つくば市の都市計画について語り合いましょう

つくばの良さのひとつが、車さえあればどこに住んでいてもそれほど不便でないということ。

都内や都内通勤者のように、駅前が一番という感覚を持たなくてよくて、好きなところに住めること。（学区で地価が変わるという特徴もあるけれど）

研究者たちは特に駅前にこだわって買っていない。
駅前はキュートさえあれば十分。

つくば駅軽視の人たちも自分が近くに住んでたら税金投入もやむなしとかいうんでしょ。
みんな自分中心。掲示板なんてそんなもの。
そもそも図書館移転検討の話があるだけで、駅前発展を望む声を目くじら立てて否定することもなかろうに。

>研究者たちは特に駅前にこだわって買っていない。

官舎→駅前のパターンをいくつか知っているので「研究者たちは」と
ひとくくりにまとめるのはどうかなぁと思いますよ。

歳とって運転できなくなるとか、車が無ければ不便ということ。

私も含め、官舎出て行った人の多くは竹園、吾妻、研究学園のマンションか戸建。まぁ駅近ですね。

>>3027

もともと住んでいた官舎のあった学区に家を買う人が多いですね。
松代、並木などの官舎にいた方はそのあたり、竹園、吾妻学区だったら高くてもその地域に家を買おうと考える人が多いです。（それで、吾妻の官舎を選んだことを後悔している方も知っています。高くて買えない、と...）

>>3025

>研究者たちは特に駅前にこだわって買っていない。

出張が多い人は割と駅近にこだわってますね。

車社会なんだから駅前なんて意味ないっていっても、マンションが次々建つのは駅近だけだしなぁ

車があれば大丈夫 ＝ 車がなければ不便極まりない

車なしの不便さは変わらない

だからどこも同じ


じゃあ、つくばじゃなくても
どこにでも住めるってことだね。


その割に、人口増加に偏りあるけどな

意味不明です。
不便だから便利なところに集まるのでしょう。
全国的な話です。

つまり、駅は重要ということ。
市内では、快速停車駅で
全便始発のつくば駅が、
地価が示す通り圧倒的に重要です

車があって、しかも駅近なら最強ですね。

>>3039 名無しさん
だから交通ターミナルになってくれればそれでいい。
過剰な商業的開発は不要。商業的開発は自然な商業需要に任せるべき。

常磐沿線都市軸から集まる
土浦学園線、東大通り、
西大通り、408

そこに、
TX都市軸を縦貫する
新都市中央通りが接続

広域道路網の観点からみても、
つくばセンターは、
両都市軸の合流点であり、道路の中心地です。

駅前に何でも集める街作りをするなら、研究学園の方にしませんか。
市役所もイーアスもあり、研究学園がつくば市の中心です。

>>3042 名無しさん
だからバスセンターもあるので、交通ターミナルになってくれればそれでいい。
過剰な商業的開発は不要。商業的開発は自然な商業需要に任せるべき。

>>3042 名無しさん


道路を基準にするなら、栄えるのはサイエンス大通りが理想ですね。

>>3045 通りがかりさん
路線の数が少ないことで、
渋滞を引き起こしやすくなっていますね
そのうえ、センターでは禁止されてる、
ロードサイド店への出入り口も設置できるので、多くの車を捌ける街ではありませんね。

商圏的にも、
北西側に人口集積エリアが無く、
多方向から集めるというよりは、
偏りがあるので、良いポジションではありません。

>>3048 匿名さん

え？三井ビルは真ん前だから相当邪魔だと思いますよ。

>>3046

片側3車線の広い道路、加えて両側に広い歩道もありますし、そんなに圧迫感はないと思います。眺望に関しても、駅から徒歩５分以内はビルやマンションたらけでどこも同じですよ。さすがに1階や2階はキビシイけど、その分安くするとか、下層階は駐車場や商業施設にするとか、いろいろ方法はあります。

そこがマンションにふさわしいかはさておき、ある程度の日照は欲しいけれど
眺望は気にしないという買い手は一定数いると思いますよ。
じゃなきゃ、どのマンションも低層階は空きだらけになってしまう。

>>3051
露出狂なら別だが、三井ビルからリビングが丸見えなのが問題。
表：裏のエンブレム～コアリス間より距離は短いし、表：表の関係。

車社会で駅なんて価値がないなら、
駅前にマンション建てても、
買う人はいないでしょうね。

もっと安い郊外にマンション建てて欲しいです。
それなら売れるんじゃないですか

あくまで小耳に挟んだ話ですが、北１駐車場は、大和ハウスの拠点ビルになるそうです。
水戸にある茨城支社か、東新井のつくば支社の移転でしょうか。
大和ハウス専有か、テナント併設か模索中だそうです。
阿見町にイイアスやイオンモール規模の大型物流センターを作ったので、
その管理をかねての拠点拡充ですかね。

>>3056 匿名さん

捌けないのは道路の問題じゃなくて、駐車場の構造の問題。
駐車場を建て替えれば研究学園の道路なんかよりはるかに処理能力があります。

駅前集中は、周辺部の過疎化を加速させます。

児童数の偏りが激しくなり、さらに学校の統廃合が進みます。

クレオマンションは都内のように内廊下で北向きの部屋も作ってみると良いと思うんだけどね。北側は敬遠されるけど、夏の日差しが暑いときには快適だし、景色に光が当たるので景色が綺麗に見える。それに、つくば駅中心や筑波山が眺められる。

うなぎの寝床みたいな間取りのマンションはもういいから、多彩な間取りが良いね。

>>3060 匿名さん
となるとタワー型の高層マンションがいいでしょうね。
タワーはかなり暑くなるので、最近北側の部屋が人気だそうです。

>>3054 名無しさん
今のつくば駅にないのは商業需要。
田舎の小金持ちの住宅需要はあるので、マンションだけは需要に任せればバカスカ建つ。
まあそれすらもコアリスの売れ行き次第で風向き変わるかもだけど。

