つくば市の都市計画について語り合いましょう

TSUTAYAの話ってソース少ないので半信半疑

デイズタウン内に貼り出されてますよ

今日も駅周辺は出店で盛り上がってますね。

>>22597 検討板ユーザーさん

でもまぁ、つくばって、実際にどのくらい知れている街なんだろうね。
外国籍の方が多い街ではあるけど、住んでる方繋がりで海外の方に知られることにはなる。大学と研究施設だけではこれほどつくば駅周辺に外国籍の方は多く住んでないだろうけど、どんな所縁があっていらっしゃてるのかしら。

>>22594 匿名さん

Fランは実は市内に３つある。全て定員割れしていて、この3校は統合して１つの校舎で募集したらよいのにと思うよ。

トナリエでMOG一階の中古CD＆古着屋が閉店。トナリエ的には広めの売り場なわけだけど次は何が来るのかな

教えてください。
つくば住みのお子様は、大学は自宅から都内に通う方が多いですか？
それとも、一人暮らし？
つくば大に通うのが経済的には理想なんだろうけど、現実的にはそういうわけにはいかないと思うのでどんな感じか教えてください。

それをするかは色々な条件によるとも思います。例えば
・大学まで所要時間、乗り換え回数、通学電車は座れる／座れない
・自宅から駅までは近い？帰宅が遅くても迎えに行く必要はない？（男女の別や駅までの道のりによるかも）
・家の広さ、大学生のお子さんは自分の部屋があるか。

ちなみに自分は大学の時、始めは一人暮らし、その後TXで通学するようになりましたが、若かったからできたのだと思います。電車の中で何をしていたかは覚えてませんが、時間の消費はもったいなかった気はしています。

>>22615 マンション掲示板さん

参考になるかわかりませんが、TX駅より常磐線駅の方が近いのですが、私が学生の時はみんな通ってました。
あまり一人暮らしはいない印象。
山手線や、新宿より西の中央線、京王線、小田急とかまで通ってましたね。
私も私立だったので、親に負担がかけられず自宅から通ってました。

常磐線沿線は若い人たちが流出してるから
老齢化が激しい。

お子さんがインターンをして学校との両立が大変になる時期～就活活動本番期
は都内に住み、それ以外は自宅通い、というパターンもありかしらね。

就活が終わり授業のコマ数もすくない最後のころは自宅通学の負担は減りますが、就活前後は都内に住む準備をしておいてもよいかもです。

>>22618 eマンションさん
なぜこの話の流れで常磐線下げするのかが分からん。そうやって自分たち以外を蔑んでるからつくば市は孤立していくんだよ。まあ東京都つくば市だと頭がバグってる人には茨城県内デコ立しても関係ないか。

で、若い人達が常磐線沿線から”流出”している根拠は？自分の思い込みだけだと
「それ、あなたの感想ですよね？ｗ」
って言われちゃうから根拠あるんだよね。蔑む程度には。

自分もTX移民だけど、ほんとこういうのと一緒にされて「TX移民は！」とか言われるの迷惑だよ。

自分が住んでるところ凄い！と自慢するのはいいけど、相手を蔑むことで優越感に浸るのはホントレベルが低い。まあそれは今のつくば市の雰囲気もそうだけど。

みんなスルーしてるんだから、スルーすりゃいいのに

常磐線沿線の老齢化がさらに進んでるよ。
https://www.pref.ibaraki.jp/hokenfukushi/chofuku/choju/stats/documents...

境町の革新か。
ただ、町がコンパクトだから実現しやすかったのはあるかもしれない。
つくばで自動運転を試験的に始めたとしても大きい街ならではの問題も出るだろうから、やる意味はありそう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/72bc5f84df89672492d9dcc2f5c95cd2261a...

