業地に高い固定資産税払ってでも駅近に住みたいと思わなければ、ただマンションを増やすだけでは無理です。

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そうですね。
人口増やすために、
より多くの住居系を集めるためには、
商業系を集めるしかないのです。
それも、もっとも市全域に波及効果のある場所にです。

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クレオを活用したがってる民間企業はいるんですよね。
ボランティアではないと思いますけど？

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駅北のダイワハウスの新商業ビルは、
おそらく容積率余さないから、
延べ床面積はキュートよりも大規模になりますね。
こちらもボランティアがつくって運営するわけではありませんね。

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30年の老朽化ビルが土地の本来持ってる商業需要の重しになっているのは事実。埋める難しさはあるでしょけど、それでも手を挙げてる民間がいる。これは需要があるからですよ。
市が首を突っ込む形となっているので、
時間はかかっていますけど、アンケート結果を受けて市はなんらかの次のステップに向けたアクションを起こします、ちゃんと前に進んでますよ。
実際起きてることはしっかり正確に受け止めましょうね。
自分にとって都合の悪いことはに関して全て無視して議論を進めようとしないでください。

上の書き込みの
ライトオンが出て行ったという、
あえて誤解に導くような言い回しをするのは、
営業してる店舗があるわけですから悪質だと思いますね。
何故そういうことをするのでしょうかね？

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ライトオンは出て行った、今は賃貸店舗で縮小営業ですよね。

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本社機能を残して店舗も残して、
それで、出ていったとするのは、まずいですね。

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ダイワハウスのビルが、上の階がダイワの事務所になることすら知らないのか、改行は…。

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>>4125 名無しさん

ライトオンは本部機能の大半を東京に移しましたよ。

https://toshoken.com/news/13332

クレオだけでなく、ライトオンビル、センタービルを含めた一帯をまとめて再開発の計画が必要になりそうですね。

ライトオンの売却先は未公表ですが、今度は協力をお願いすることが出てくるかもしれません。

ペデ沿いのカフェも、ライトオンあたりで出してくれたらよいですね。

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>>4103 通りがかりさん

国立大と独立行政法人の研究所の給与は基本的に同じくらいです。
国家公務員程度。
理研が1番良いかも。

住居費は、公務員と同じ額しかでません。なので、企業の方が手厚いですよ。企業の研究職の方が待遇は良いです。

それから、40代以下の若手の研究者は、期限付きが多いです。あまり恵まれてはいないですよ。しかも、奨学金という借金を抱えている人が多いです。

良いことといえば、70歳でも仕事がある人が多いことでしょうか。

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店舗がないなら、
出ていったという事実ではない噂をネットで広めても、罪ではあるけど、そこまで害はないでょうけどね。店舗があるのに、
それが無くなったかのような噂を拡散するのは、
経営者的には実害以外の何ものでもないでしょうね。

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>>4108

＞駅前でなくてもいいように思いますが、実際のところ公共交通の拠点周辺にするしかないのですよ。

なんで？

＞それは車で行くことを前提にするからです。

車があるのに、公共交通機関で駅に行く人なんて殆どいませんよ。
前提も何も、それ以外に何かあるんですか？

＞前も似たことを書いていた人だと思いますが、駅前から離れたところに繁華街を形成したのではなく、市街地が形成されてから鉄道が開通したので、街中まで鉄道が入り込めずに街はずれに駅があるということを認識した方がよいと思います。だから、拠点駅から繁華街まではメトロかLRTに乗り換えることが多いです。そして、新たな開発地ではメトロかLRTとセットになっていて、車だけに頼らずに済むようになっています。

歴史的な経過がどうであろうと、
街の賑わいと、主要鉄道駅の賑わいを、
分けなくてはいけないことをきちんと理解しているということです。
つくばエクスプレスは、都市間を結ぶ主要駅です。メトロと同列にしないでくださいね。
つくば駅が商業地化して、帰宅時に渋滞に巻き込まれるなんて最悪です。
新しい繁華街とは、バスでつなげればいい。筑波大学なんてそれで全く問題ない。

>>4109
事実ではありません。フランス、ドイツで、いくらでもそういう例は見ました。
中心街はおっしゃる通り開発ができないので、郊外にどでかいモールを作るんですよ。
周りは耕作地帯。全く同じ。

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近隣自治体の方は、
やはり、賑わいを一つにまとめられることを
嫌がりますよね。
まとまってそこに付加価値がつくと、
脅威ですからね。

つくば市の賑わいを分断、分散して、
脅威を抑え込もうとしてるんですかね。
まあ、気持ちはわかりますけど、
郊外モールばっかりじゃ県南全体にとって良くないですよ。
ここは、各県庁所在地からほぼ均等に離れている
ところですからね。

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手を上げてくれる民間がいて市が首を突っ込む形となってうれしいが
クレオのテナントは７割じゃやっていけないと大家さんは言っていたよ。
クレオの冷暖房の供給も熱生産能力の４割しか利用客いないとなると青息吐息だし
いずれも経年劣化のおかげで維持管理費もどんどん上昇するし早くしないと大変だぞ。

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