駅前から15分以上は戸建ての領域。安い土地なら戸建てに住みたいのが人情。残念でしたね。

>>3063 匿名さん
>>田舎の小金持ちの住宅需要はあるので、マンションだけは需要に任せればバカスカ建つ。
今後のつくば駅近の国有地払い下げ予定は中高層住宅、即ちマンション指定です。
そんな中、西武跡にMSはありえない。国有地が売れなくなりますからね。

>>3065 匿名さん

いやいや、全然分かってないのは、あなたですよ。
あなたの書いていることは全部駐車場の話です。
道路のことには触れられていないんですが。

>>3064 匿名さん
でも法令的に規制はできないので、市長が色々要望してみたり、筑波都市整備を抑えつつクレオに図書館を入れようとしてみたり、つくば市も必死ですよね。
市場に任せたらマンションが建っちゃうのはわかりきっているので。

つくば駅前再開発について否定的な人、ものすご〜く必死だね。なんで？

>>3057
情報ありがとうございます。
わざわざ駅前の高い土地に建てる必要もないような気もするのですが、もしオフィスのみならがっかりです。

つくば市内で、駅に価値があるのは、
つくば駅しかないようですね。
ここが市の中心部であることは、将来的にも揺るがないということでしょうね

>>3070
もう煽るのはやめたら？

>>3064 匿名さん
供給過多にならないようにダラダラと国有地を売ればよい話なので、マンションになりますよ。市長にはマンションを食い止める権限はないですからね。コアリスの建て方を見ると市長の話は完全無視ですね。

>>3066
出入りの効率と書きましたよ。
道路と駐車場の関係が重要ということも想像が付かないのですか?
前にも同様の間違ったこと書いてた人かな。

ちょっと考えれば誰でも分かることでしょう。
駅前の駐車場は処理能力低すぎです。

つくばVS研究学園みたいになってますが、商業地(繁華街)は研究学園で決まりでも、研究学園はつくばを超えられません。これは理屈ではないのです。張り合うだけ無駄です。

>>3068 匿名さん

人間の自然な防衛的反応と推測できます。

駅前中心部が栄えると利益を得ると思われる人（女性？）による書き込みが多く、一方通行。

その人の書き込みにマイナス感情を抱いた人が、つくば駅前開発そのものにもマイナス感情を持つようになってしまっています。

冷静な駅前開発優先論であれば、納得できるでし議論も進んでいたはずです。

そうですね。
つくばセンターは交通ターミナルとマンションの街。
研究学園は繁華街と商業と公的機関と大規模施設と戸建て住宅の街。
それぞれの持ち味で役割分担すれば良い。
つくばセンターを無理に繁華街にしようと考え始めるからおかしくなる。西武跡地問題で頭が痛くなる。
始めからなかったのだと思えばよい。

>>3066 eマンションさん
駐車場は後からでも出来るけど
道路は後から引けませんからね。

研究学園は、将来的にもずっと、横の新都市中央通り、縦のサイエンス通りの2本だけが骨格の街。これはもう変えようがないですからね。決定的な弱点です。
だから触れられたくないんでしょう。
車社会車社会叫んでいるようですけど、
その車社会の中で考えても、研究学園というのは、つくばセンター地区に準ずる
二番手の街なのです。

でも、それは計画段階から意図的にやってることであり、
そのため、研究学園は、つくば副都心という呼ばれ方をしていますね。

所詮は副都心なのです。
この先、この副が取れることはありません。

私はつくば駅前を活性化することに賛成していますし、Qtも愛用しています。

でも、あなたの書き方は少し人を傷つけてさらに煽るだけ。
さすがにあなたの書き方には反対です。

どっちが上とかそんなのどうでもよくって
どっちもそれなりに賑わって発展して欲しいんだけどなぁ・・・

つくば駅前はオワコンです

>>3043 マンション検討中さん

的外れな意見です。

研究学園や流星台あたりは、

華奢な筑波学園都市の体力づくりのための
たんなる肉付け部分に過ぎません。

それは路線バスの少なさに表れています。

数多くの路線バスや、つくバスの起点である
のは、つくば駅前
そんな、つくば駅前の都市集積度を向上させるということは、バスの活性化にも繋がりますね。
つまり、駅前活性化のメリットは駅前に留まらないということなのです。

>>3078 匿名さん
繁華街ではなく郊外型店舗の並ぶ街ですよ。繁華街なんてほど遠い。

研究学園はロードサイド店舗街ですよ。
繁華街は人通りの多い店舗飲食店街のことなので研究学園には当てはまりません。
つくば市は繁華街中心の街づくりをしてきていないので繁華街的に発展させるのは難しいかもしれない。

バス網発達しない戸建系の低密度タウンの研究学園は、買い物行動は車と割り切って住んでいる。

一方、集合住宅系の高密度タウンであるつくば駅周辺は、車をメインとしつつも、徒歩や自転車でペデを利用したり、バスで駅まで行くこともある。

前者は、なにをどうしようが、車利用は変わらない。そういう整備しかされてない街なのだから仕方ない。

後者は、街づくりしだいで、
車利用の頻度を下げる可能性がある。

市が力を注ぐに相応しい街というのは、


車を運転する人はもちろん、
車を運転できない老人や子供や大学生…
電車で来たビジネス客や観光客…
とにかくいろんな人たちを広く取り込むことが
出来るかどうか

そこが一番重要だと思いますね

>>3078
つくばの大学や図書館、美術館、国際会議場などのアカデミックな物が抜けてるってどうなの？ここまでいろいろ揃ってるエリアはなかなかないですよ。
所詮そういう施設とは無縁なレベルなんですね。残念です。

>>2993 匿名さん

「３キロ圏内はマンションの需要があるような魅力的な駅前商圏を作る」とどなたが言っていますか。
３キロ圏内は徒歩４５分。毎日往復１時間半歩くのはたいへんですよね。

「つくば駅近くとは徒歩１０分圏内」のことだ。例えば、デュオヒルス吾妻は駅まで８分ですが、
図書館もヨークベニマルも８分、学校や幼稚園も８分圏内。大きな木に囲まれたペデを歩いて移動できる。
隣接する敷地は通称「トキ（時計）の公園」で緑も多く、学園大通り沿いの敷地いっぱいに建てられた
マンションに比べて 静かで涼しい。