>>22620 匿名さん
まぁ落ち着けよ
スルーしとこうぜ

>>22622 eマンションさん

茨城県は広域に高齢化が進んでおり（当然のこと）、常磐線沿線はまだましなほう、と読めるけど。
TX沿線が高齢化率が低いのも新興ベッドタウンなんだから当たり前だし（若い層の「流入」により）。
東海村は頑張ってるなあ、と思った。

あと、>>22620 さんの質問は
>若い人達が常磐線沿線から”流出”している根拠は？
なので、ぜひそれを提示してもらいたいですね。

老齢化よりも少子化のほうが問題だろう。

流出してるんじゃない！
自然に減ってるだけだ！

ってことを主張したいのかな？
どっちだって良いよ。
老齢化が激しく進行してるのは事実だし、
日本全体のこの流れに抗うことができる何かを持っていないから流れに身を任せて老齢化していくしかないというのも事実。
それが分かれば十分です。

つくばの高齢化率は守谷と同じぐらいだったのに
最近、守谷は急激に上がってきたね。
典型的な母数の小さい新興ベッドタウンらしい変動の仕方だ。
つくばはTX開通前から20万人都市だったわけだから、
こういう変動はしないだろうな。

>>22627 匿名さん

別に主張したいことなんてないですよ。あなたじゃないんだから。
データから読み取れることを書いただけ。
あなたは多分理系じゃないよね。

>>22627 匿名さん
流出っていうのは、もともとあったものがそこから外側に出ていくこと。

あんたは「若い人たちが常磐線沿線から流出している」といったんだから、もともとどのくらいいたものがどのくらい外側に行ったから減ったのか？を示してもらえれば、流出していると言うのも納得できるんだけどね。

老齢化が激しく進行しているのは若年層が流出しなくても若年層がいなければエスカレーター式にそのうち老齢化していくから流出している云々とは話が違う。

さあ、科学の街の住民らしく論理的に流失しているという根拠を示してみましょう。
できないならできない、言い間違えたと素直に言いましょう。別に匿名だから謝るのも恥ずかしくないでしょ？

ここで指す常磐沿線とは、
県南のことだよね？
ってことは石岡～取手の沿線人口で数値を出せば良いのかな？

じゃあここ10年の
石岡市、かすみがうら市、土浦市、阿見町、牛久市、竜ヶ崎市、取手市の人口増減から調べていくことにしよう。

人口ピラミッドで比較すればいいんですよ。
2015と2020の人口ピラミッドを比較して
2015の0～4才と2020の5～9才を比較するという形で
2015の25～29才と2020の30～34才まで比較しましたが、県南常磐沿線は流出傾向ということが分かりました。

>>22632 匿名さん
頼む。超絶暇なお前しか出来ない事だ。

>>22633 eマンションさん

仮に本当に全市町村調べたならぜひ数値を示そう。そこまでやって科学の街を自慢する住民として
一人前だぞ

茨城県の自治体を　常磐線沿線、TX沿線、それ以外　の3グループに分け、それぞれの若年層の流出率を算出し、統計的に比較。有意差の有無を検討。
頑張ってください。

正直常磐線なんてどうでも良いのだけど。

ある事象について断定的に言う場合にソースを示せ、
場合によっては自分で統計的解析もしてこい、
というのはとても正しいスタンスで自分はそれに100%賛同するのだが、
ここで今までそれができていた人が何人いたと言うのだろうか・・・

つくば市　2015年当時　　5年後
0～4歳世代　10,397 11,996
5～9歳世代　10,766 11,614
10～14歳世代 10,285 11,796
15～19歳世代 12,015 15,072
20～24歳世代 14,742 12,651
25～29歳世代 12,693 14,116

つくば市のデータはまとめておきましょう。

>>22638 入居予定さん
なんで常磐線沿線から若い人が流出していることを証明するのに
他沿線のデータが必要になるんだ？

>>22640 検討板ユーザーさん

常磐線沿線地域の流出率と他地域の流出率に差がなかった場合、「常磐線沿線は若い人が流出してる」というコメントに意味がありますか？

は？流出していることが分かれば、
他地域と流出率を比較する必要はないですよ。
常磐沿線とそれ以外のどっかの過疎地域比較して
相対的にどうか？なんてまったく必要無いデータですよね？
相対的な比較なら
TX沿線と常磐沿線の相対的比較がこのスレには相応しいんじゃないですかね？
ちなみに、この両者の相対的な比較では、
圧倒的大差で県南常磐線沿線が劣勢ですよ。