吾妻２丁目や竹園２丁目は小学校や幼稚園があり市内では最も贅沢な街並みだと思います。
遊歩道と児童公園と緑がこれほど潤沢なのは金に糸目をつけなかった４０年前の街づくりの結果です。
この一角に建つマンションはとても住みやすいと思います。

現在、竹西幼稚園の近くで住宅建設が 始まりましたが、ここも敷地に隣接して公園があり、
デュオヒルス吾妻と同じような利点があります。目の前にヨーク。駅とか図書館はベデを歩いて
信号を一度も渡らなくても良い、とてもよい立地だと思います。

研究学園でいま目立ってる戸建開発といえば、

セキュレアシティと、よつばの杜ですかね。
開発面積
10ヘクタールですから
工事も目立ちます。
発展している感はあります。

だけど
あれでも450戸程度なんですよね。

センターのマンションは、
たった1.7ヘクタールで530戸。
これからも続々と建っていきます。

税金投入したとしても、
刺激を与えて需要喚起して、
税収増として戻ってくるなら、
それも有りだと思いますよ。

たしか当初の都市計画では、つくば駅前を商業的、文化的に発展させて、研究学園は公共機関など集めて副都心化する構想だったはず。
しかし実際にはつくば駅前での構想は頓挫し、足を引っ張ってしまっている。
スノッブめかした輩がどれだけ馬鹿にしようが、所詮茨城ではロードサイド型、郊外型の商業需要が圧倒的という現実は覆せない。

道路があんな感じで
非常に貧弱な骨格です。

これはもう変えることはできません、
ですが、研究学園の郊外店舗の集積は、
住宅増加の呼び水となっていますので、
それ自体、悪いことだとは思いません。

つくば駅から見ると、手薄だった西方面の人口集積によってつくば駅を中心とした商圏人口が
バランスよく大きくなったと言えるので、
むしろ良いことだと思っていますよ。

>>3089 匿名さん


>>2984を読んでください

>>3089
>>3003とまったく同一文を挙げる意味は何？
両方に住んで比較しなきゃわからんことを、思い込みで言ってるだけ。
意味ないでしょう。

3090　名無しさん
>>センターのマンションは、 たった1.7ヘクタールで530戸。
この場合のセンターとは、吾妻1丁目地区内のOSI、コルサムSIつくば吾妻、
デュオヒルズ吾妻＆エンブレムの合計ということでしょうか。
これだと、530戸を超えているように思います。

>>3092 名無しさん
商圏拡大だけだったら良かったのかもしれないけど、結局商圏内のお客までが吸い取られてしまっているよね。
40年も前にできた古い造りの街だから、今の時代に対応しきれず負けちゃっている感はどうしても拭えない。

つくば駅前の北半分は、
まったく一等地を使用してないので、
これからですよね。

これからにもかかわらず、
もう結果が出ているかのような
言い方はおかしいと思います。

鍵を握るのは吾妻2丁目です。
駅前商業地 、吾妻小
アリーナ予定地
その南側の広大な商業地…
そして地権者は極めて少ない

完成形がどうなるにせよ
これから駅前に10ヘクタール以上の広大な土地が生み出されるわけですから大変貌を遂げるのは間違いありません。

ここの一部の人なんでしょうけど、
つくば駅復権を恐れてるのか
変貌すること自体を否定しているというか
悲観的を通り越して、なにも起きないで欲しいっていう願望を強く感じるんですよね。
"車社会だから駅前に特別な価値はない"っていう主張を、ただただ繰り返してる。
すごく不自然に思いますね。

>>3099 名無しさん

>>3077を読んでみてください。

不向きというのは、あなたの願望ですね。
あれだけの土地があれば、
様々な可能性があるでしょう。
最近では、つくばより地価の高い駅前でも、
郊外系のモールができていますしね。

あなたは、そういう可能性に関して語ることはなく、ただ

民間で勝手にやればいい

と、敵意むき出しで仰いますが、

市としても乱開発を見てるだけ
というわけにはいかないのです。

それはどこの都市でも同じだと思いますよ。

>>3102 名無しさん
批判者は一人じゃないと思うよ
特定の誰かに攻撃されてる妄想はやめたら？

>>3105
あなたの投稿は、デベのポジショントークにしか見えません。
同じ議論の繰り返しなので、そろそろ失せてくれませんか。

3105は3102（改行氏）とは別の人じゃないかな。

30年もののハコの中にテナントを呼び込む難しさは、たしかにあるのでしょうが、
それが難しいからといって、
土地自体に商業地的な価値がないというのはことにはならないですね。

>>3073

わかってないですね。
出入りの効率もね、駐車場の構造の問題なのですよ。

それから、たぶん南1駐車場のことしか頭にないようですが、イーアスの駐車場を念頭に置いているなら、距離的に北1駐車場も含まれます。

ちょっと考えれば誰でもわかるでしょう。

>駅前の駐車場は処理能力低すぎです。

その通りで、処理能力が低いのは駐車場であって、道路ではないのですよ。

>バス、電車利用者は車利用者に比べて極端に少>ないという地域性から全く期待出来ない

イーアスはそうでしょうね
例えば大きな病院や大学なんかがあると
バス路線が運用しやすくなりますが

研究学園は、イーアス以外の都市集積が乏しいので、バス路線が設定されませんね。


こんどつくばセンター付近を走ってるバスを
観察してみてください。
時間帯によってはぎゅうぎゅうだったりしますよね。

鉄道から鉄道の乗り換えと違って、
バス←→鉄道の客は、
時間調整などのために店舗を利用するね

研究学園は、今後、路線バスが充実してくることはなさそうですね。
研究学園というのは、常磐沿線から見ると、
つくばセンターの先ですからね。
研究学園の先に人口集積地は無いので、
バス網の中では隔離された感じの場所になってます。
つまり、
多くの人にとってアクセスしやすい場所ではないのに、貧弱な道路網で渋滞が起こりやすくなってるとなると、車社会の中で圧倒的に優位で中心部キラーの郊外というやりは、
やや弱点の多い郊外という感じですね。