沿線外の減少率に比べると常磐沿線はマシですね
ってことをここで証明する意味はないんだよ。
なぜ常磐沿線スレじゃないここで、
常磐沿線を無理矢理持ち上げるようなことをしなくちゃいけないんだ？

>>22642 検討板ユーザーさん

>圧倒的大差で県南常磐線沿線が劣勢ですよ。

だから、圧倒的大差というなら数値で示そうよ。圧倒的という根拠を俺たち暇人は知りたがってるのだよ。

>>22639　がここまで親切にデータ並べてくれたのだから、あとはこの横に各市町村のHPからデータを引っ張ってきて並べるだけのお仕事だよ。そうすれば
「お～、たしかに圧倒的だ。納得しました～！」とひれ伏すかもよ。

県南常磐沿線は若い人が流出してる事実はどうでもよくて、
両者の差を示せということなのかな？

相手するだ無駄みたいね、この人。
マジでわかってなさそう。

高齢化率推移　令和元年→令和5年

石岡　32.8→34.8
かすみ31.0→32.9
土浦　29.2→29.9
阿見 27.9→27.9
牛久 28.9→30.7
竜ヶ崎28.4→31.0
取手 34.4→35.2

つくば20.1 →20.1

土浦、阿見は意外とがんばってるな。

>>22647 検討板ユーザーさん
高齢化率は必ずしも若年層の流出を表していない。

流出していなくても若年層が入ってこないで全体層が押し上がれば高齢化率は上がる。

あなたへの課題は
「常磐線沿線がTX沿線よりも【若年層の流出が顕著だ】というあなたの妄想を妄想ではなく科学的根拠をもって説き伏せてみよう」
というもので、高齢化率を比較されても課題に対する回答にはなっておらず見当違いなのでやり直し！　頑張れ！

>>22645
>県南常磐沿線は若い人が流出してる事実はどうでもよくて、両者の差を示せということなのかな？

常磐線沿線は若い人が流出している事実を、科学的根拠により示してくれ。両者の差を示すことで「あ～常磐線沿線は確かにTX沿線と比較すると圧倒的に流出しているね」となるわけ。

一応言っておくと、ちゃんと納得できるデータを示してくれれば「それなら確かに若年層がTX沿線に比べると圧倒的劣勢レベルで流出しているな」と認めるから。
ということだよ。暇人おっさんが優しく教えてあげるから頑張れ。

論点は高齢化じゃなく「若年層が流出している」という妄想部分だから、妄想ではなく事実だと示してくれればOK。

若年層の流出というのが学校卒業して地元に残らない、という意味とすればつくばもそれなりに「流出」してそうだよね。

つくば市は年齢不祥人口が水戸の2.53倍で、市民の7%も居るのが笑えるw
守谷市なんて0.5%なのに、TX線でこの差はなんなんだろう。
守谷市民は正直者ばかりなのかな。
https://www.pref.ibaraki.jp/hokenfukushi/chofuku/choju/stats/documents...

どうしても信じたくないのかもしれないけど、
高齢化率の進行が激しくても、全体の人口が大幅に増えてるなら、見えてない部分で流入があるんだろうということは予測がつく。
けど、県南常磐線沿線は全体として人口が増えていない。
全体が増えてないのに高齢化率が拡大しているということは、見えてない部分がどうなっているのか大まかには分かるんですよね。

>>22651 評判気になるさん
年齢不詳を足せばつくば市の平均はもっと若くなるらしいよ。
外国人に起因してるものらしいからね。

>>22639 eマンションさん
このつくばのデータは凄い変動ですよ。

>>22653 匿名さん
らしい、らしいでなく、ちゃんと根拠持って語ろう。
伝聞なんて都合の良いデマも混じるから。

常磐沿線は人口が増えてないのに高齢化の進行が激しい。
一方つくばは人口が激増している上に高齢化の進行が進んでいない。
ここまでは理解できてるのかな？

単純に人口増加数で圧倒的な差がついていて
それが事実なのに何を粘ってるの？

人口増加数で圧倒的大差、
転入超過数でも圧倒的大差、
高齢化率も、進行度も圧倒的大差
それでも若い人の流入出では差がないかもしれない。

細かな数値を出すまでは信じない

ということらしい。

22649さんは教育的指導をしてるんだろう。
自分もつくばと常磐線沿線で若年層の流出にさほどの差があるかは疑問かな。差があるのは流入だろうね。
とはいえその流入の多さが公的インフラの不足につながる面もあるので住民としては痛し痒し。