30年もののハコの中にテナントを呼び込むのが難しいからといって、土地自体に商業地的な価値がないということにはならないのなら、そもそも西武やクレオが撤退という事態になっていない。

バスの客が店舗を利用するから商業的価値が期待できるなら、そもそも西武やクレオが撤退という事態になっていない。

現実を無視しすぎ。

西武やイオン単体はどこでも苦戦してますから。

クレオのイオン
西側から入ってすぐが自転車売り場
少し進むと家電売り場
その先に小さなドラッグストア…だったかな確か？

どれもこれも
今の大型専門店の品揃えには遠く及ばず、
それでいて安くもなく、
こんなところで買う人いるのかなぁと思いながら
通ってましたけど、
ああやって、西武やイオンを二大核としてフロアの大部分を埋めてしまう
そういう商業施設づくり自体が30年前なんですよ。
だから各カテゴリー、専門店が強くなった今の時代に合わせた形に変えなければなりません。
そして、今、その作業をやってる最中です。
店舗が呼び込める
メドは立っている、だから市との間で協議してるんでしょ。見込みがないなら、すぐに売却してるよ。

>>3116 名無しさん
地方で百貨店や単体大型スーパーが苦戦している理由は何でしょう。
そりゃ郊外型ショッピングモールなどに押されてしまうからです。
まさに今さら大型モールを建てられないつくば駅の構造的問題を表している。

始発駅周辺の土地にはもちろん価値がないわけではないが、周りの街の構造が古くて、ワンストップの施設や入りやすく無料の平面駐車場が実現できないため、車での集客がままならず、電車やバスの客が多少来たところでそれだけでは不十分ということ。

専門店街にしたところで、同じではないかと思います。

>>3117 名無しさん
わかってますよ。
7割は埋められそうだから残りの3割を税金使って公共施設で埋めようってハラで、いまつくば市が検討会立ち上げてアリバイ作りの最中なので。
それが終わるまでは筑波都市整備も苦しいけど待ちの姿勢ってだけ。
純粋な民需とは程遠い。

大抵の地方都市の駅前は、車を大量に受け入れる道路環境が整ってない。そして、
道路アクセスの中心が別の場所にある。
だから街自体がスルーされるので、
狭い道路なのに、渋滞すら起きない
ただただ静かな駅前通りになってしまってる

駅前再開発しようにも、細切れになった土地をまとめて再開発なんてできるわけなきし、

このような場所では、
商業開発は、何をやってもうまくいかないと思いますね。
多くの人にとって、もはやその場所は
行くことも、通ることもなく、求められていない場所になっているわけですから。

>>3110 3066さん

誰が見ても駐車場の問題ですよねぇ。
モグの脇の立体駐車場は前の車が駐車し終わるまで待ってなきゃいけないから混むので、それさえ何とかしてくれれば遥かにつくば駅辺りの方が車で行きやすいです。

2984はつくばに住んだことがないと思う

先行の駐車待ちじゃなくてゲート待ちでも渋滞してたよ。
南１はダイワロイネットの角から入らないと入りづらいし。
西武時代にあれで何とかなっていたのはイーアスやイオン、ララガーデンに
人が流れて空いていたから。同じくらいの客が来たら大渋滞ですわ。

家賃高いからイーアスと同程度の客が来ないと採算とれないだろうが、
そんなの最初のもの珍しい時期だけであとは閑古鳥だな

７割入るかどうかも怪しい状態なら数年〜10年単位で継続して入居して
もらうのはさらに厳しいね。クレオはもうダメでしょう。
税金で穴埋めなんてもってのほかだよ。

容積率400%の土地なので、
採算取れるように、
オフィスやホテルを併設してもいいかもしれません。
駅前なら、地域で一番の利益を得られるでしょう

まあ建物を一からモダンかつ洗練されたものに建て替えて、専門店群もそれこそ銀座にあるようなのを取り揃えられたら多少不便でも人は来るかもしれない。

しかし、つくばにそれだけの店を招ぶことができるかというと…。

とりあえずクレオは延命して、
20年ぐらい経ったら、
キュートと南1立体とMOGと合わせて、
同時再開発で良いと思います。

そのときは、
地下フロアを設けてつくば駅及び北口の施設群と地下で一体化させれば良い

駐車場は、1区画ズラして、商業地ではないところにまとめて整備。

これは一般的な街の再開発で
地権者が多いから難しさは伴うけど、

ホテル東雲、ホテル松島周辺地区の15ヘクタールぐらいは、区画整理事業で大区画化させるのも有りですよね。

駅からの距離は、
コアリスやベニマルやレーベンザつくば
のある区画と同等。

最低でもマンション群ぐらいはできそうだ。

つくば市は、これからも中心部に税金を投入する都市です。

それが気に入らない人は、
市から出て行ってもらって、
中心部に税金投入しない理想的な街に引っ越せばいいんじゃないでしょうか？
よかったら、それがどんな自治体か教えてほしいものです。

中心部放ったらかし自治体は、

日本だと町村レベルの自治体なら
結構あると思いますよ。

平等に税金が分配されてるところに
強く惹かれるなら、そういうところに住んでみてはどうでしょう？

中心部の魅力が高いところに惹かれる人は、そういうところを選べばいいし、中心部を重視してない満遍なくタイプが好みなら、そういうところを選べば良い…

私は、市と考えが一致してるので、
問題ないですね。
税金アップのための効率のよい税金投入だと思います。
中心部の商業地的価値を高めることで、
周囲にマンションがより多く建ち、
定住人口も増えて税収アップです。

これを無駄だと言い切るあなたのような人が、
多数派なら、市もそういうことをしなくなるでしょう。

デベ野郎と議論しても無駄ですよ。
荒らしはスルーで。
クレオにマンションが建つとよほど困るとみえる（笑）。

新興デベなんてのはその場さえ売り切れば、ポジショントークはどこへやら、とっとと他の地に去って、あとは野となれ山となれ。
と一般的には言われている。
そのために貴重な市民の税金と財産を浪費されてはかなわない。

>>3133 名無しさん
>>私は、市と考えが一致してるので、
問題ないですね。

なんという利己主義だろうか。
こんな人間のいうことに誰も納得はしない。
たとえつくば市がこういう考え方に同調して、図書館移転適当のデキレースを行なったとしても、心ある市民は決して納得しない。

焦ってますな。
自分の意見が少数派で、
結局は、図書館移転で押し切られる

ちゃんと予感できてはいるのですね。

だから自信満々で静観できない。

たしかに。

あなたの意見は間違いだらけですが、
あなたが察知してる予感は正しいですよ。
残念ながら、
あなたが望まない方へ進んでいきますよ。

>>3139
いつもの変な改行スタイルを出しちゃいましたね。
名無し＝変な改行って、完全にばれましたよ。

あなた、デベ関係者であることは否定しないんですか？
それなら、「デベにお勤め」のコテハンにしてくださいね。
クレオにマンションができることになると、既存物件の売れ行きに影響するんですか？

以降、改行氏は徹底スルーで。

>>2803 匿名さん

ライトオンの駐車場が
営業終了だそうですね
ビル所有者が変わることにより、
駐車場の管理会社も変わるのか？
それとも解体して、ビルを建てるのか？
どっちなんでしょうね。
南向きなので、マンションの可能性も捨てきれませんね。100戸ぐらいは詰め込めると思いますが…

っていうかレクサスの工事ってなんなんですかね？
まさか向かいの土地に建物を移設するなんてことないですよね。

内装工事にしては異常に長いですね。

>>3141
で、デベ関係者であることは否定しないんですか？
今販売中か直近販売予定の業者は、レーかフーかウエリスですけど、
どちらのデベ関係者ですか？

>>3141
そういうガセネタまで流すのは良くない。
まず現地へ行って、自分の眼で確認しましょう。

ライトオンの駐車場は、最初は営業終了の掲示があって、あとから営業再開予定の刑事ついかされましたね。結局影響継続したしたけど、最所の掲示だけみたら取り壊さし何だって思っちゃいますよね。

ライトオンビル引き継ぐ会社が、
やり手の不動産会社なら、

ライトオンの立駐は、ビル化して、
一階部分に向かいのレクサスをインするでしょうね。
で、レクサスの土地もなにかを建てると…

>>3145
あそこのディーラーの車に乗ってるので、先日ついでに聞いたら、単に改装中で、移転予定はありません。
だって。

なぜ、あなたは、ガセネタを積極的に流そうとするのですか？
そして、あたなは、デベ関係者であることは否定しないんですか？

つくば駅前は、一つ一つの区画が広いことが
影響して、潜在的な需要が高いにもかかわらず、
なかなか進出できない業種がありますね。

その一つが、駅近ビジネスホテルです。

東横イン
あるいは、アパ…

レクサスがある土地は、
つくば駅前では、滅多に出ない
手頃なサイズの土地ですから、

もし、売り出すのであれば、
喉から手が出るほどほしがるでしょうね。

>>3147　名無しさん
つくば駅前のダイワロイネットホテル、ガラガラなんですけど。
ホテルのニーズがおっしゃるほどあるとは思えませんね。

なぜあなたはガセねたを流し続けるのですか？

あなたは、デベ関係者であることは否定しないんですか？

目的はなんですか？

ライトオンの駐車場潰してレクサスが移ったら、お客が南３駐車場から信号渡ることになっちゃうので、レクサスから願い下げだと思いますよ。
やり手の不動産屋なら今つくば駅前の商業ビル建てようとは決してしないでしょう。
毎度実現性のない的外れな話がお好きなようで。

結局、デベ野郎は、車社会における人の動線が分かってないんだろうな。

7者で奪い合ったUR跡の36億のこともありましたから、

ライトオンも
高く売れると思ったんでしょうね

でも買った側からすると、

高く買ったのだから、
その土地は無駄なく使い切ることになるでしょうね。

容積率を使い切ってビルだけ建てても、ちゃんとテナントが持続的に入って、利益を生み出してくれなければ、まさに無駄そのものですね。

無駄なら手を出しません。
それが民需です。

大きなお金を実際に払う人は、
外野であーだこーだ言ってるだけの人の
何百倍も、その土地の可能性等について
事前に、調査をしています。

どこが買ったか知りませんけど、多分ダイワでしょ。
ダイワは気の毒に、つくば駅前を何とかして守るという役割になってしまいましたから。

それはここなら儲けられるという積極的民需、すなわち商業的価値とは程遠いものです。

駅前のどこでもいいけど大きな屋根のある全天候型イベントスペースが欲しい。

>>3156 匿名さん
なぜ守らなきゃいけないんでしょうか？

なんの意味があって守るんですか？

慈善事業なんですか？

もしも、ライトオン本社店舗の駐車場容量が２倍になり、店舗がTUTAYAもしくは蔦屋書店とスタバだったら、あるいは無印良品だったら、その一画だけでも十分集客できるように思えるが。そんな実績の積み重ねが重要だろう。

リブロとサザコーヒーがコラボできたら良かったのに、って思ってたけど、悪くないと思わない？

つくば市で、クレオ再生に向けてのWebアンケートを今日から実施しています。
http://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/oshirase/1005078.html

どのような施設が入るのを希望するか
市が関与すべきか
自由意見（500字まで）

などを回答するものでした。
自分ものちほど回答しようと思います。みなさんもいかがですか。

建物を活用しようとしてる
民間事業者はいるんですね。

安心しました。

ただし、一度民間に渡れば、
そのあとはコントロールがまったく効かなくなるから、市としては、そうならないように、公的施設を入れて、これからも、ある程度のコントロール下に置いておくと、
良い案だと思いますよ。

どこの自治体でもそうですが、重要な土地に関して行政が無関係なところはありませんよ？
むしろ積極的に関与してます。民間に無秩序に任せるなんてあり得ないってことくらいわかるでしょ？

逆に郊外なんかは、土地が余ってるんだし、
民間になにを作られようが、いくらでも代替え地はあるんだから、市にとってそんなに致命的なことにはならない。でも中心部は、そうはいかない。そこが、市内外から人がやってきて、市で一番たくさんの人が行き交う場所ということなら、なおさら、それを最大限、市の発展に活かして、
そのために適した機能を誘導しなければならない。
だから税金投入の絡んだこうした動きをするのは、自治体として当たり前ことなんだよ。しかも、郊外の発展に関しても、中心部の求心力が無関係ということはない。