違う。
流入出の差で比較してるよ。

>>22658 マンション掲示板さん
これが事実なんだから
認めなさい。

人口変動の裏には
大量の転入転出があるんだよ。
まず、そのことを頭に叩き込んだ方がよさそうだね。
そこからじゃないと話にならなそう。

忘れてるらしいから
>>22618

>常磐線沿線は若い人たちが流出してるから老齢化が激しい。

クソ上司ムーブかましてないで、気に食わないなら自分で数字を出して反論するか、面倒ならスルーすりゃいいんじゃないかな。

つくばとの相対比較になるけど、
つくば市のように流入が多ければ老齢化の進行は抑えられるよ。
でも県南常磐線沿線はそうではないから
老齢化の進行が抑えられない。

>>22664 匿名さん
あんたもこの板を生き甲斐にしないで休みなさい。

人口150万の川崎市は、
年間で概ね9万5千人転出して10万人転入している。
都市規模が大きくなれば転出数が多くなるのは常識ですので覚えておきましょう。
一般的に、流出が激しいとか流出が抑えられてるとかいうのは、流出そのものの実数で判断するのではなく、
転入に対して流出数がどの程度なのかを見て判断します。

流出が激しい過疎地域と言われたら、

それは転出数の実数が多いということではなく、
転入数に対して転出数が多いから
流出が激しいと言われてるわけですね。

ララガーデンつくば跡地ほんとになにもなくなってしまいましたが、計画は明らかなものないですよね。
日経の高齢者施設もガセだといいんですが…
日経これまでも地域ネタではガセネタが結構ありましたし…

>>22651 評判気になるさん

どうして年齢不祥人口が出るわけ？
つくば市役所への出生届や転入／転出届が提出されていないということ？
それともつくば市外からの学生や留学生達が年齢不祥人口の多数を占めているということ？

>>22634 マンション掲示板さん

頼む方も検証する側もどっちも暇だな

>>22671 周辺住民さん
ほんそれ。生きがいにしてるのどっちよ感

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ejgeo/14/1/14_14/_pdf
国勢調査の未提出率、非協力率は
若年層が高くて高齢者はかなり少ないみたい。
だから年齢不詳人口はほとんどが若年層と考えて良いんじゃないかな？

>>22672 検討板ユーザーさん
そして貴方もね

>>22674 匿名さん
それは間違いないな

>>22671 周辺住民さん
課題を投げている側は課題を明確にして「こういう数値を出してくれ」と言っているし、そもそも投げている側は自ら暇人だと言っているので、暇人を自称している人に「暇だな」と言っても「だから言ってるじゃん」と言われるだけ。

課題を投げつけられている側が結局答えられないからなんとか論点ずらしてマウント取ろうとしている。

これが一連の流れ。

もっというと、課題投げてる側は遊んでる自覚があるのに対して、投げつけられている側は遊ばれている事も理解しないでなんとかマウント取ろうとしてるけど、結局論点ずらしてるから過去の発言と整合性が取れなくなっている。

そんな感じ。論点は「常磐線沿線から若年層が流出している根拠を示せ」の一点だったはずなんだけどね。

と暇人が言ってみる。

>>22676 匿名さん
流出してる事実を認めようとしないなら
その根拠を示せ。

どうしてもみんな無視できないみたいだから、俺が話を終わらせてやる。

まず、そもそもの>>22618の主張は「常磐線沿線は若い人たちが流出してる」なので、
問題設定としては1群検定。
>>22636が言うような、他地域と比較するような2群検定、多群検定の問題ではない。