市の中心からも駅からも遠い、
上河原崎地区の区画整理事業の現状をみても、
それはよくわかる。
だから、都市全体のことを考え、自治体として、
何かをしようとしたとき、必然的に、
それは中心部でということになるんだよ。
市全体への波及効果のある場所を、
高い金出したモン勝ちで無計画に開放するわけにはいかない。

アンケート見たけど酷いね。完全に図書館移転ありきだよ。
特に、市が関与すべきかという質問は、賛成の選択肢に「金額にもよるが」なんて加えてあって、誘導尋問そのもの。金額によるなら賛成してもいいかなと思うのが人間。
そして、賛成票だけ集めて、実際にその金額や費用対効果をどう判断するかは市民に意見なんか聞かないだろう。
もっともらしい検討会を立ち上げてパブコメやって意見は聞きましたよ偉い先生が決めましたよって、典型的な行政のアリバイ作り。
総合運動公園と大して変わらん。

駅前商業エリアが郊外型ショッピングモールに置き換わっていく状況は地方都市ではよく見られることだと思う。

次はEC対モール、モール同士の淘汰の時代を迎えるわけだが、総じて実店舗を有する商業施設の縮小は避けられないかもしれない。

将来を見据えて、適正規模の商業施設と非商業施設との複合構成は一案だろう。市財政関与の程度は議論の余地ありだが。

そもそも図書館が一等地にある必要はないと思います。

駅前一等地に図書館よりも、長時間滞在が許され、貸し借りのみでもスムーズにできる駐車場隣接の図書館が理想です。

図書館情報大付属図書館時代が一番使い易かったのですが、もう戻れないのが残念。

大金をかけて図書館をクレオ、それも5階に移転するなら、今のままで良いです。図書館の問題は駐車場だけです。

市役所をクレオに移転して、今の新しい市役所の土地建物を売りに出すのはダメなのでしょうか。

市役所の土地は、取得した時より高くなっていますよね？

クレオが市役所となれば、バスで行きやすくなります。

イオン側は、例えばクリニックとか保育所などを入れると、色々便利な市役所になりそうです。

今の市役所には有名企業の本社などに来ていただければ最高です。

市役所は50年の定借。
自動車研究所から借りてる土地です。

だからあのビルは使い捨てのビルです。

定期借地権というのは更新は無いので、
更地に戻します。
残り40年ありますが、
あと30年程度で、再び移転の話が出てきます。

研究学園を育てる役目を終えた頃に、
またどこかに移転するんでしょう

街と断絶した形の
モノ消費だけの郊外孤立モールは、
対ネットに弱いでしょうね。

つくば駅前は、コト消費施設は揃ってるし、
イベントスペースもある。
つくば駅前に商業施設というのは、
次の時代を見据えると、悪い選択では無い。

>>3167 匿名さん

五十嵐不動産

つくばセンターの商業施設が栄えるにはひとえに駐車がおっくうでも行きたいと思えるテナントを集められるかにかかってますね。
でもそこまでのものは集められないでしょう。
集められるならこれまでに集まっているし、集められないから市民が行かざるを得ない施設を移転するわけです。図書館然り市役所然り。
つくばセンターのための人質ですね。本が借りたいなら５階まで来て、ついでに買い物をしろと。
絶対しないけど。

民間に委ねるっていう選択肢は
明記されてるじゃないですか

おそらく、
民間の計画もそれほど悪い計画ではないのでしょうね

非常識な施設を市の中心部に建てて反感買うような企業は今どき少ないと思います。企業イメージ下げますから。

つくばの顔とも言える場所に企業がイメージアップを狙って、ライトオン以上にかっこよいビルを建ててくれる可能性もあるのでは？あくまでも願望ですが。

民間払い下げは悪いことばかりではないです。

ただし、フージャースとレーベン以外で。この二者に関わる低レベルな対立は、側から見ていてただただ情けないです。

IKEAがくればいいのに。
今の駐車場では難しいだろうから、ぜひ条件に合うような駐車場を確保して誘致交渉してもらいたい。五十嵐市長には後世に残る武勇伝を作って欲しいですね。

IKEAはかつての勢いはないからなぁ。利益下降線。
引っ越し屋に嫌がられることもあって、転居の多い人は大物は買えないし。
（見積もり時にIKEAの家具はありますか？って前もって聞かれることもある。）
外資系は利益でないとなったらパタッと撤退するイメージがあってちょっと怖い。

今はいいんだけど、これから少子高齢化がさらに進んだ時に、どうなるのか不安。
コストコもそう。

市長は常に市民の意向を伺いながら勝手に決定しないように心がけているのはわかります。良いところも認めていきましょう。

鳴りを潜める生活者ネット

エキスポセンターとアルスは、間の土地も含めて、施設を一体化して、アリーナに合わせてリニューアルしてもいいよな。いい加減、老朽化してるだろ。

そんなことは関彰に聞いてくれ

エキスポセンターがレガシーとして残るのではなくて、万博当時人気があった富士通とかの施設が残れば面白かったのに。

あるいは、エキスポセンター内で当時の万博会場を3D体験できるとか、もう少し現代科学的な驚きを体験させてほしい。

エキスポセンターの科学の中身が20世紀で止まっている。

アリーナ予定地の南側の商業地も
宿舎廃止以降どうなるんだろうね
マンションだけは絶対阻止しなければならないけど

エキスポセンターも、吾妻小も、
アリーナ予定地も、その南側も、つくば市によって商業地に指定されてるエリア。
貴重な容積率400%エリアです。

南側は廃止予定にないですよ？

建物だけ建ってもしゃーないわ

2016　筑波大、2017　カピオ、とやっていたイノフェス、今年は六本木だそうだ。
アリーナできたらそこでやるんじゃないかな？　e-SPORTSイベもある。
https://www.j-wave.co.jp/iwf2018/
・主催：J-WAVE/筑波大学
・企画制作：J-WAVE/筑波大学/HOTSTUFF PROMOTION/Nu Ink.（学生団体）
・後援：文部科学省/つくば市
・特別協賛：CHINTAI


来年の茨城国体でeスポーツ決勝戦をつくばでやる計画もあるそうだし、
アキバから一本で来れるつくばでeスポーツ押しは悪くないと思う。　

https://newstsukuba.jp

つくば市の観光大使って、効果あるのでしょうか。

イバライガーの方が人が集まると思うのですが。

ここに使う税金を他に回してもよさそうですよね。

エキスポセンターは利益を出しているのでしょうか。一等地にあり、固定資産税だけでも大きな金額になるはずです。

展示内容は一部を除いて、桜庁舎跡の郷土資料館などに移して、あの建物に図書館を移すのはどうですか？

今のエキスポセンターを図書館に変えられるなら、駐車場問題が解決すると思います。プラネタリウム併設の図書館なら楽しいですよね。

>>3196 名無しさん

だとしたら、むしろエキスポセンターと図書館の合体がいいと思います。

つくばの
商業地の北端（筑波学院大周辺）
南端（竹園西小周辺）

ここも勿体ない使われ方してるよな

ここをうまく再開発すれば、
公園通りはもっと賑わうんだけどね

エキスポセンターいろいろ企画展やったり新しいものもいれて結構楽しいのに？
あと公益法人なのでいろんな税金はかかってないかも。（素人なのでよくわかってませんが）

エキスポセンター結構楽しいですよ。
確かに古さはありますが、エキスポ知っている人には懐かしいし、小さい子供は結構楽しんでます。
企画も頑張ってると思う。
もうしばらくはこのままでも良いのでは。

エキスポセンターのプラネタリウムの装置はたしかリニューアルしたばかり。利益が出ているからこそだと思います。
建物は古いですけど、ネットでプラネタリウムの予約状況を確認できたり、上映内容を新しいものに次々変えたりしていて、週末は親子連れや団体客で混雑しています。

>>3195 名無しさん

あるわきゃ無い

>>3197 名無しさん

だとしたら、地主のセキショウにひとことお伺いをたてないといけませんね

>>3197 通りがかりさん　

だとしたら、地主のセキショウにひとことお伺いをたてないといけませんね

>>3198 名無しさん

勿体ない使われ方をしていた象徴的な建物がUR
あほな市長はあの建物がつくば市のランドマーク的な建造物だと言っていたが
実は問題だらけの建物だった。

現在、跡地にマンションが建設され始めたが、最後はあの広い敷地にたった１０名くらいしか
働いていなかった。勿体ない使われ方をしていた。敷地内にはテニスコートが２面あったが
最後は駐車場として使っていた。

学園２号橋から建設現場を眺めると良い。限られたスペースに資材を効率的に配置している。
クレーンと作業員の動きなど、小学生の社会見学の場としておすすめする。

>>3205 匿名さん
>>クレーンと作業員の動きなど、小学生の社会見学の場としておすすめする。
だからと言って、あそこに道路へ尻を向けて建てるマンションは賛同できない。

>>3205 匿名

昨日、たまたま工事現場を見てきたのですが、建物全体の大きさや1階の間取りなどが分かるくらいに進んでいました。ベニマル側に居住部分、大通り側はやはり駐車場です。逆よりはいいと思いますが。
ただでさえ南側はベニマルからから丸見えなのに、これで大通りにバルコニーがあったら北向きリビングでしかも通りの向こう側のマンションとお見合いです。今の配置しか選択肢がなかったと思います。

>>3195
イバライガーはつくば専属じゃなく茨城全体を守ってるんだっぺよ。

>>3206 匿名さん

道路へ尻を向けても綺麗な尻なら悪くない。ライトオンは学園線沿いに大きな駐車場を配置した。

逆に、景観を損ねた例が東雲角の交差点だ。
もともと東新井緑地として五本の姿の良いユリノキがスッと生えていた見晴らしの良い交差点角であった。
それを筑波石を積み上げてひとが入れないようにしたおかげで見通しが悪くなった。

>>3206 匿名さん

デュオヒルズ吾妻は中央通りに背を向けて駐車場置いていますが、あれはよいのですか？

>>3207　匿名さん
>>今の配置しか選択肢がなかったと思います。
だからマンションにしなきゃ良かったということ。
市長の要望無視だし、販売状況も現状は茨の道。

売れ行き悪いのは市長の＊＊ですかね。。。

>>3208 匿名さん

茨城のキャラだけど、つくば市の宣伝に来てもらっても問題ないのでは？
きれいめお姉さんを宣伝に使う20世紀の方法からは脱却してもよさそうなのにまだ続けるとは。
確かに審査は楽しそうで、やってみたいですが。

>>3213
なんだか自己中心的な考え方ですね
移住イベントのPRなんかだと他の茨城の市町村のブースもあるわけで・・・問題ですよ？

また、イバライガーはその名称からも「茨城」は連想してもらえても「つくば」の印象は残りませんよ？

イバライガーはあくまでも一例で、観光大使そのものへの疑問が1番言いたいことでした。誤解がありましたら申し訳ない。

今はゆるキャラなどが観光大使の役割を果たしていて、ミスコン的？レースクイーン的なものは時代遅れと感じます。

都市計画の話題と離れているのでこれ以上詳しくは書きませんが、つくば市が先端をいく都市となるために、工夫するべき点は色々とありそうです。

市長の任期は再来年まで。
駅前再開発に関して、おととしの西武撤退から今まで結論は何も出ていない。いろいろな案が出ては暗礁に乗り上げたりふりだしに戻ったり。それで結局任期切れなんてことになったらがっかりだなぁ。そんなシナリオも見えて来そう。

致命的な失敗をしなければ、再選されそう。
今のところ、総合運動公園並の失政はないと思う。

>>3205 匿名さん
やはり●ーベンさんだったのですね

>>3205 匿名さん
限られたスペースに資材を効率的に配置している。

限られた土地に少しでも多く詰め込もうとしているだけですよ。高値掴みしたから、無駄なスペースは許されませんからね。

敷地いっぱいに建ったマンションは熱い、うるさい。この広いつくばでなんでそんなせまっ苦しいことをするの。
官舎時代は建物の周りは十分すぎるスペースがあって植えられた木が生い茂って夏も涼しかった。
家賃も７５平米で月１万４千円のあの時代が懐かしい。みんな西武で買い物ができた。