常磐線沿線より他地域の方がもっと流出していたとしても、
>>22618の主張自体は真になるわけ。
その場合意味のない主張であるということは事実だが、主張の真偽だけを今回問題にしているはず。

日本人は20歳までに死ぬことはほとんどないという事実(これは流石にソースなしで仮定する)をもとにすると、
5年間ごと若者の人口変動はほぼ全て社会増減だとみなせるので
5年ごとの人口の増減が分かるページで男子の人数を調べると
https://ecitizen.jp/Population/CityPyramid

土浦市
2005年0-4歳: 3341人
2010年5-9歳: 3248人
2015年10-14歳: 3224人
2020年15-20歳: 3296人

牛久市
2005年0-4歳: 1738人
2010年5-9歳: 1831人
2015年10-14歳: 1933人
2020年15-20歳: 2031人

かすみがうら市
2005年0-4歳: 1063人
2010年5-9歳: 1022人
2015年10-14歳: 1015人
2020年15-20歳: 998人

水戸市
2005年0-4歳: 6341人
2010年5-9歳: 6328人
2015年10-14歳: 6207人
2020年15-20歳: 5968人

取手市
2005年0-4歳: 2045人
2010年5-9歳: 2098人
2015年10-14歳: 2173人
2020年15-20歳: 2133人

となり、市によって増えたり減ったりかなりばらつきがある。
流石にこれは統計かけるまでもなく有意差がないのは自明。

>>22678 入居予定さん
15歳～19歳の間違い？
それとそのサイトの2020年の人口データは合ってるの？

その前に特定の世代を追跡しただけだよね？それ。


若い人が指してるのはもっと範囲が広いと思うよ。

>>22678 入居予定さん

これは有意義なデータ
自説を展開したり他人と意見交換するなら、「らしい」や「思う」等の他人が検証のしようもない伝聞や主観でなく、他の人が検証できる客観的なデータで語ってくれないとね。

恥かいてしまいましたね。

>>22639 eマンションさん
↑せめて、こういうふうに出さないと。

特定の世代だけの追跡では、
"若い人"が流出してるかどうかなんて分かりませんよ。

>>22678 入居予定さん
引導渡してくれておつかれま＆ありがとう。

リンク先が見えないので茨城県が発表している常住人口で、もう少し簡単に調べて見る。常住人口なので >>22678　の数値とは異なる。

https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/betsu/jinko/nenre...

つくば市
2005年0-4歳: 10667人
2020年15-19歳: 11042人
増加率：1.035

土浦市
2005年0-4歳: 6493人
2020年15-19歳: 6547人
増加率：1.008

牛久市
2005年0-4歳: 3455人
2020年15-19歳: 3892人
増加率：1.126

龍ケ崎市
2005年0-4歳: 3749人
2020年15-19歳: 3893人
増加率：1.038

取手市
2006年0-4歳: 3990人
2020年15-19歳: 4336人
増加率：1.086

※水戸市は氏の言う県内じゃないので割愛。石岡市・かすみがうら氏はTXと比較する県南とは言い難いので割愛。

※取手市は2005年に藤代町と合併しており、2005年のデータを使うと合併前となるため、合併後のデータである2006年を使用。

根本的に取手～土浦までの常磐線沿線各市町は、若年層は流出どころか増えている。

もちろん、つくばは宅地開発が最後発なので、これから10年の増加率は爆増するだろうけど、
少なくとも今回の論点である「常磐線沿線（県南）から若年層が流出している」は明らかに逆であることは
残念ながらデータが証明してしまっている。

>>22681 匿名さん
もう諦めようよ。特定の世代の追跡しないでどうやって若い人を特定するの？なになに？精神年齢が若い人？社会人経験が若い人？

では、あなたがいう「若い人」の定義をちゃんと示そうね。多分社会人経験ある人だと若い人といわれれば、上にあるような年齢区分である程度納得するんじゃない？それとも「90歳のおじいちゃんからみれば75歳も若い人」とか言うのかな？