ホテル東雲周辺は区画整理して、大街区にして、ららぽーとでも誘致してみればいいのに。
ララガーデンが、あと5〜6年で20年定借が満期で終了だから、それを見据えて、三井不動産に話を持ちかけてみたらどうだろうか？

「現在、あらゆる可能性を検討している。市が建物を全部購入する、一部購入する、全部借りる、一部借りる、市は関与しない—という選択肢があるが、どこかに重きを置いているわけではない。アンケート結果は判断材料の一つになる」

https://newstsukuba.jp/?p=7791

つくばには筑波大図書館に加え、筑波学院大学図書館もある。
本当に市立図書館を広くする必要ありますか？

https://newstsukuba.jp/?post_type=tsukubagakuin&p=7789

>>3222 匿名さん
市の提示した２択は、明らかに選択を誘導していて不当ですね。

公平にやるなら、①一定の財政負担をしてでも市が関与すべきか、②市は全く関与すべきでないかの２択を提示した後で、
①を選択した人について、いくらまでの財政負担なら許容されるかを問うべきでしょう。
①１億円未満、②1億円以上１０億円未満、③１０億円以上２０億円未満、④２０億円以上５０億円未満、⑤５０億円以上等金額ごとに区切って選択肢を示すこともできる。
これは、アンケート集計方法に基本ですよね。
あえて基本を外して誘導質問をしているとしか思えない。

こんな誘導アンケート作成とその集計に金を使っていること自体が、許しがたい。

金額をアンケートに入れたら収拾つかないだろうな。選択肢多過ぎだし。
つか、実際いくらくらいの財政負担がだとうなのかなんて、専門知識のない一般市民にどれだけ正確な判断できるか疑問。

わからないって選択肢は意見なし、ってこと。
情報は改築費用も発表したし、あるていどわかるよね

金額についてはこれですね。
http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...
改修費５１億円。
移転整備費２１億円。

つまり、市が負担すべき金額は、移転整備費２１億円＋改修費の一部※
※改修費は、本来建物所有者である筑波都市整備が負担するべきものだが、おそらく、筑波都市整備は市にも（一部の）負担を求めてくると思われる。

市が関与するとしても、金額によると考えている市民が多数であるから、アンケートには金額を入れないと意味がないわね。

3224の区分けでいけば、④⑤がクレオへの公共施設移転賛成派となる。
（①～③は、費用対効果の観点から反対派ということになる。）
そして、④は、改修費については、０または一部しか負担しない派。
⑤は、改修費の多くを負担しても良い派になりますね。

そういう意味では、3224の金額の区分けは、アンケートの区分けとしてはよくできている。
一市民が作ったアンケートの方がよくできているから、市には参考にしてもらいたい（笑）。

最近、センター地区の街路灯整備とか、
やることが早いですね。これは市長のスピード感でしょうか？だとしたら、良くやってると思いますね。
センター地区はつくば市の中心部です。
こらは、将来的にも変わりません。
中心部は都市の顔であり、ここだけで、
9割方、都市の印象が決まります。
この場所は、この都市の中で、もっとも沢山の人が行き交う場所ですから、税金投入をしてでもプラスの印象を持たれるようにしなければなりません。それが市全体のためになるのです。

アンケート書いたよ。
税金投入は不要とね。
図書館は移転の必要無し。
それこそ税金の無駄。
クレオは民間に売却すべし。

中心部の求心力を高めるための税金投入なら、
それは浪費や出費とは違う。将来得る大きな利益のための投資だ。中心部の求心力が高まれば、
路線バスだって将来にわたって維持されやすくなる。路線バスという血管が維持されれば、郊外が壊死していくということもないだろう。
駅前の税金投入は、市全体への波及効果が大きい。なので、中心部以外での直接的な税金投入は絞りに絞って、そのぶん中心部再生に注ぎ直すべき。


そう書いたよ。

5月から
土日だけですが、
バスが700円乗り放題になりましたね
子供なら350円でバス使い放題です

私も、「市場動向に任せ、市は関与すべきでない」という意見を出しておきましたー。
多額の税金が使われるのは納得いかないからね。
費用対効果もあわないと思うし。
クレオがマンションになっても構わんし。

これからは
モノ消費だけで賑わいはつくれません。
ただし、モノ消費の場なくして賑わいはつくれません。
モノ消費で集客して
コト消費も盛り上げる
コト消費で集客して
モノ消費も盛り上げる

相乗効果でネットに対抗する…

市内でそれが期待できるのは、
文化施設を揃えてるつくばセンターのみ。

モノ消費施設だけで人を集めるのは無理。
コト消費施設だけで人を集めるのは無理。
色々な機能を複合的に揃えることでシナジーが生まれて、

間接的に、たとえば
路線バスだったりに、その波及効果が流れていくのです。

老朽化した建物に補修費を掛け図書館を移転、
イーアスに勝てないショボい店舗を誘致、
これがつくばの顔になるの？
これが顔なら恥ずかしい。
駅に集客設備は必要？
少なくともつくばでは必要無い。
駅はTX利用者だけ来ればいい。
つくば駅より利用者数が少ない研究学園駅周辺は寂れてる？
今一番栄えてるでしょ。
つくば駅周辺に税金をかけるなら、
老朽化した道路や設備の補修に使うべき。

クレオ跡についての案はいくつも出ていますが、市が検討している5階図書館の案だけは絶対にありえない失敗確実な案だと思います。

大金かけて今より不便になるなんて、総合運動公園計画並の失策となります。

つくば駅近くに低価格で使える大型駐車場。駅前繁栄にはこれがまず必要です。

>>3238
研究学園駅って、駅直結で何かあるんですか？バスターミナルもないですよね。狭い通りの奥にあるから近くを通っても見えないし。

駅しかないなら賑わうとか寂れるとか、言いようがないです。それこそ駅利用者だけ来ればいい駅でしょう。
つくば駅と比較する問題ではないです。