もう無理だって。いいじゃん「自分の認識が甘かったです」で。

>>22681 匿名さん

だから、わざわざ誤解がないように多群検定じゃないって書いてるでしょ。
若い人より老人の方がもっと流出してても、若い人が流出しているという命題は真になるの。
このぐらいの論理は理解してくれ。

こういうバカな計算すると思って
昨日、年齢不詳人口について教えてやったのに
なんも理解してないんだな

負け戦で撤退戦失敗して壊滅する愚将を見ているようだ。

スルーするなり70街区の経典でも唱えればまたエンドレス７０が始まって話題それるのに。

恥ずかしかったのかもしれないけどそうムキになるな。
つくば市の年齢不詳分の1万7千人分の除外とか全く考慮せずに細かく計算してしまったのはともかくとして、
それよりも、都市というのは成長期があれば衰退期もあるわけで、成長期であれば元々いた0～4才世代が10～14才に移行する間にも転入者により肉付けされていくものだよ。それが成長期の都市だよ。
上の方が言っている常磐沿線の流出というのは
大昔と今の比較のことではないでしょう。
それはあなたも常識的に分かるでしょう。
成長時代を含むデータの出し方をして、
途中で何も疑問に思わなかったのかい？

70街区動きがないね　　　　　　　　　あと図書館の隣りも

>>22688 通りがかりさん
図書館隣はドッグランになりますよ

ちょっと調べてみたけどドッグランって市内にたくさんあるんだね。参入しやすそうな業態ではある。

ドックランならセキショウ♪♪

やっぱり大阪万博の目玉は空飛ぶ車か。つくばも頑張れ

>>22678 入居予定さん

20歳以下（か18歳以下？）は自分の意志で転入・転出するわけではなく、親の意向で引っ越した結果になるから、調べるなら20～40代の増えたり減ったりを調査した方がいいかなとも思ったけど、どうかな。

少なくとも大学の入学卒業や就職で大きく変動する世代の
15～24までの間で切るのはやめた方が良さそう。
2015年の5～29才世代が、
2020年の9～34才になっての人口の変動量を見るのが一番いいかな。

このスレたまに見にくるんだけど、ずっとつまらない話をしているように思います。
別の話題はないんでしょうか…

70街区も憶測ばかりで、ネタがないんで仕方ないのでしょうか。

ここって憶測の話しであーだこーだと井戸端会議を楽しむ場じゃないの？

>>22696 eマンションさん
そう。

筑波大がまたアリーナの計画をし始めましたね。何処になるのかまた楽しみが増えました。

アリーナ計画ってどこ情報？
見つからないけど。

>>22698 検討板ユーザーさん
ソースはどこでしょう。

消防署跡地はようやく公募が始まるようだ。

筑波大の未利用地はスタートアップ向けに利用して欲しいな。

センター広場のイベントが毎週続いてて、つくば駅周辺も人数もやっと戻ってきた感じ。
今年はまつりつくばも開催だし、盛り上がっていけるといいね

つくばセンタービルて動線も悪く割と否定派だったんですけど、出店のイベントは良いですよね。むしろ駅周辺て可能性まだまだあるなって感心しました。悪口言ってごめんなさい。

広場のイベント見ると、トナリエの２階部分は飲食店街にしたらいいのになぁーって思うことある、というか、自然に考えるとペデ沿いを飲食店にしようって思いそうなんだが今からテナントの配置換えは難しいか。
Qtの割れ目にテラス席を設けて両側にレストランやフードコートいいかんじじゃない？

2Fブティック群が少しずついなくなっているので、配置換えも現実的かもですね。

デイズタウンに本屋が入ればQtの本屋もいらなくなるだろうし。あそこも土日だけ飲食店にしようって思いそうなんだが。

公務員宿舎もまだ生きてるところあるけど、
植栽の管理は結構適当なのかな？
当たり前なのかもしれないけど、業務ビルでもマンションでも、やはり民間の建物の方が植栽はきちんと管理されていてずっと綺麗ですね。ライトアップされていたり、美しくみせる工夫もなされている。
公的な住宅はそういうのがまるで無い。
住める人が限定されてるし資産価値下がろうが関係ないってことなのかもね。